Libia es en estos momentos el mayor motivo de preocupación para la seguridad española. Así lo certifican los informes que durante los últimos meses ha recibido el Gobierno, que definen la situación como un “polvorín a punto de estallar”. La amenaza es de tal magnitud que no se descarta una intervención militar junto a Francia.
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etiquetas: francia , españa , libia , intervención , militar , califato 
Es poner los pies EEUU y sus "aliados" en un país, y convertir en mierda el país. Libia era el país más prospero de Africa, hasta les pagaba el Gobierno las ortodoncias a los niños y adultos, además de los libros de texto. Cosas que jamás hemos visto en España
Por otra parte, sin Europa, qué coño sería el mundo? No me imagino a un pigmeo desarrollando la ley de gravitación universal.
#3 Por lo de cancer habla por ti, yo no me considero como tal
No es lo mismo enviar un par de fragatas, un par de cientos de soldados y ofrecer bases aéreas españolas como punto de repostaje, que enviar miles y miles de tropas, aviones y barcos.
#6 No conozco a libios pero se algunas cosas que hizo Gadafi en sus años mozos y no lo consideraria precisamente enrollado y el ser un dictador no se lo quita nadie.
tu comentario me recuerda algo asi como : es un hijoputa pero es nuestro hijoputa
Llegará un momento en el que un señor muy importante hará unas declaraciones no menos importantes que se pueden resumir en 'declaro inaugurada la tercera guerra mundial'.
El populacho nos preguntaremos cómo hemos podido llegar hasta este punto, los señores importantes nos dirán que no tuvieron más remedio, que lo hacen por nuestra propia seguridad.
Y mientras tanto los señores importantes no combatirán en el frente, pero sus billeteras se harán cada vez más abultadas.
Ale, me voy a dormir. Que a estas horas se le ocurren a uno unas ideas más tontas...
La pregunta es técnica: ¿desde dónde despegarían los aviones? Desde bases españolas no, que están lejos y obligan a reabastecimientos en vuelo, con penalización de la capacidad de carga. Así que o desde Sicilia, para lo cual es necesario también la participación de Italia, o desde suelo norteafricano, marcadamente bases argelinas.
La verdad, o se hace encaje de bolillos entre tantos países o no creo que esta intervención llegase a suceder.
Por cierto, añadir que España ya dispone de fuerzas del ejército de tierra en esta zona hostil: en la república centroafricana hay desplegados soldados de operaciones especiales y un avión de transporte da apoyo logístico. Toda la fuerza está bajo mando francés.
Y lo de hijoputa es una frase de los americanos creo al referirse a sus dictadores en america latina
en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_number_of_military_and_para
Y en presupuesto, 7.000 millones formales, 13.000-14.000 millones (descontados costes de la Guardia Civil) al final de ejercicio, seguramente tampoco. Y en tecnología, habría que comparar datos, quizá suba algunos puestos en la tabla aunque no muchos.
No, España no es una potencia militar.
Piensa que España ademas de comprar todo lo que se le queda antiguo a USA tambien farica algunas cosillas
Para mi se puede considerar lo menos malo pero nunca lo bueno
Lo que dudo es que la acción fuese de España y Francia solas. Más bien veo una coalición de estados árabes que pongan las tropas de tierra, y en todo caso países europeos apoyando desde el aire y dando información de satélites.
Mandar tropas de tierra no creo que se le ocurra a nadie.
- por delante de China, no
- por delante de EEUU, no
- por delante de India, no
- por delante de Corea del Norte ... es cuestión de preguntarle a @norcoreano a ver qué dice, probablemente no
- por delante de Rusia, no
- por delante de Turquía, no
- por delante de Corea del Sur, no
- por delante de Pakistán, no lo sé (cuentan con material yanqui), aunque quintuplican el número de efectivos españoles, así que no
- por delante de Irán quizá sí, en el tema tecnológico me han dicho iraníes que tienen muchas restricciones internacionales, aunque cuadruplican el número de efectivos españoles
- por delante de Vietnam, no lo sé
- por delante de Colombia, no lo sé
- por delante de Egipto, no lo sé
- por delante de Birmania, quizá sí
- por delante de Brasil, no
- por delante de Tailandia, no lo sé
- por delante de Indonesia, no lo sé
- por delante de Siria, no lo sé (cuentan con material ruso)
- por delante de Taiwan, no
- por delante de México, no lo sé
- por delante de Irak, quizá sí (aunque los del ISIS están robando material bastante fardón a los iraquíes)
- por delante de Japón, no
- por delante de Francia, no
- por delante de Eritrea, quizá sí
- por delante de Reino Unido, no
- por delante de Marruecos, quizá sí
- por delante de Alemania, no
- por delante de Italia, no
- por delante de Israel, no
- por delante de Afganistán, quizá sí
- por delante de Bangladesh, quizá sí
- por delante de Grecia, no lo sé
- por delante del Congo, quizá sí
- por delante de Sudan del Sur, quizá sí
- por delante de Etiopía, quizá sí
- por delante de Argelia, quizá sí
- por delante de Ucrania, quizá sí
- por delante de Filipinas, quizá sí
- por delante de Camboya, quizá sí
Es decir, por delante de España hay al menos 15 países con el mismo o mayor nivel tecnológico militar que España, y tienen entre un 50 % y un ¡2000 %! más de efectivos que España. Además, tienes otros países como Pakistán o Irán que, aunque puedan estar más atrasados, tampoco pelean con palos y piedras y tienen 3-5 veces más efectivos que España.
No, esto no es el siglo XVI: España hace mucho, pero mucho, mucho, que dejó de ser una potencia militar a nivel mundial.
Pero quizá quien la dijese fuese su secretario de estado, Cordell Hull
En todo caso, los EEUU, al menos durante la guerra fría, tenían a un buen montón de hijos de puta bien colocados en dictaduras del tercer mundo.
c/c #44 La wikipedia la atribuye a Hull.
Lo que no tienen ni Valls (que ha superado hace nada una cuestión de confianza parlamentaria) ni Hollande es fortaleza política como para asumir centenares, incluso miles de bajas; quizá ni siquiera unas pocas docenas, sería el último clavo de sus ataúdes políticos.
De la mayoria de paises que citas creo que España es mas potente y tiene una armada mas que respetable y cara de mantener.
Uno que quitaria es Israel, si no fuese por USA serian un poco mojon ya que por muy belicosos que sean no tienen ni efectivos ni territorio, por eso estan tan acojonados,una bomba nuclear puede mandar todo el pais a donde amargan los pepinos.
Corea del norte en cambio es una maquina militar siendo pequeño.
No pretendo convencer que no me considero muy informado pero tampoco mal informado
Para lo que nos atañe, que es Libia, y en el caso de que fuese una campaña de bombardeo, entre los F-18 y los Typhoon hay más que suficiente.
Eso es extremadamente racista y prepotente. Además de ignorante, por que las matemáticas y la astronomía se desarrollaron mucho antes de que Europa fuera lo que es hoy en día. Lee un poco, que no quema...
Libia, en su momento ya fue pacificada por los italianos cuando Mussolini decidió hacerse con el país, y quizá valga recordar el ejemplo del general italiano Italo Balbo, que supo ganarse a las tribus y con ellas logró el control de todo el territorio.
Argelia tiene mucho que perder si se instaura el califato en Libia. Entre otras cosas porque hace unos años vivió una siniestra guerra civil contra sus propios islamistas, y no creo que esté por la labor de que Libia les sirva de trampolín de nuevo. Pero es más, es que en caso de que en Libia exista ese califato y que se contagie a Argelia, peligra el suministro de gas a España. Así que mejor parar al califato ahora, que está naciendo.
Con todo el control que tiene Putin en Rusia ... Rusia ... leí hace unas semanas que las encuestas rusas indican que la población es contraria a que Putin vaya enredando en el extranjero; posiblemente intuyan que está enredando por lo bajini y no quieran saberlo, a lo que se oponen es que Putin vaya a pecho descubierto a Ucrania o Siria con docenas de miles de efectivos.
Si Putin está preocupado por la imagen de cientos, miles de ataúdes envueltos con la bandera rusa, imagínate a Obama, Hollande, Merkel, Renzi, etc.
Como te he dicho no estoy tirando de orgullo patrio ,intento ser realista
Lo del ISIS lo veo envenenado, si son financiados por Arabia Saudi y estos son grandes aliados de USA , para que va a ir USa a derrotarlos? lo mismo esperan por si les hacen algun favor en Siria o Iran y mientras las empresas de armamento siguen haciendo su agosto y el dinero siempre es lo que mas motiva nos guste o no
Si he entendido bien lo que querias decir es que por ejemplo sin la revolucion industrial de los ultimos siglos el mundo no seria el que es y llevas razon , tendriamos un desarrollo muy diferente
Yo tampoco veo a los pigmeos discutiendo sobre gravitacion universal en esos terminos si no han tenido contacto con sociedades mas avanzadas pero supongo que tampoco tendremos nosotros una comprension de la naturaleza como la tienen ellos, cada uno desarrolla lo que necesita.
Lo mismo dentro de 4000 años en Europa estamos saliendo de un invierno nuclear y vienen los conquistadores pigmeos a colonizarnos y a enseñarnos sobre la estructura del atomo.
Antes estaban sujetos a la arbitariedad de un sujeto.
Ahora a la locura de unos fanáticos.
Gadafi era un dictador megalómano. Otra cosa es que lo que vino despuésfuera peor.
Si así fuese a Napoleón nos lo hubieramos comido con papas cuando eramos una potencia militar.
Si así fuese Francia, el gran imperio colonial, no hubiera sucumbido en dos semanas a Hitler.
Si así fuese nunca nadie habría podido nada contra el imperio romano o el bizantino.
Pero nada, tú a seguir dándotelas de listo para hablar mal de España y los españoles, que es la moda por estos lares.
Si alguien le ha soltado pasta a los talibanes, moros, yihadistas, terroristas musulmanes, esos han sido Europa y USA, desde Afganistán en los '80 hasta Siria en 2013. Y no se cansan de hacerlo.
Afortunadamente, los rusos se han cargado a unos cuantos cientos de miles de ellos en las sucesivas guerras que les ha tocado librar con asesinos e islamistas de mierda como el Shamil Basayev, los talibanes de Bin Laden y tantos otros hijoputas a los que Washington daba alegremente dinero.
Si el mundo está hoy lleno hasta arriba de moros terroristas, en 2004 asesinaron a 200 españoles y hoy los tienes en la puerta de casa deseando invadirte, no te vayas a culpar a Moscú y Beijing: culpa a Washington y a Bruselas.
Ah, y coches, ordenadores, cohetes lunares, refrescos y discotecas también las tienen en Rusia y China. No sé por qué gilipollez dices que Rusia y China "son peores", pero te has lucido.
Pues... están tardando como que un poquito en implementarla, ¿no te parece?
Hombre, teniendo en cuenta que entre Bangui (capital de la República Centroafricana) y Trípoli hay más de 3218 kilómetros, no se puede decir que haya tropas "en la zona".
"De momento, la opción militar no es la prioritaria para España ni para sus socios europeos. Pero tampoco es “descartable”. Entre quienes apuestan por frenar a las milicias radicales libias por medio de la fuerza se encuentran algunas monarquías del Golfo, que según las fuentes citadas, están “presionando a países europeos, sobre todo Francia y España, para que se involucren en este escenario”."
Lo dije en su día ya: si de mí dependiera, hubiera enviado todo ese contingente y mucho más... para luchar del lado de Gadafi. Tenía el país aseado y laico, comerciaba con nosotros y se reunía con nuestros líderes. Además su población tenía un nivel de vida bastante aceptable, comparado con otras regiones de la misma Europa como Rumanía, Moldavia, sur de Italia...
Aquí tienes los resultados de la muy deseada intervención para apoyar a esos supuestos "demócratas" que tanto defendíais: los alqaedos a menos de 1000km de casa. Otro gran trabajo de la OTAN y los líderes euroyankis. Allá donde van, crecen los decapitadores salafistas como setas. Y luego te preguntas por qué
Otra cosa muy diferente es que sea partidario de invadir sus países para derrocar a supuestos regímenes malísimos que suponen un peligro... cuando tengo latente otro peligro muchísimo mayor detrás, como se ha demostrado en todos y cada uno de los países donde los palanganeros de la OTAN decían que había un dictador malísimo que había que derrocar porque mataba gente (a otros dictadores los dejamos estar, esos dan igual).
Y te has creido que si siguiera Gadafi los islamistas radicales serían hoy ciudadanos modélicos o estarían aun dentro de sus cajitas sorpresa. Demuestras poco conocimiento de la situación.
No, yo lo que me he creído es que si les doy armas de guerra y cobertura a un grupo de tarados fundamentalistas y encima ataco al ejército de la nación que tratan de dominar cuando se defiende de ellos, cuando acabe la guerra tendré un jodido reino de taifas lleno de terroristas hasta la bandera deseando invadirme y masacrando gente de TODO grupo étnico, político o religioso que no sea únicamente el suyo.
Yo lo que me creo es que un grupo reducido de fanáticos no puede hacer NADA contra un ejército regular si no tiene armas, dinero y cobertura militar de terceras partes. Las cajitas sorpresa también las tienes en España, Francia u Holanda, llenas de moros yihadistas hasta la bandera... con menos poder que un navajero de barrio. Dales a todos ellos dinero, armas, municiones y mercenarios y cuando el ejército español, francés u holandés se intente defender coges y bombardeas sus posiciones hasta el palacio presidencial. A ver cuánto te duran España, Francia y Holanda frente a las hordas yihadistas. No seamos cínicos ni digamos que "el problema ya estaba ahí y nosotros no tenemos que ver nada y todo hubiera pasado exactamente igual", por favor. Tengamos un poco de honradez y de objetividad en nuestros discursos.
Tú y los demás como tú os creísteis (y pretendisteis hacernos creer a todos) que Libia era un infierno genocida con Gadafi (e Irak con Saddam, Siria con Assad...) que había que arreglar regalando armas, municiones y dinero a la peor escoria asesina que hay en el mundo hoy en día y que una vez acabada la guerra se instauraría el amor y la democracia y esos carniceros respetarían las reglas, dejarían que las urnas decidieran el próximo gobierno en paz y armonía y estarían al servicio de Washington y Bruselas.
Eres un cachondo.
Tú también tienes cosas para partirse la caja de risa.
Si uso la objetividad, Gadafi no tenía ningún sistema represivo tipo "nazis" o tipo "talibanes" de masacres masivas de población civil con montañas de muertos esperando ser incineradas. Tenía un sistema represivo bastante "occidentalizado", similar al que pudo tener Franco o Pinochet o al que tiene hoy en día el Rey de Marruecos.
La contrapartida es que Gadafi mantenía la región estable, colaboraba mínimamente con Europa, no causaba mayores problemas y tenía un país, repito, aseado y laico donde sus gentes vivían como mínimo en paz y con unas posibilidades de prosperar muy cercanas a las de muchos países europeos y por supuesto a años luz de cualquier otro país africano.
Luego eso de que "Gadafi masacrando a su pueblo" era "un problema que había que eliminar", no me cuadra en absoluto. No veo necesario, prudente ni oportuno bombardear Libia por tener un régimen como el de Gadafi, igual que no vería necesario, prudente ni oportuno bombardear ahora mismo a Marruecos, cuyo Rey es otro hijo de puta que tiene a los bereberes y tribus nómadas vetadas (en 2014) de las ciudades y viviendo en el monte y en el desierto bajo pena de arresto y tortura, tiene presos políticos torturados y además encima tiene al país en un sistema semi-feudal a años luz de lo que era la Libia de Gadafi y sus educaciones y sanidad universales y gratuitas de calidad europea.
Los últimos párrafos, son tu argumentación clásica de "la culpa es de ellos que después de bombardearles no instauran la democracia". Es bastante patético que trates de asumir algo así como una argumentación válida, habida cuenta de que antes de que se les regalase armas, municiones, mercenarios y cobertura militar occidental esos yihadistas no eran nadie más que 4 gatos, equiparables a lo que sería la ETA en la España de los '80 o ni siquiera eso, y las posibilidades de derrocar a un gobierno establecido y un ejército regular preparado eran nulas. Hemos armado a esos asesinos, bombardeado al ejército regular y dejado desamparada a la población civil frente a hordas de barbudos que directamente están mal de la cabeza, no razonan como seres humanos. Ni siquiera hay allí soldados de la ONU para garantizar un mínimo de estabilidad que no sea simplemente la ley del más carnicero y del que más armas tiene.
Dime tú cómo el Pepe, la Juani o el Manolo de Libia van a organizar unas elecciones libres y pacíficas entre los distintos partidos políticos de su país en un escenario como ese, si abren la boca y ya tienen el Toyota pick-up de los barbudos con sus AK47 en la puerta de su casa, entrando para cortarles la cabeza y grabarlo en vídeo.
Pero tú les culpas a ellos de no hacerlo