#2 Solo espero que se controle. Nadie discute que esto es de justicia y necesario. Pero somos muy dados a no controlar estas cosas y que existan auténticos escándalos.
#3 y que se coordine con los 600 y pico euros de las comunidades autonomas o los que cobran ya rentas de inserción van a ganar más que muchos trabajadores
#7 Esto solo es un RBU en el titular. Si lees hasta la segunda línea verás que en realidad es una " una renta mínima vital para aquellas familias sin ingresos"
Vamos, que en esencia es una renta de inserción estatal, de ahí que me preocupe por su coordinación con las autonómicas.
#3 seguramente se controlará, igual que se controlan el resto de paguitas y subsidios en este país... Porque nunca nadie ha visto a un pobrecito ir en su BMW a pedir una paga o a recoger donaciones de comida... Verdad?
Igual el problema es que no hay recursos para dar una paga a todos.
Bueno creo que Andy y Lucas ya resolvieron ese problema.
Si no hay € suficientes para todos, que impriman más.
O si no, creo que por aquí tengo un billete de Zimbabwe de 100 000 000 000 000 Dolllars, igual con esa cantidad es suficiente para todos.
Veremos cómo acaba pero sabiendo:
1- que la prensa busca el titular llamativo y distorsiona la realidad del contenido.
2- que el gobierno cambia de idea cada 24 horas en esta crisis
3- que RBU significa para todos
Esto va a ser una ayuda ampliada a más gente sin llegar a ser RBU jamás. Lo justito para que no tengamos revueltas sociales combinando la RBU con dinero negro.
Así los empresarios siguen forrándose y los curritos pagando el pato. Esa RBU saldrá de los bolsillos de los trabajadores. Al tiempo...
#2 si no se permiten desahucios ni cortes de suministros, se pueden dejar pagar estos conceptos si estas en la extrema mierda. Por lo que sólo necesitarás dinero para comer, y 450 euros alimentan una familia de 4 de forma mas que sobrada. Suponiendo que es el único beneficiario
Me parece muy bien, pero
¿y si en lugar de eso, las eléctricas no cobran durante un mes o dos el consumo de energía hasta un valor normal?
¿y si en lugar de eso, se elimina el IVA de los productos esenciales? [de repente serían menos]
#23 el cobrapaguitas mas profesional de todos es el babascal que aun no ha pegado un palo al agua en su vida y lleva cobrando como un ministro desde que es mayor de edad.
#23 Los cobrapaguitas son una minoría despreciable (en el sentido estadístico, y en el otro tb ). Sanguijuelas siempre van a existir y siempre se van a aprovechar del sistema, deja de fijarte en ellos o nunca progresaremos. Con que alguien se lo lleve merecidamente como tu dices, ya se ha hecho algo bien.
#2 Es la izmierda de nuevo con sus medidas regando de dinero público a todo quisqui para dejar al pais arruinado y tenerle que dar esa paga al 90% de la población, generando estomagos agradecidos.. ANDALUCIA, uy me ha salido sin querer..
Cuidado con los anuncios populistas.
- Una renta básica universal es un ingreso mínimo garantizado simplemente por el hecho de nacer y pertenecer a una sociedad.
- Una renta básica vital es una ayuda que se da a personas que cumplen ciertos criterios, como por ejemplo estar en paro desde hacer cierto tiempo, no declarar ingresos o situaciones de precariedad.
El Gobierno NO va anunciar una renta básica universal sino una ayuda, que puede ser no otra cosa que una mejora de las ayudas que ya existen pero vinculadas a la desastrosa situación actual.
Este va de camino por convertirse en el 3º anuncio que en BOE no se corresponde con lo declarado en twits o titulares:
1) "Se prohiben los despidos!" - mentira, cuando en realidad solo se hacen más caros (despido improcedente).
2) "Toda la riqueza es de todos" - mentira, se pone al servicio del bien común pero hay que indemnizar a los titulares.
3) "Renta básica universal" - mentira, ayuda mejorada para personas en situación de precariedad.
Una renta básica universal verdadera tiene un impacto profundo en todo el sistema, ya que, además del gasto que supondría (no está vinculado a situaciones coyunturales sino que es para siempre) supondría la evaluación de muchas otras prestaciones. No es cosa de hablarse en un despacho y aprobarse de un día para otro. Creo que el asunto requeriría al menos un debate y consenso, un desarrollo serio y una comunicación apropiada.
A mí me parece estupendo que fruto de la situación actual se evalúan cambios de profundidad en nuestra sociedad ojo, creo que muchas cosas deberían cambiar.
Es buena para los individuos, mejora su seguridad financiera, salud mental, satisfacción, y vinculación con la sociedad. Reduce los abusos laborales, aumenta el auto empleo.
Es buena para la sociedad, reduce diferencias sociales, aumenta emprenduria, aumenta la actividad económica, reduce la criminalidad. Reduce la burocracia y la corrupción. Incentiva la vuelta al campo y la vida en pequeñas ciudades.
Seguro que creará otros problemas que no prevemos, pero sin duda da respuesta a muchos de los problemas que el sistema actual no sólo no soluciona si no que causa.
#43 de verdad no creéis que al haber más renta disponible para todos el coste de la vida no subirá en la misma proporción acabando en un suma 0 (o peor)
A los que les parece poco, a ver... es una puta mierda, pero es que no hay dinero ni para eso ni para nada. Solo con lo que van a caer los ingresos del estado, por lo impuestos y cotizaciones que dejamos de percibir, ya estaríamos en mala situación.
Creo que aún no somos muy conscientes de la magnitud de esto. De hecho dudo seriamente que puedan cumplir con esta medida.
Huida hacia delante en vez de garantizar productos de primera necesidad, comida, higiene, etc.. No es buen momento para repartir dinero si ayuda como si de un desastre natural se tratase. Que lo es.
#49 Nada por debajo de 800€ si esta a una hora o menos del centro o tiene tren. Me estuve mirando Gironella que esta en el borde de la provincia de Barcelona sin tren, solo buses y lo mas barato eran 650€.
#36 Entonces si gano menos de 2840 al año me dan 430 al mes? Esto sumarían 5160 euros en ayudas mas unos 2000 por ejemplo de rentas.
Y si ganas de rentas 3K entonces te quedas con los 3k?
Ya veras como hay gente que entre ayudas de las CCAA y esto se levantan 1500 fijos al mes sin mover un dedo.
Conozco gente que no se casa y que vive en la misma casa (no oficialmente) para cobrar este tipo de cosas.
#2 En eso consiste una renta básica. ¿que esperabas que fuera? 2.000€/mes y un piso con urbanización.
Una renta básica tiene qué ser lo suficiente alta para sobrevivir y lo suficiente baja para que la gente quiera dejar de cobrarla y ponerse a trabajar.
#35 Cada vez me cuesta más leeros sin deciros lo que me pareceis, aunque sepa que no es necesario pues lo que vomitais ,es un insulto a la inteligencia y a la decencia general per se, no hay nada como los tiempos de zozobra para destapar la catadura moral que tienen (o no) algunos
#60 Yo no he dicho eso. Yo soy ahorrador y puedo vivir varios años sin cobrar. Yo solo digo que una yuda de 450 euros, en depende que zonas y regiones, no ayuda mucho ni tan siquiera para un alquiler
#7#23 Si declara una millonésima parte de lo que gana en total (él y algunos más) en su declaración de la renta compensaría sobradamente más de lo recibido
La RBU va ligada a un sistema fiscal más justo. Muchos lo olvidan.
#61 a los hechos me remito, siempre siempre vamos hacia más deuda.
A mi presentadme el plan al revés, primero me haces las cuentas de cómo vas a recuperar el dinero y luego cuando me convenzas, cómo lo vas a gastar.
No me digas qué vas a gastar y luego ya si eso lo recuperamos con impuestos. Eso es un “chupa que yo te aviso”
#49 en barcelona ciudad menos de 800 ya te puedes olvidar, y siendo un zulo. esto de 450 euros es un insulto a la inteligencia, para eso mejor que la gente asalte los supermercados y se nieguen a pagar la renta.
#49 Hasta que no vives aquí (en mi caso Madrid) no te lo crees... Con lo que pago ahora por un piso de dos habitaciones tendría un Chalet de 3 plantas con jardín y piscina en mi pueblo, y no es un pueblo pequeño... pero claro, no está en Madrid.
Yo estoy totalmente en contra de una rbu, prefiero que ese dinero vaya directamente sólo a aquellos que realmente lo necesitan, de hecho mientras yo siga conservando mi trabajo, por poco que cobre, rechazare esa renta básica, como digo yo no la necesito, prefiero que se destine a ayudar a aquellos para los que 450€ supone la diferencia entre comer o no comer
#7 Una RBU que cobre todo el mundo no tiene sentido. Subirian todos los precios automáticamente hasta absorver esa RBU.
Una RBU tiene que ser para sobrevivir mientras encuentras trabajo. No un aliciente a no hacer nada.
#3 En cuanto aparezca el primero que lo cobra sin merecérselo nos enteraremos seguro, porque todos los periolistos de derechas estarán al acecho.
Me gustaría que pasara lo mismo con los incumplimientos y amaños de contratos públicos a las grandes empresas. Pero se ve que la prensa seria de este país está a otra cosa.
#50 la renta ya está disponible en su mayor medida, simplemente se trata de redistribuir todas las ayudas que ya hay. También se reduce el tamaño de la administración que las gestionaba
Y seguramente habría que aumentar impuestos. Grandes empresas, y los más ricos.
Se trata de redistribuir mejor los recursos disponibles garantizando que todos los miembros tienen acceso a una vida digna.
Claro que hay retos como la inflación, pero fíjate como llevamos una década inyectando dinero como nunca y no hay apenas inflación, las diferencias entre ricos y pobres son mayores que nunca, la clase media está en retirada,... El sistema actual está roto.
#29 Leyendote veo que esperas que el estado se haga cargo de tu vida como si fuera un gran padre tutorizando a los hijos.
Bastante es que el estado te da eso para sobrellevar la crisis. TU eres el responsable de tener bolsillo para hacer frente a contingencias.
#79 una RBU sería la puntilla que nos faltaría en medio de una crisis tan brutal. No es el momento de hacer ese experimento que nunca se ha probado a nivel de todo un país, la gente está muy loca.
Lo que sí que pasará es le metan una buena subida de IRPF a todos los que sigan trabajando, para pagar todas estas ayudas. Si es que quedan los suficientes, que ya veremos.
#74 si tuviesen recursos ilimitados. Pero los recursos son limitados.
Que alternativa propones?
Que el BCE inyecte dinero a los países directamente?
Si fuese posible, el BCE tendría que decidirlo y el gobierno no lo controla.
Lo que controla el gobierno es su presupuesto y eso es un recurso limitado.
#63 Si eres autónomo y sabes que no vas a ganar lo suficiente este mes como para pagar la cuota, te das de baja de la SS. Aunque si hay que explicárselo, es que a lo mejor no tendría que haber sido autónomo en su vida.
#86 Contestaba (sin éxito pues se me ha ido el numero de comentario) a aquellos que abogaban por una rbu, se que lo de la noticia habla solo de una renta mínima para familias en riesgo
Un subsidio para pobres va asociado a humillación y corrupción
Los trabajadores también cobrarán la RBU.
Hasta Amancio, lo cobrará.
Vamos, que en esencia es una renta de inserción estatal, de ahí que me preocupe por su coordinación con las autonómicas.
Pues lo que viene siendo una renta básica
Bueno creo que Andy y Lucas ya resolvieron ese problema.
Si no hay € suficientes para todos, que impriman más.
O si no, creo que por aquí tengo un billete de Zimbabwe de 100 000 000 000 000 Dolllars, igual con esa cantidad es suficiente para todos.
1- que la prensa busca el titular llamativo y distorsiona la realidad del contenido.
2- que el gobierno cambia de idea cada 24 horas en esta crisis
3- que RBU significa para todos
Esto va a ser una ayuda ampliada a más gente sin llegar a ser RBU jamás. Lo justito para que no tengamos revueltas sociales combinando la RBU con dinero negro.
Así los empresarios siguen forrándose y los curritos pagando el pato. Esa RBU saldrá de los bolsillos de los trabajadores. Al tiempo...
Lo dicho, pueden tener buenas intenciones, pero muy malas soluciones
Que se vayan a la mierda o, mejor, que vivan ellos con esos 450€, a ver que tal.
¿y si en lugar de eso, las eléctricas no cobran durante un mes o dos el consumo de energía hasta un valor normal?
¿y si en lugar de eso, se elimina el IVA de los productos esenciales? [de repente serían menos]
Como se queden sin ingresos en 2-3 meses no aguantan.
- Una renta básica universal es un ingreso mínimo garantizado simplemente por el hecho de nacer y pertenecer a una sociedad.
- Una renta básica vital es una ayuda que se da a personas que cumplen ciertos criterios, como por ejemplo estar en paro desde hacer cierto tiempo, no declarar ingresos o situaciones de precariedad.
El Gobierno NO va anunciar una renta básica universal sino una ayuda, que puede ser no otra cosa que una mejora de las ayudas que ya existen pero vinculadas a la desastrosa situación actual.
Este va de camino por convertirse en el 3º anuncio que en BOE no se corresponde con lo declarado en twits o titulares:
1) "Se prohiben los despidos!" - mentira, cuando en realidad solo se hacen más caros (despido improcedente).
2) "Toda la riqueza es de todos" - mentira, se pone al servicio del bien común pero hay que indemnizar a los titulares.
3) "Renta básica universal" - mentira, ayuda mejorada para personas en situación de precariedad.
Una renta básica universal verdadera tiene un impacto profundo en todo el sistema, ya que, además del gasto que supondría (no está vinculado a situaciones coyunturales sino que es para siempre) supondría la evaluación de muchas otras prestaciones. No es cosa de hablarse en un despacho y aprobarse de un día para otro. Creo que el asunto requeriría al menos un debate y consenso, un desarrollo serio y una comunicación apropiada.
A mí me parece estupendo que fruto de la situación actual se evalúan cambios de profundidad en nuestra sociedad ojo, creo que muchas cosas deberían cambiar.
Es buena para los individuos, mejora su seguridad financiera, salud mental, satisfacción, y vinculación con la sociedad. Reduce los abusos laborales, aumenta el auto empleo.
Es buena para la sociedad, reduce diferencias sociales, aumenta emprenduria, aumenta la actividad económica, reduce la criminalidad. Reduce la burocracia y la corrupción. Incentiva la vuelta al campo y la vida en pequeñas ciudades.
Seguro que creará otros problemas que no prevemos, pero sin duda da respuesta a muchos de los problemas que el sistema actual no sólo no soluciona si no que causa.
Si fuese 900 habría dinero para la mitad de la gente. Sería eso mejor?
Creo que aún no somos muy conscientes de la magnitud de esto. De hecho dudo seriamente que puedan cumplir con esta medida.
Me cuesta creer que la gente no pueda vivir "normal" por lo menos 2 meses sin cobrar.
Y si ganas de rentas 3K entonces te quedas con los 3k?
Ya veras como hay gente que entre ayudas de las CCAA y esto se levantan 1500 fijos al mes sin mover un dedo.
Conozco gente que no se casa y que vive en la misma casa (no oficialmente) para cobrar este tipo de cosas.
Una renta básica tiene qué ser lo suficiente alta para sobrevivir y lo suficiente baja para que la gente quiera dejar de cobrarla y ponerse a trabajar.
La RBU va ligada a un sistema fiscal más justo. Muchos lo olvidan.
A mi presentadme el plan al revés, primero me haces las cuentas de cómo vas a recuperar el dinero y luego cuando me convenzas, cómo lo vas a gastar.
No me digas qué vas a gastar y luego ya si eso lo recuperamos con impuestos. Eso es un “chupa que yo te aviso”
Una RBU tiene que ser para sobrevivir mientras encuentras trabajo. No un aliciente a no hacer nada.
Esto a priori, sería para gente con cierta necesidad.
Me gustaría que pasara lo mismo con los incumplimientos y amaños de contratos públicos a las grandes empresas. Pero se ve que la prensa seria de este país está a otra cosa.
Y seguramente habría que aumentar impuestos. Grandes empresas, y los más ricos.
Se trata de redistribuir mejor los recursos disponibles garantizando que todos los miembros tienen acceso a una vida digna.
Claro que hay retos como la inflación, pero fíjate como llevamos una década inyectando dinero como nunca y no hay apenas inflación, las diferencias entre ricos y pobres son mayores que nunca, la clase media está en retirada,... El sistema actual está roto.
Bastante es que el estado te da eso para sobrellevar la crisis. TU eres el responsable de tener bolsillo para hacer frente a contingencias.
Lo que sí que pasará es le metan una buena subida de IRPF a todos los que sigan trabajando, para pagar todas estas ayudas. Si es que quedan los suficientes, que ya veremos.
Que alternativa propones?
Que el BCE inyecte dinero a los países directamente?
Si fuese posible, el BCE tendría que decidirlo y el gobierno no lo controla.
Lo que controla el gobierno es su presupuesto y eso es un recurso limitado.
Edit: #45 Eso...