El agravamiento de la situación en Cataluña ha llevado al Gobierno a cambiar el tono. El Ejecutivo ha emitido esta noche un comunicado tras los los disturbios vividos durante este martes en Cataluña, en el que asegura que la "violencia está siendo generalizada en todas las protestas" contra la sentencia condenatoria a los líderes del procés y que esta no es fruto "de un movimiento ciudadano pacífico, sino coordinada por grupos que utilizan la violencia en la calle para romper la convivencia en Cataluña".
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etiquetas: cataluña , independencia , procés , cdr , psoe , pedro sánchez 
Infórmate mejor por favor.
Por que pegarle a personas
quemar casas, o instituciones es su "democracia"
TV3 también calladita
Mi apuesta es que las protestas duraran hasta este fin de semana.
Hay una segunda via legal para que Cataluña tenga un referéndum que consiste en se que haga un cambio en la constitución, modificando esta última para incluir el derecho de la autodeterminación. Esto es lo que yo he defendido siempre.
Si el presidente del gobierno decidiese hacer un referéndum en Cataluña estaría incurriendo en un delito parecido al que cometieron los líderes catalanes cuando aprobaron las leyes de desconexión y ten por seguro que sería juzgado por el supremo en poco tiempo. Esto se debe a que este último no tiene la competencia para decidir sobre algo que corresponde a todos los ciudadanos. Totalmente cierto, por eso debe ser el Parlamento quien haga los cambios pertinentes. Aunque nuestra ley permite un referendum consultivo.
Dejamos a otro lado que hayas comparado el régimen franquista con la democracia actual. No lo he comparado. He destacado la ironía de que cuando Franco sí se hiciera un referendo de independencia. Podemos hablar, claro, de las presiones internacionales que hubo para ello. Pero sigue siendo gracioso.
Si esto lo hubiesen explicado los líderes independentistas y hubesen hecho más por estrechar lazos con España en vez de romperlos ahora tendríamos otro escenario. Los líderes independentistas lo han gestionado fatal, pero no son los únicos. La culpa recae a ambos lados de la balanza.
Creo que ambos estamos bastante de acuerdo en nuestras posiciones.
Menudas tonterías decís algunos.
Se puede intentar expresas mejor, sin duda creo que no lo expresé bien y me malinterpretaste.
Mi propuesta siempre ha sido la misma: sentido común y hablar. Ya en 2010 deberían haberse sentado a hablar. Que opciones yo, como catalán no independentista, veo bien:
- Dar un referendo vinculante, aprobado por el congreso de los diputados, a Cataluña: la veo una buena opción, pero me da miedo dada la desinformación de nuestra sociedad actual (en el Brexit se les convenció del SI con muchas mentiras y eso no me gusta). Por eso no es mi favorita.
- Plantear un referendo no vinculante para conocer cuál es el porcentaje de independentistas. Si es bajo, dejar claro que no son suficientes para reclamar nada. Si es muy alto, plantearse dónde está el problema. Si está entre el 40 y 60%, ver qué se puede hacer para disminuirlo mediante políticas negociadas por las dos partes. No creo que esto sea plegarse a nada.
Si existe alguna otra opción que no pase por la vía de la imposición de unos a otros, y que surja de negociación, me avengo a conocerla. Pero encausar a la gente por la vía judicial, y obligarles a comerse una constitución que a mí, personalmente, me parece obsoleta, no lo veo una solución viable al conflicto. Es evidente que existe un conflicto, y quien tiene más poder para resolverlo es el gobierno de España. Y se puede resolver de muchas maneras que no impliquen la independencia, ni un referendo vinculante. Pero al menos, sería bueno que se pudiera conocer la realidad: cuanta gente está a disgusto con España en Cataluña, y porqué. A los catalanes nos gustaría sentir que España nos quiere, y se siente orgullosa de que formemos parte de ella de manera pacífica y consensuada; y no sentir que tenemos que ser España porque se sentirían heridos en el orgullo si no somos felices siendo España. Yo sólo quiero construir una relación sana entre todas las opciones.
Obviamente siempre ha sido ilegal robar. Con lo de Jefferson me refería a que las leyes deben revisarse, porque cada generación tiene sus propias necesidades. Hace más de 30 años significa que ahora vive una generación que no votó esa constitución. Vivimos en un momento histórico diferente y necesitamos una constitución enmarcada a ese momento.
Conclusión: necesitamos una nueva constitución. Creo que la base de todos los problemas de España radica ahí, que el texto que nos rige es obsoleto.
Tu lo que quieres es que el resto tomemos la conclusión de este argumento como única base valida de resolución, pero luego hablas de "perores arguemtnos". Esto no es cierto. He dejado claro mis planteamientos varias veces. Más claro no lo puedo explicar.
Sentido común.
- Creo que está obsoleta por otros temas (como la monarquía..., habría que revisarlo).
- No me quejo de las condenas. Me quejo de que la gente crea que esas condenas van a solucionar algo, cuando es evidente que no.
Pero por todo lo demás, estoy de acuerdo contigo.
Creo que esas diferencias deberían ser motivo de todos los Españoles, porque creo en España como una nación de naciones. Y creo que si eso se hiciera notar más, y nos tuviéramos todos un poco más de cariño, estas mierdas que pasan ahora y que están destrozando la convivencia en mi tierra, no sucederían.
Yo solo pido sentido común, crear puentes y diálogo.
Edito: cuando digo España como nación de naciones es porque busco que todos aquellos que sí creen en las naciones se puedan sentir integrados. Yo no necesito una nación, ni catalana ni española, para ser feliz.
Re-edito: dejo el debate. Esta vez es porque no puedo dedicarte más tiempo: lo lamento. Espero me disculpes, estos últimos comentarios que hemos intercambiado me han parecido más respetuosos y agradezco el tono que han tenido. Te cedo la última palabra para que dejes las últimas ideas que quieras enviarme, pero no prometo responderte más en esta ocasión.
Hay bastantes países en el mundo que mantienen la monarquía. En mi opinión es una estupidez, sobre todo tratándose de monarquías constitucionales donde, según dice el dicho "en la monarquía constitucional el rey reina pero no gobierna". O sea que tiene más bien una función diplomática y poco más.
Pero bueno. Dentro de todo tenemos problemas mucho más urgentes que mantener una familia que vive "a cuerpo de rey". No es que sea un problema que haya que olvidar pero realmente no nos va a cambiar la vida que haya o no haya rey. Este es otro debate, pero la generación actual debería tener el derecho de tener ese debate y escoger su marco constitucional.
Es como si dijeras que para qué vamos a encarcelar a los ladrones si eso no evita que sigan habiendo robos. Hay una ley que dice qué castigo hay que imponer y eso se hace., esto no lo he dicho, además es demagógico. No niego que merezcan la condena, me quejo de que la gente lo celebre creyendo que va a arreglar el problema y no lo arregla.
Por un lado, se tienen merecido ir a la cárcel por violar la ley.
Por otro lado, se tienen merecido ir a la cárcel por idiotas. Por creer que con una pantomima de "independencia en suspenso" iban a conseguir algo. No digo que no. Eso mismo le intento hacer entender a los independentistas. Pero aunque esto sea totalmente cierto, también es una realidad el hecho de que no vaya a solucionar absolutamente nada la condena. El conflicto sigue abierto, ahora más agresivo. Por tanto seguimos necesitando soluciones políticas.
¿Cuántos catalanes estuvieron dispuestos a luchar contra el pequeño ejército invasor que les llegó en un barco y se ancló en su puerto? Las imágenes de lo que pasó aquél día hablan por si solas. Ese pequeño ejército se vio completamente desbordado, y pueden dar gracias de que la gente no fue violenta en general (a pesar de algunos puntos específicos dónde si hubo violencia y la policía salió corriendo por patas, como en Sant Carles de la Rápita).
¿Sabes lo que pasó en el viejo Vierreinato del Río de la Plata las dos veces que los ingleses intentaron hacer algo parecido en Buenos Aires? La gente les echaba aceite hirviendo desde las ventanas. ¿Sabes lo que pasó cuando ese mismo Virreinato decidió independizarse y España envió tropas? Que la gente que no podía luchar se retiraba y quemaba hasta sus propias casas para no dejarle nada al ejército invasor. No es cierto, España no llegó a luchar en Argentina, envió todos sus esfuerzos a tratar de evitar las otras independencias.
La única solución política que serviría es modificar la constitución. Y dado que eso sólo beneficiaría a unos pocos (en realidad ni siquiera los beneficiaría pero eso es un tema aparte), me parece difícil que haya consenso para hacerlo.
Por eso digo que los catalanes si quieren independizarse tienen que actuar y no sentarse cómodamente esperando que los políticos "dialoguen". Si quieren independizarse tienen muchos métodos. Pero yo no quiero la independencia, por eso pido diálogo.
Tengo bastante clara la historia de la independencia argentina. Mira, aquí tienes una lista. Como observarás, hubo batallas durante 14 años. El primer gobierno local fue el 25 de mayo de 1810 (es día festivo en Argentina). En 1816 se declaró la independencia y se firmó la constitución. Las batallas siguieron muchos años más. Dije "En Argentina", matizo esto porque las batallas son prácticamente todas en Perú, Paraguay, Uruguay, etc. Argentina fue la base de operaciones de la independencia del sur de América del Sur. Pero nunca se llegó a reocupar el territorio argentino. Aunque es cierto que te hablo de memoria, de lo que estudié en la carrera y hace más de 9 años de eso.
Lamento tener que dejar el debate. Ha sido un placer: gracias por tu respeto, ha sido muy interesante y constructivo.
Puigdemont no ha hecho nada de eso de lo que tu dices.
Nadie ha obligado a nadie a ser carne de cañon, lo único que sucedía es que la gente quería votar.
¿Quien está arengando a la violencia y como lo está haciendo?
Es decir, hablas por hablar. Como si yo ahora te acusara a ti de promover la pederastia.
¿Que no tengo ninguna prueba de ello? Dentro de un tiempo hablamos.
No se si ves lo incorrecto en ese razonamiento...
Deja de hablar en segunda persona del plural, es más, vuelve a decir todo lo que has dicho sin hablar de segunda forma del plural, a ver si así lo que dices tiene un poco más de sentido o si por el contrario sigue sonando igual irrisorio, porque te has lucido bastante.
Te aconsejo que intentes evitar decir algo en la linea de "todo aquel que no piensa como yo es tonto y está siendo utilizado como tonto que es, porque si no fueran tontos pensarian como yo".
A ver si me lo puedes aclarar, porque mi madre está metida en un CDR desde hace un año y es muy importante que me digas como de violentos son ellos para poder avisarla de que está rodeada de gente violenta y peligrosa.
Vaya pandereta os han vendido...
En fin, ya veo que, aunque te desmonte los argumentos cada dos por tres, eres como un mago, rápidamente inventas algo para salir del paso. Es la magis del nacionalismo, ¿eh? No necesitas decir la verdad, con inventarse algo que pueda colar, ya vale. Pero eso no te da la razón, ni convierte tus sueños en reales. A mi mo me convences.
En cualquier caso, ha sido un placer. No tiene sentido alargar esta discusión.
Esto ha perdido toda dirección, se les está yendo de las manos a los políticos.
Me recuerda un poco a Can Vies. En esa ocasion la gente reaccionó con mucha virulencia, pues entendían que les estaba quitando algo que era suyo y que tenían que defenderlo como hiciera falta.
Ahora no les han quitado un espacio, les han quitado a varias decenas de personas. No son solo los políticos, sino por ejemplo al Xevi, medioambientalista bastante conocido en el mundillo de la biología de campo que ha sido acusado de terrorismo. Y sus amigos aún esperan a que alguien les demuestre las pruebas de ello.
Todo el proceso independentista, que ha sido en general super calmado y pacífico, ha chocado contra acusaciones de terrorismo y penas de 13 años de cárcel. Si te van a meter en la cárcel que por lo menos sea por algo, pensará la gente.
Si después de hacerlo todo con pacifismo y buenas intenciones te llaman lazi y meten a los tuyos en la cárcel... ¿Que esperas que ocurra? ¿Que la gente diga "ah vale, teneis razón, nos volvemos a casa"?
Hay gente que fue apalizada por querer votar. Y luego encarcelan a los que facilitaron que pudieran votar. ¿Que quieres que pase?
Está muy bien el chiste, pero yo te lo preguntaba en serio.
El problema con los detenidos de los CDRs es que se da por supuesto que son terroristas, todos los medios los han tratado como tal y la operación policial contra ellos es de una desproporción difícil de entender.
La DUI simbólica fue un acto improvisado y consecuencia de lo que se vivio el 1-O, pero no tuvo ninguna implicación legal real más allá de la activación del 155.
Las filtraciones a la prensa de la operación policial fuero flagrantes. Creer que esa acción no tiene conotaciones e implicaciones políticas es ser poco realista.
Los CDR existen desde antes de la declaración de independencia, así que ese razonamiento también cojea bastante.
Flaco favor se hace para que continúen dormidos.
Creo que no distingues bien entre protestas y vandalismo
Tal como señalas, eso es inviable. Pero lo que ocurrirá será que localizarán a los cabecillas y serán esos los que vayan presos. En todo grupo siempre hay líderes y aunque no haya sido orden de ellos lo de empezar con la violencia, serán los que la pagarán.
Así que entre 20 (redondeando) y 2.000.000 hay un orden de 100.000 veces menos.
Pero usted no dialoga conmigo por las ideas que tiene preconcebidas respecto a mi.
Todo muy claro y ejemplificador.
Hace muchos años los representantes de Cataluña firmaron un documento que decía que Cataluña era parte de España y que España era indivisible e indisoluble. Ahora resulta que sus descendientes chillan porque no les gusta, pero firmado está y el texto no deja lugar a echarse atrás. Por lo tanto no existe manera legal de darles el gusto a los que protestan. Así que sólo quedan dos alternativas:
1) esperar a que se aburran de protestar
2) obligarlos a que dejen de protestar
En las manifestaciones violentas donde la prensa no apoya al gobierno estas manifestaciones serían gloria bendita en libertad.
No te la creerás tú.
Por otro lado, los daños provocados por material antidisturbios es algo recurrente, la policía vasca mató hace unos años a un chaval, y los mossos le sacaron un ojo también a Esther. ¿Tienes algo que decir de estos casos? ¿O solo vamos a los de la policía nacional o la guardia civil? Aquí nadie está libre de pecado.
Si usamos un mínimo el razonamiento veremos que de leña al fuego nada, una valla de metal no va a aumentar la hoguera que ya hay hecha, la cual todos pudimos ver ayer que encendieron los manifestantes EN DIRECTO y sin cortes interesados.
Es más de nada va a servir avivar una hoguera donde ya no hay manifestantes fuera de cámaras.
Esto es manipular. Hay que poner lo vídeos completos. Los que hacéis estas chorradas a sabiendas no teneís vergüenza y sois los culpables de esto. Y no lo digo solo por nacionalistas catalanes sino también por los nacionalistas españoles, sois lo mismo.
Pues así es. La constitución seguirá vigente hasta que sea modificada. Mientras no se modifique, España seguirá siendo indivisible por más protestas callejeras que hagan.
Yo no veo a nadie haciendo manifestaciones pidiendo una modificación de la constitución. Sólo saben quejarse porque se ha encarcelado a quienes violaron la ley. Primero cambia le ley y después ya puedes quejarte si no se cumple.
Hay bastantes países en el mundo que mantienen la monarquía. En mi opinión es una estupidez, sobre todo tratándose de monarquías constitucionales donde, según dice el dicho "en la monarquía constitucional el rey reina pero no gobierna". O sea que tiene más bien una función diplomática y poco más.
Pero bueno. Dentro de todo tenemos problemas mucho más urgentes que mantener una familia que vive "a cuerpo de rey". No es que sea un problema que haya que olvidar pero realmente no nos va a cambiar la vida que haya o no haya rey.
- No me quejo de las condenas. Me quejo de que la gente crea que esas condenas van a solucionar algo, cuando es evidente que no.
Es como si dijeras que para qué vamos a encarcelar a los ladrones si eso no evita que sigan habiendo robos. Hay una ley que dice qué castigo hay que imponer y eso se hace.
Por un lado, se tienen merecido ir a la cárcel por violar la ley.
Por otro lado, se tienen merecido ir a la cárcel por idiotas. Por creer que con una pantomima de "independencia en suspenso" iban a conseguir algo.
Si quieren independencia, menos hablar y más actuar. Y con actuar no me refiero a salir a la calle a hacer escándalo. Me refiero a comportarse como si de verdad fueran un país.
¿Cuántos catalanes estuvieron dispuestos a luchar contra el pequeño ejército invasor que les llegó en un barco y se ancló en su puerto?
¿Sabes lo que pasó en el viejo Vierreinato del Río de la Plata las dos veces que los ingleses intentaron hacer algo parecido en Buenos Aires? La gente les echaba aceite hirviendo desde las ventanas. ¿Sabes lo que pasó cuando ese mismo Virreinato decidió independizarse y España envió tropas? Que la gente que no podía luchar se retiraba y quemaba hasta sus propias casas para no dejarle nada al ejército invasor.
El problema de los catalanes es que quieren una independencia "light". Algo facilito y sin mucho esfuerzo. Sólo echar unos papelitos en una urna y que todo siga igual sólo que el iva no se reparta con otros.
Que más adelante haya fogatas que tiene que ver, lo que quieren es poder transitar por si tienen que llevar más vehiculos adelante. Me gustaría que me dijeras exactamente que destrozo se produce con una valla de hierro a la parrilla salvo simplemente que la pintura se le quite.
La manipulación es del tweet y del que ha hecho el vídeo que curiosamente no ha querido mostrarlo entero. Tu opinión pues no lo es, obviamente, pero te falta darle un par de vueltas al vídeo y a las circunstancias para saber que lo que le quieren atribuir es absurdo e ilógico, no hay por donde cogerlo de ningún lado.
www.youtube.com/watch?v=unDkOtEBagU
En el 1:34 el policia tira la valla, en el 1:42 o así aproximadamente la cámara se gira y se ve como están los furgones de la policia esperando para pasar por ese carril.
CC #50 a ver si das la cara y dices algo ahora. Supongo que serás más de tweets que de verdades.
BASTA YA DE MANIPULACIÓN Y MENTIRAS. Esto es realmente lo que nos ha llevado aquí tanto de un lado como otro.
Dudo que mucha gente piense eso. Es más, dudo que mucha gente lo celebre. Es una situación bastante triste.
El conflicto sigue abierto, ahora más agresivo. Por tanto seguimos necesitando soluciones políticas.
La única solución política que serviría es modificar la constitución. Y dado que eso sólo beneficiaría a unos pocos (en realidad ni siquiera los beneficiaría pero eso es un tema aparte), me parece difícil que haya consenso para hacerlo.
Por eso digo que los catalanes si quieren independizarse tienen que actuar y no sentarse cómodamente esperando que los políticos "dialoguen".
No es cierto, España no llegó a luchar en Argentina, envió todos sus esfuerzos a tratar de evitar las otras independencias.
Tengo bastante clara la historia de la independencia argentina. Mira, aquí tienes una lista. Como observarás, hubo batallas durante 14 años. El primer gobierno local fue el 25 de mayo de 1810 (es día festivo en Argentina). En 1816 se declaró la independencia y se firmó la constitución. Las batallas siguieron muchos años más. En la escuela se estudian las diferentes batallas y se cuenta la historia de la gente que quemaba sembrados y casas para no dejar víveres al ejército español.
La canción de la batalla de San Lorenzo se canta en las escuelas dice "avanza el enemigo, a paso redoblado, al viento deseplegado su rojo pabellón"
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Batallas_y_combates_de_la_guerra_de_la_ind
Tiene que poner la valla donde a ti te de la gana, es más, has omitido adrede que lo primero que hace es apartar con el pie una valla que molesta en el carril (y que ni toca el fuego del empujón), la segunda no tiene más remedio que cogerla y apartarla rápido (que además ni cae totalmente en el fuego como se puede ver en otros fragmentos del directo)
Es más, en el propio vídeo que te he puesto (y que seguro que ni has visto, es el DIRECTO de donde se extrae esta burda manipulación, les falto quizá quitar que era de EL MUNDO para que la gente no pudiera acudir a la fuente) aparecen como he dicho claramente una fila de coches alineados en ese carril.
Igualmente todos sabemos que el hierro va perfecto para avivar hogueras.
No tiene ningún sentido lo que tratas de defender y lo sabes pero sigues en tus trece. Es tan absurdo que es rídiculo hasta el hecho de que te lo tenga que explicar. A ti no te interesa la verdad, a ti te interesa lo que te interesa...
Meses después de esta, el nuevo gobierno comenzó una campaña antiespañola que culminó en la dictadura de Macías (el tío del siguiente dictador, el más conocido Obiang). La violenciay la limpieza étnica no tardaron en llegar...
Hoy por hoy toda su riqueza se concentra en las manos de sus élites, dándose la ironía de que aunque tienen una renta per capita superior a Portugal, 3/4 partes de su población sobreviven con menos de 50$ al mes.
Quien quiera que aprenda de la historia.
No lo quieres ver, pero os han estado comiendo la oreja con la independencia mucho tiempo y hay muchos que se han creído el relato y no ven otra cosa más que eso. No sé qué más os hace falta para que despertéis. Tenéis un Presidente fugado viviendo de p.m. en Waterloo y el otro, el de ahora, absolutamente inoperante que por un lado les dice que apretéis a los CDR y por otro le dice a los mossos que cumplan con su obligación ¡es de locos!
Estáis haciendo un ridículo espantoso en lo político y un desastre en lo económico. Estáis dando una imagen en el exterior como para que os vengan a visitar los turistas.
www.eldiario.es/catalunya/armas-Mossos-sustituyen-balas-mutilan_0_2215
A mi me parece que el sentimiento nacionalista de cada uno es muy respetable, pero creo que a muchos indepes catalanes los están utilizando. Es que me parece que todo esto no tiene ni pies ni cabeza desde el principio.
No puedo comprender cómo pueden ir en el mismo barco los que siempre han mandado en Cataluña, estuviera quién estuviera gobernando en Madrid, la burguesía catalana, la derecha de la antigua Convergencia, con el lumpen catalán, la izquierda más bien radical, los trabajadores.
La única explicación que le veo es que unos remen y otros dirijan, porque dime qué clase de república van/vais a crear [y perdón por incluirte] una acorde al ideario de la CUP, izquierda radical, anarquista antisistema o la del PdeCat actual que son lo más metido en el sistema desde siempre.
Parece que lo único importante es conseguir la república catalana y una vez conseguida se van a acabar todos los males no se sabe muy bien cómo.
www.eldiario.es/catalunya/armas-Mossos-sustituyen-balas-mutilan_0_2215
En las barcas de remo hay unos remeros [la CUP] y un timonel [PdeCat], no sé si así comprendes lo que quería decirte. Ambos van en la barca pero con una función distinta.
En cuanto al resto, tú solo te haces las trampas al solitario, hay que decir la verdad completa no una parte.
El 1-O es la guinda de un proceso que fue declarado ilegal por varias irregularidades: saltarse la Consitución, el Reglamento de las Corts, el Estatut, etc. y del que había orden judicial de impedir. La gente que fue a votar lo hizo además para dificultar que la policía y GC cumpliera ese mandato judicial. Es decir a la gente no se le pegó por votar, se le pegó porque impidieron que Policía y GC incautaran el material electoral. Votar no es delito pero impedir a la policía que haga sus funciones sí, eso yo creo que quedó claro hace tiempo.
Ahora ha salido la sentencia y se ha condenado a los líderes. Yo creo que la sentencia no ha gustado ni a los indepes [obvio] ni a los exaltados del otro bando, por parecer blanda. Yo como no soy jurista no puedo opinar, pero tengo la sensación que ha sido suave para que no se la tiraran abajo en Europa, pero no ha sido por un delito de opinión, que no existe en España, ha sido por desobediencia y malversación.
En cuanto a los CDR detenidos, parece ser que se les pilló con unas sustancias susceptibles de utilizarse para fabricar explosivos y unos planos y uno de ellos ha confesado esto, según dice la prensa. No sé dónde está el problema. Se les detiene, se investiga y se les juzga. Si son culpables que se les condene y si son inocentes que se les indemnice, pero habrá que esperar al juicio.
A esta gente detenida yo no la conozco y no sé cómo son. Me da la impresión que lo que querían era sabotear alguna instalación, no me entra en la cabeza que quisieran matar a alguien, y esto que digo me cuadra con todo los incidentes que están pasando ahora tras la sentencia pero de todas formas, fabricar explosivos en casa algo de delito tiene que ser por muy fallero que seas porque estarás conmigo que no parece que estuviesen preparando la mascletá del año que viene.
Las motivaciones de la gente al cometer ciertos hechos no importan, lo que importa son los hechos que se cometen. Nunca el fin justifica los medios. A mi también me gustaría tener un Ferrari y como no tengo dinero suficiente para comprármelo, el próximo que vea aparcado me lo llevo. Nadie discute que sea lícito mi deseo de tener ese coche [ser independiente en el símil], pero estarás conmigo en que la forma de conseguirlo no parece la más apropiada [DUI, etc.]. Si me pillan no me juzgarán por querer tener un Ferrari, me juzgarán por robarlo.
En cuanto a lo que dices de los CDR, ya sabes el nivel de la prensa de aquí y de allá. Lo que importa es lo que diga la justicia no la prensa. A mi me parece que si se pilla a alguien con ese tipo de material es para preocuparse. Habrá que ver en qué queda todo y que se les respeten todos los derechos; yo en todos los sitios donde me he informado les han tratado de presuntos terroristas: PRESUNTOS.
Lo del simbolismo en la declaración de independencia me hace gracia porque creo que no había salido hasta que se celebró el juicio en el Tribunal Supremo. Antes parecía que la República Catalana existía de verdad o todos actuaban como existiera. Además, no entiendo por qué, si es una declaración simbólica, sin valor, existen los CDR [Comité de Defensa de la República], supongo que para defender la república que venga, la próxima.
Y efectivamente no tuvo ningún valor legal porque era algo completamente ilegal o una farsa, como se dice en la sentencia.
Te agradezco el tono con el que me estás respondiendo. Espero que nuestros políticos puedan llegar a entenderse algún día por el bien de todos.
Saludos,
Esto viene de bajo. De hecho, la mayoria no estan nada contentos con su clase politica.
Y virne de bajo no por lo que han hecho los politicos catalanes, si no por lo que han hecho (y hacen) algunos politicos españoles.
Y mandar un barco con guardias civiles es una invasión de fuerzas armadas extranjeras.
No digo que tengan que ir a la guerra. Pero sit tienen que estar dispuestos a morir por su patria si la guerra la empiezan otros.
... Y pienso que la mayoría de los catalanes no están dispuestos a nada de esto. Quieren una independencia protocolar. Sólo diálogo y que todo siga igual.
A ver. Supongamos que te digo "tienes libertad para hacer lo que te de la gana". Pero por otro lado te digo "está prohibido saltar en una pata". ¿Tu qué interpretas? ¿Piensas que tienes permitido saltar en una pata a pesar de que te he dicho que está prohibido?
Pues eso. El derecho de autodeterminación no implica que tengan derecho a violar las leyes.
De acuerdo. Lo que necesitan los catalanes es modificar la constitución para eliminar la palabra "indivisible". Mediante diferentes métodos de protesta podrían llegar a lograr que se haga un referendum a nivel nacional para consultar a la población si quieren que se modifique la constitución para eliminar eso. Después la mayoría decidirá.
Aunque... tomando en cuenta que no está nada claro que los independentistas tengan mayoría en Cataluña.... no se yo si conseguirían mayoría para eso en todo el país.
Así que... si yo fuera un independentista catalán, lo que haría sería declarar la independencia pero no "dejarla en suspenso para dialogar". O dicho más vulgarmente: no sean cagones y pónganle huevos al asunto.
Pero creo que tampoco es exactamente lo mismo. Un estado ya establecido, puede necesitar un tiempo para tener sus propias fuerzas armadas, con su propio equipamiento.
Por otro lado, me gustaria saber como esto extrapola a la mayoria de la poblacion de España.
Finalmente, en el contexto europeo en el que estamos, me entristece pensar que no se pueda producir un proceso de este tipo por vias puramente diplomaticas.
Puede ser, pero esto no significa que (de fondo) no tengan razon.