El gobierno francés ya ha anunciado estar dispuesto a querellarse contra el hombre que fue fotografiado limpiándose el trasero con la bandera del país. La imagen, que ganó el concurso de la conocida cadena de tiendas FNAC a la más `políticamente incorrecta´, ya ha sido calificada de inaceptable por la ministra de Justicia, Michele Alliot-Marie, que no puede comprender que la insignia tricolor francesa fuese insultada de esa manera.
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etiquetas: francia , bandera , querrella 
Si eres vasco: ¿Te limpiarías el culo con la ikurriña?
Si eres catalán: ¿Te limpiarías el culo con la bandera de Catalunya?
Si eres gallego: ¿Te limpiarías el culo con la bandera de Galicia?
Si todas tus respuestas han sido sí: ¡enhorabuena! Tu única nación es el mundo.
¿Quienes harían lo mismo con la bandera falangista?
Los que digan que sí:
¿Quienes harían lo mismo con la bandera española?
Los que digan que sí:
¿Quienes harían lo mismo con la bandera republicana?
Si has dicho que sí a todas las preguntas, has ganado: esto de los símbolos y las banderas es una gilipollez.
Si eres vasco: ¿Te limpiarías el culo con la ikurriña?
Si eres catalán: ¿Te limpiarías el culo con la bandera de Catalunya?
Si eres gallego: ¿Te limpiarías el culo con la bandera de Galicia?
Si todas tus respuestas han sido sí: ¡enhorabuena! Tu única nación es el mundo.
Entre que un acto así te parezca mal, y llevar directamente a juicio a la gente por un acto así, hay alguna diferencia.
Vamos, digo yo.
Relacionada? www.meneame.net/story/polemica-foto-papel-higienico-colores-bandera-fr
Este es mi único himno --> www.youtube.com/watch?v=Io-NN-Gijis&feature=related
Esta es mi única bandera --> es.wikipedia.org/wiki/Bandera_roja
Voy a lavarme los ojos.
Es que los franceses nos llevan muchos adelanto. Su bandera ha sido la primera bandera útil.
"La Corte Suprema de los Estados Unidos ha determinado que, debido a la Primera Enmienda de la Constitución de los Estados Unidos, es inconstitucional para un gobierno (federal, estatal o municipal) prohibir el ultraje ("desecration") a una bandera, debudo a su estatus como 'expresión simbólica'".
en.wikipedia.org/wiki/Flag_desecration#United_States
Ha habido varios intentos de reformar la Constitició para prohibir la quema de banderas, pero ninguno de ellos ha tenido éxito.
#19 Una de las bases de la Libertad de Expresión es reconocer que el término "ofensa" es relativo, y que por tanto tiene que estar fuera de las leyes.
La bandera tricolor francesa se creó durante la Revolución francesa, y es su símbolo. Una revolución que cambió el mundo y gracias a la cual, todavía hoy, más de 200 años después, vivimos en una sociedad europea que, aunque tenga sus cosas malas, es el lugar del mundo donde se goza de más derechos individuales. Esta bandera representa la libertad, igualdad y fraternidad del pueblo francés contra el despotismo reinante en aquellos tiempos y la opresión aristocrática. Además, representa el país de Francia, país que muchísima gente ama, y este feo gesto es solo con la intención de burlarse de aquellos que aman al país y lo que la bandera representa. El gesto tiene una finalidad provocadora, pretende herir los sentimientos de alguien, lo cual nunca es defendible.
Todo el mundo tiene símbolos que ama, desde la foto de nuestra madre fallecida (¿solo un trozo de papel?) a un símbolo religioso o comunitario. ¿Acaso estaría bien que yo me limpiara el culo con la foto de la hija asesinada de Menganito? Si tan solo es un trozo de papel, está bien. Pero no lo está porque representa la figura de su hija muerta, y eso debe doler. En mi opinión, la libertad de uno termina donde comienzan los derechos de los demás. ¿Por qué se ha de respetar la libertad de alguien a hacer un gesto que lo único que quiere es provocar dolor o ira?
#8 Y sí todas tus preguntas y a las de #9 y a cualquiera que no salga, como una bandera negra, rojinegra o cualquier otra.
#34 Otros países deberían aprender de EEUU y su libertad de expresión, allí te puedes cagar en su bandera, y creo que le tienen respeto. Lo que tú pides es limitar la libertad de expresión, en otras palabras la censura es decir, limitar la democracia
Me encantan estas noticias porque se muestran las verdaderas caras de las personas
#37 Tenemos que aprender donde termina tu derecho de expresión y donde empiezan los derechos de los demás.
#39 Yo no me cago en las ideas de los demás. Podré no compartirlas o refutar sus argumentos, pero no cagarme en ellas. Igual es que he tenido la suerte de tener una educación, pero cuando una idea ajena no me gusta o no la comparto, expongo mi argumento o simplemente paso olímpicamente de esta persona, pero no le escupo a la cara ni le muerdo una oreja.
Y escupir a la cara o morder una oreja has superado la barrera de la libertad de expresión para pasar a las agresiones físicas, por favor, no comparemos cosas.
Completamente de acuerdo con #42.
#43 Es una forma de mostrar que detestas algo, por ejemplo o no estás de acuerdo con algo. Y tu ejemplo es malo porque te metes con una persona, no con una idea.
Con un dios, idea o símbolo te puedes meter perfectamente, o con tu país simplemente es una idea.
Vuelvo a repetir que una cosa es atacar a una persona y otra a algo intangible y criticable.
A mi que me digas que:
"Me cago en el ateísmo y me limpio el culo con él" O incluso:
"me cago en los ateos y me limipo el culo con ellos" No me dice nada.
O que me digas "me cago en el anarquismo"
Si te ofende que te digan eso, háztelo mirar, en serio
#44 No, no entramos en la censura al prohibirte decir absolutamente todo lo que pase por tu boca. No se puede usar el derecho de expresión para ofender tan claramente a los demás. Ese no es el sentido del derecho de expresión, sino el de comunicar tus ideas. Este hombre no comunica una idea, transmite odio y falta de respeto. Que este hombre escriba con respeto lo que piensa del país, que lance octavillas desde aviones o salga por la radio, nadie le está prohibiendo expresar sus ideas, solo la manera de hacerlo, pues esta manera no es válida. Tener derechos no significa poder pisar los de los demás con ellos.
Y yo no piso ningún derecho, si hago eso.
No solo es comunicar tus ideas, sino criticar algo, y hacer ese acto puede dar bastantes significados y ser lo suficientemente explícito para comunicar tus ideas, sino no podriamos ni tan solo hacer parodias, con lo que pretendes argumentar, porque la parodia suele ofender y molestar a alguien.
La libertad de expresión real es aquella que te deja defender las ideas como quieras mientrás no llegue a la agresión física que entonces entras en la vulneración de otros derechos como el de la integridad física.
Si una ley es absurda o injusta, hay que rebelarse contra ella. Porqué si nuestro sistema legal no evoluciona y mejora, se estancará y eso es lo peor que le puede pasar.
Absurdo es tener una ley que proteja un pedazo de tela de colorines. ¿Que será lo siguiente, hacer leyes que protejan de los insultos a los seres imaginarios? Ah..., un momento, si esas ya las tenemos...
La gente hace pinturas de todo tipo, desnudos, orgias, gente escupiendo o lo que sea, algunos seran agradables, otros desagradables, pero es arte... que pasa que ahora vamos a prohibir todas las fotos de desnudos porque a X, Y y Z les moleste? Ademas si esa foto fue tomada asi, si se le ocurrio a alguien, es un reflejo de lo que parte de la sociedad pueda pensar... cosa que hace que la gente recapacite y piense en ello, se plantee cosas etc.
Desde luego me parece un tema absurdo y ganas de desviar la atencion, cuando Francia deberia ocuparse de temas mucho mas graves. Es como si nos ponemos a juzgar aqui a alguien porque escupa a una bandera republicana o una espanola (lo mismo da que da lo mismo) teniendo 4 millones de parados. Si los politicos le diesen a todo tanta importancia, muchos problemas ya estarian resueltos. Si, a mucha gente le molestara lo de la bandera, pero creo que molesta mas los 4 millones de parados, el terrorismo, la violencia de genero, maltratos, robos, violaciones, estafas, corrupcion politica, muertes en accidente de trafico, sanidad publica,etc... por lo que estoy de acuerdo con lo que dice #54.
Una bandera no es un simbolo que nos haga sentir nada, es la representación simbólica de todos los derechos y deberes de cada país.
Se entiende mejor esta idea cuando estás en un país que no es el tuyo y ves la bandera en una embajada de tu país. Eso significa que allí velarán por tus derechos y deberes como ciudadano de ese país. Ahí encontraras el amparo y la protección que por derecho te pertenece.
No respetar esa bandera es como no respetar tus derechos ni deberes.
Aunque también hay que entender la circunstancia de la que habla la noticia. Y con el sentido que se haga, en este caso parece ser que es humorístico.
Pero desde luego, el que es un símbolo, algo más que un trapo, incluso lo entendió el que se limpió, por eso la foto acabó entre las más "políticamente incorrecta".
Me iba a poner a explicarlo más detalladamente, pero ya lo ha hecho #27.
Mostrar la disconformidad con un símbolo forma parte de nuestra libertad de expresión, puede que el acto ofenda a ciertas personas, pero entonces hay que entrar a valorar qué actos son ofensivos y cuales no, y como eso es algo subjetivo y individual de cada persona, no es algo que deba ser regulado por la ley, debe quedar a disposición de cada persona, los temas morales, que cada uno se los masque en casa.
Ya salido más veces por menéame comentarios de que una bandera es sólo un trapo, pero creo que no os concentráis demasiado es.wikipedia.org/wiki/Pensamiento_ilusorio
El tema principal en todo caso es la libertad de expresión: "la ley francesa, sólo se prohíbe el insulto a la bandera en eventos organizados", pero ahora quieren cambiarla para que abarque casos como este. Un tema bastante delicado
Pues eso, que habéis algunos que sí lo pensáis, pero el hecho en la práctica es que no es así
Por supuesto que una bandera es un trapo, pero también una foto es un trozo de papel y a casi nadie le gustaría que alguien se limpiara el culo con la de su madre.
Yo respeto todas las opiniones, incluso las de incongruente, aunque sean distintas a las mias, pero tambien pido respeto para mí. Tu libertad de expresión debe terminar donde empìeza el respeto a mis ideas. Se puede -y debe- discutir y debatir, pero de ahí al insulto gratuito hay un gran paso.
Esta vez la FNAC la ha cagado con su campaña publicitaria. La mayoría de la gente no sabe distinguir entre "lo políticamente incorrecto" y "el insulto".
Yo de las que planteáis me limpiaría el culo con todas excepto con la falangista y la española porque el escudo central bordado fijo que rasca.
Y no es una cuestión de relativismo moral. Es que la bandera no es más que un puto trapo sobre el que cada ciudadano proyecta un significado individual.
Eso sí: supongo que la mayoría de los aquí presentes compartirá la opinión de que lo que no hay que admitir de ninguna de las formas es la cháchara de quienes quieren atribuir a ese trapo valores universales y eternos; y pretenden que comulguemos con ellos e incluso que muramos por ellos... mientras ellos se quedan en sus casas teorizando acerca de los símbolos.
Edito.
Y creo, además, que la salud democrática de un pueblo se muestra en detalles como estos. Si una nación no es capaz por si misma de conseguir que sus ciudadanos crean en ella, allá símbolos que le echen que de nada servirán.
De igual forma si le digo a un amigo, vecino o transeunte "me cago en tu puta madre" no debería sentirse ofendido, ya que son SOLO palabras y no he realizado la acción real.
PD. No puedo votar a nadie porque aquí en meneame se te sanciona por expresar ideas, aunque se haga de forma respetuosa y sin insultar a nadie.
Son las bragas de una mujer
www.youtube.com/watch?v=JLme1k9o-sI
Sobe lo de la PD.... Welcome to the jungle
El colmo de la intolerancia, vamos.
Yo prefiero:
"Un hombre, cualquier hombre, vale más que una bandera, cualquier bandera".- Eduardo Chillida
Aunque esa de Roberto Iniesta tampoco esta mal
Todas las banderas, incluso las más nobles y puras, están sucias de sangre y mierda (Oriana Fallaci)
Hay mucha gente dispuesta a matar a quién sea o incluso a poner a toda su familia en peligro por defender un trozo de tierra y un trapo. Y sin embargo muy pocos que sean capaces de renunciar a un café por ayudar a otro ser humano.
Me ha gustado la frase #79
"Un hombre, cualquier hombre, vale más que una bandera, cualquier bandera".- Eduardo Chillida
Si para vosotros una bandera no es más que un trozo de tela, y para la otra persona sí tiene un significado más profundo, ¿no es cuestión de respeto y educación no ofenderle gratuitamente en sus símbolos?
Seguro que si se cagaran en vuestros coches os sentirías extremadamente ofendidos, ¿no?
Y que conste que a mí las banderas me la finflan, pero considero que debo respetarlas por lo que significan para otras personas.
Y hablo de ofender gratuitamente, que conste.
Bueno, menos a los fabricantes de banderas. Benditos ellos que tienen esa suerte.
#83 tampoco es lo mismo. Sería lo mismo si tu te cagaras en tu coche o en una bandera de una marca de coche.
www.historiasiglo20.org/GLOS/guerraargelia.htm
www.literatura.org/Borges/100/100dr.html
elcuartodelahistoria.blogspot.com/2008/04/imperio-colonial-francs_30.h
www.portalplanetasedna.com.ar/imperio_2.htm
www.elpais.com/articulo/internacional/Francia/uso/soldados/cobayas/pru
www.elpais.com/articulo/internacional/PACiFICO_SUR/FRANCIA/Francia/efe
www.biografiasyvidas.com/biografia/p/petain.htm
www.lepenblog.com/
www.ojosdepapel.com/Index.aspx?article=2424 (aunque conviene matizar: es un problema muy común en casi todos los países desarrollados del mundo)
historiaaportodas.blogspot.com/2009/04/colaboracionistas-franceses-y-l
En efecto, hay razones más que justificadas para que uno se limpie el trasero en la bandera francesa. O de cualquiera otra nación, que no nos falta precisamente sangre en este planeta. Yo probaría a comercializar papel higiénico con las banderas de las 17 comunidades autónomas y la española. Sólo por la polémica, tendría éxito y podría ganarme la vida (a fin de cuentas: ESTO ES LO QUE DESEAN muchísimos, más allá de patrias variadas). Igual resulta que es mucho más pacífico y mejor para el mundo limpiarte el trasero con una de esas banderas (dependerá de cómo podamos abstraer esas tonterías) que... morir por tu patria, causando problemas a otras naciones y creando odio/horror/terror/lo que sea. Siempre he tenido este enigma: ¿por qué morir por la patria está mejor visto en otras naciones que zaherir a la bandera, que tiene sobre… » ver todo el comentario
no veo tanto porque tanto ajetreo por una bandera, sinceramente.. (independientemente de lo que esta signifique)
Que sea sólo criticable y cuestionable este acto, pero no sancionable. Pues no se. De momento parece que sancionable si es, porque así lo recoge la ley.
Dejo aquí un vídeo de fernando savater que reflexiona sobre ello (es sobre otros hechos, pero se puede aplicar a este contexto).
Ver desde el minuto 4.43 hasta el final. (aunque el video entero no tiene desperdicio).
www.youtube.com/watch?v=fhL5T1CGDsg&feature=related
De todas formas te remito al video que he puesto en #94 donde fernando savater reflexiona sobre esto.
Esta linea es solo para que #81 se sienta importante votandome negativo.
Mi obra buena del día.
Saludo.
Ah y "¿Sólo un trozo de papel?", si, sólo un trozo de papel, esa no es mi madre muerta, no era tan finita ¿recuerdas? tenía 3 dimensiones...