#89 Eso no es intrínsecamente malo. Supongo que lo harán buscando ventajas fiscales, laborales o operativas. Pues lo mismo que hacen las grandes corporaciones.
#1 Los empresarios no trabajamos, reemplazamos al los empleados con tecnología o elevamos los precios de los productos, nada que ya no se haya hecho antes...
#92 Quien dijo que "la empresa existe sin mas"?
El requisito para montar una empresa es tener el capital que te permita hacerlo. Ya sea porque es propiedad tuya o porque alguien te lo cede.
Tener una idea no es un requisito para montar una empresa. En todo caso para que una empresa sea distinta o se mantenga.
Echarle huevos tp es un requisito.
Muchos tendrian los huevos,las ideas pero no tienen el capital. Otros directamente no querran explotar a terceros.
El riesgo de los trabajadores siempre es mayor que el del empresario. No solo porla relacion de poder existente entre ambos , sino porque mientras uno arriesga "su dinero" el otro depende de su trabajo para su sustento. Integramente.
Lo peor que le puede pasar al empresario que tanto arriesga? que se tenga que hacer... un TRABAJADOR mas.
#99 te estoy diciendo que eres un demagogo y tu forma de ver las cosas esta muy lejos de la vida real. Tienes un cliche erroneo. Te recomiendo que emprendas un negocio, y te pongas a lidiar con clientes, empleados, tramites 1000, etc etc y luego repienses lo de " apropiarse"
#83 Pero esto es como cuando la frutería te vende unas naranjas, ellos lo compran por X y te lo venden a X+Y para sacar beneficio. Pues el empresario le paga al trabajador X y por ese trabajo obtiene X+Y, sino ¿donde está el negocio?
Mientras se cumplan las leyes y se trate bien a los trabajadores hacer eso es justo, el tema es el trabajador por si solo sería capaz de generar ese beneficio X+Y ? es probable que no, si tu trabajas apretando los tornillos a un iphone tu eres el responsable de que el iphone tenga tanto éxito? nadie quiere que su iphone se desmonte al cogerlo, pero el éxito del iphone no se debe a una sola persona, sino al conjunto, sin empresa no hay producto en este caso.
El empresario no se "apropia" de los frutos del trabajador. Los gestiona. El beneficio, si lo hay, sale de la buena gestion de dicha productividad, resultando en capital para el empresario y en salario para los trabajadores.
El empresario decidira que parte de ese capital reinvertir en la empresa y cual quedarse como retribucion.
Los trabajadores aceptan recibir solo una parte de esos resultados a cambio de una mayor seguridad laboral y menor riesgo.
#107 Lidio con clientes, empleados y tramites por cuenta ajena.
Pero esto no es una cuestión de experiencia personal. El sistema capitalista funcionaria como funciona estuviese yo vareando olivos en Jaen o sentado en Sylicon Valley.
Otra cosa es que algunos no queráis verlo.
#100 O hasta que haya un gobierno que emoiece a pensar en la gente de la calle y saque una orda de inspectores de trabajo y de hacienda, y nos reiremos todos. Todo es ponerse
Si se crean nuevas empresas con otro tipo de tipología y con otros criterios pensadas para un nuevo empresario que se beneficie hasta el bienestar y no más (recibiendo al principio todas las ayudas que le hagan falta), y también pensadas para los productos. A nosotros tampoco nos hacen falta las otras empresas.
#40 Despues de una decada regalandole cosas a empresas, bancos y electricas...y viendo que esos generadores de empleo no lo han hecho lo suficientemente bien, habra que probar otra cosa
#112 Tu puedes embellecerlo como quieras.
El hecho es que mi afirmación no es "una consigna" , por mucho que indigne, es un hecho. Hecho que por cierto reconoces con tus palabras.
"El empresario no se "apropia" de los frutos del trabajador. Los gestiona"
Especialmente fan de esta frase. Y porque el trabajador querria que nadie gestione por el los frutos de su trabajo?
"Los trabajadores aceptan recibir solo una parte de esos resultados a cambio de una mayor seguridad laboral y menor riesgo."
A los trabajadores no les queda otra. No poseen los medios de produccion. Y necesitan comer y pagar alquileres.
Lo de que es a cambio de "mayor seguridad laboral" y "menor riesgo" es directamente un chiste. O hay que sacar las cifras de accidentes laborales para ver cuantos trabajadores se estam jugando la vida? O hay que recordar q en el peor de los casos el empresario se tendra que convertir en un TRABAJADOR?
#86 Paga la totalidad acordada con el trabajador, si yo te compro un coche por 3000€ y yo lo revendo por 4000€ ¿te he timado porque te he pagado menos de lo que valía el coche? si tu lo vendias por 3000€ ese era el precio, si yo he conseguido venderlo por 4000€ el merito es mio por haber conseguido encontrar un comprador que pague eso.
Nada le impedía al vendedor inicial intentar venderlo por 4000€
#113 No te lies que yo soy empresario y pago nominas. Si me obligan a subir la nomina a mis empleados, pongamos 150€ año y oor eso voy a tener que cerrar, entonces es que mi empresa era una empresa- patera de las que sobran en españa, pq solo traen miseria a los trabajadores y al estado
#1 Porque no has estudiado historia. Si lo hubieras hechos sabrías que los farones construyeron ellos sólos las pirámides. Estos empresarios quieren ser tan emprendedores como ellos.
#125 No me he liado para nada.
Como se distribuyen los beneficios de la empresa? Si te suben las nominas y cierras es que se generaba poca plusvalia. Pero mientras tanto quien se estaba quedando esa plusvalia? Y si por el contrario no te obligan a cerrar, quien se esta quedando con esa plusvalia??
#124 Es que te has lucido. Ni siquiera lo has terminado de leer.
No te creas que muchos nos hemos metido a empresarios por vocación, en mi caso fue la decisión lógica tras tres años de falso autónomo porque mi jefe era un verdadero empresaurio.
#48 Pues yo lo tengo requetevisto.
El dueño de camarero y en la barra, o donde tenga que estar. Y la mujer en la cocina haciendo las tapas, o en la barra (y cuando toca, sirviendo mesas).
Con un camarero más de ayudante.
Y al niño entretenido pintando en una mesa dentro, o jugando fuera a la peonza. Pero atado al bar porque sus padres están ahí desde que se abre hasta que se cierra.
#121¿Y porque el trabajador querria que nadie gestione por el los frutos de su trabajo?
El hecho de que no seas capaz de responder a esta pregunta ya te descalifica para este debate.
La respuesta es simple:Porque alguien lo sabe hacer mejor que el.
Que me hables de los medios de produccion en el siglo XXI ya es de coña. Si un trabajador tiene acceso a un ordenador, ya posee los medios de produccion para infinidad de industrias.
#86 ¿y entonces qué hace un trabajador que sigue cobrando su sueldo aunque la empresa tenga pérdidas? ¿Qué pasa con los trabajadores de puesto que no están implicados directamente en la producción? Mira que yo soy totalmente anti empresaUrios, pero lo que hay que leer a veces...
#130 la leyes de la física se adaptan en el entorno del espacio como las del trabajo se adaptan con la tecnología. El trabajo y la producción del obrero de hace cien años no es como el de la actualidad.
#132 Si lo he leído.
Y no comparto lo que afirmas. Tu comparación viene de pensar en un nivel de ingresos y asociar este a un tipo de trabajador.
Yo no comparto ese punto de vista. Y creo que es mas que legítimo expresarlo.
Entiendo que las circunstancias son cientos. Los habra que lo hagan con la mejor de las voluntades. Los habra que lo hagan para rascarse los cojones en casa. Los habra que simplemente sean hijos de papa chupando del bote. No estoy discutiendo la moral individual.
Obviamente no conozco tu caso particular. Critico la categoria y la opinion, no tu vida o decisiones particulares.
Critica por cierto ya asumida por varios de los que me han contestado indignados. A saber: que el empresario ha de apropiarse de parte del fruto del trabajo del trabajador, ya que es de donde obtiene beneficios.
#134 No, la respuesta correcta es que le trabajador no quiere ni deja de querer. Porque no tiene ni voz ni voto.
Pero el hecho es que, aunque estes profundizando en ello, ya has reconocido lo que yo planteaba y por lo que se me ha negativizado el comentario.
A saber: Que el empresario se apropia de parte del fruto del trabajo del trabajador.
Para que un medio de produccion sea tal tiene que ser parte del proceso productivo. Los medios de produccion existen hoy igual que existian en la revolucion industrial y antes de esta. Nada hay que invalide esa categoría.
#135 La afirmación no es categorica.
Si la empresa tiene perdidas de forma constante dejara de existir. Porque es como funciona el sistema capitalista. Y estaremos de acuerdo q este , mayoritariamente, esta forma por empresas que existen.
Hay muchas formas de generar plusvalia que no pasan necesariamente por participar en la producción. Todas ellas pasan por realizar trabajo.
#136 No tengo ni idea....
Me lo han negativizado y tengo los comentarios llenos de gente reconociendo que efectivamente es como digo, pero justificando por qué es correcto que sea asi...
Lo habre reconocido en tu mundo de ilusion y fantasia en el que "Gestionar" significa lo mismo que "Apropiar". Te han negativizado el comentario porque has soltado una chorrada como un piano propia de hace 200 años.
#137 Las relaciones de produccion son las mismas. Sigue habiendo una clase , reducida , de propietarios de la mayoria de los medios de produccion y el capital y una clase, mayoritaria, de desposeidos (de éstos) que dependen de su trabajo para sobrevivir.
Esto con ligeros cambios , aqui y alla, y con alguna contradiccion adicional (ecologica, etc) sigue perfectamente vigente.
#80 ¿Explotando? Si cumple las leyes y los salarios no esta explotando a nadie.
¿Apropiarse del trabajo ajeno? Bueno, entonces el asalariado se apropia tambien del trabajo que el empresario ha hecho para montar la empresa ya que sin ese trabajo el asalariado no trabajaria en esa empresa.
En verdad nadie se apropia de nada, se compra y se vende. El asalariado vende su tiempo y su fisico para obtener dinero para conseguir bienes y servicios y el empresario gasta su tiempo y su fisico, y compra el tiempo y el fisico de asalariados, para producir cosas que intercambiar por dinero para conseguir bienes y servicios. Tu al comprar el pan no dices que te estas apropiando del trabajo del panadero, ¿no? Caso distinto seria robar el pan o secuestrar al panadero y obligarle todos los dias a hacerte una barra de pan, ahi si te estarias apropiando de su trabajo.
#143 Tu idea sin embargo tiene muchos mas de 200 anhos y aqui estas defendiendola.
En el momento en el que reconoces que el empresario "gestiona" el beneficio generado por el trabajador, reconoces q lo que yo afirme es cierto (es que es una obviedad vaya). Otra cosa es que apropiar no te guste como palabra. Pero vamos, que el fruto de esa gestion solo lo recibe el empresario a si que por ende se esta apropiando de dicho beneficio.
#147 Las faltas de ortografía han estado muy finas.
Si no te suena lo que es la plusvalía, eres de una izquierda curiosa cuanto menos.
Gracias por el negativo.
#144 cambia tu frase inicial al ser la producción creada por la tecnología y el capital humano. Y si el capital humano aporta menos, pero sigue ganando igual o más, se reduce el beneficio que SÍ ganará siempre el empresario que decide crear los factores de producción. Ya que de lo contrario no hay lógica a contratar a nadie si el beneficio de su trabajo es exclusivamente para el, esto es un autónomo y no un asalariado que recibe una renta fija independientemente de la producción
Apropiar:
5. prnl. Dicho de una persona: Tomar para sí alguna cosa, haciéndose dueña de ella, por lo común de propia autoridad. Se apropió del vehículo incautado.
Gestionar:
2. tr. Ocuparse de la administración, organización y funcionamiento de una empresa, actividad económica u organismo.
#64plusvalor (también traducido como supervalía por o plusvalía) es la expresión monetaria del valor que el trabajador asalariado crea por encima del valor de su fuerza de trabajo. Esto es, la expresión monetaria del plustrabajo.
#156 Si gestiona el beneficio generado por el trabajador. Cuando exactamente se lo devuelve a éste?
Estas defendiendo que el empresario gestiona un beneficio propiedad del trabajador, cuando es un hecho que no es asi!! Claro que el empresario se aduenha de dicho beneficio.
#83#81 Te ha metido un misilazo en la linea de flotación de tu argumentario y encima utilizando como arma tu propio razonamiento. Aún con esas tu sigues erre que erre con tu mantra "el trabajador es quien realmente crea y el empresario se lleva el beneficio". No quieres ser crítico contigo mismo, no te pones en cuestión ni estás dispuesto a reconocer que no es tan rígido como lo pintas. Sigue enrocado en tu zona de confort.
#1 Pues no te creas, hay muchos que son adictos al trabajo que viven el la empresa y creen que sus trabajadores tambein han de hacerlo, y esos yo creo qeu son peores que los otros.
Dicho esto seguroque tambien hay empresarios que sean gente decente.
#160 No tengo problema con que hagas de cheerleader, pero el hecho es que ya he contestado a ese comentario.
El empresario paga por la fuerza de trabajo del trabajador. No por lo producido por este. Por tanto se apropia de una parte del fruto de su trabajo. Si le pagase por todo lo que produce, no obtendria beneficio.
Oiga ,es que se enroca en decir que la madera sale de los arboles.
#128 Ni del talento, ni de la escasez, ni del tipo de trabajo. Solo hay que tener en cuenta la cantidad. Es decir, que yo tengo que ganar, no lo mismo, si no mas que Pablo Iglesias porque hago mas horas.
#11 lo normal es que en una empresa donde el jefe es el que curra y se arremanga como el primero, los trabajadores se preocupen más porque todo vaya bien.
Y aunque critique mucho a empresarios, porque a veces son unos auténticos capullos creen que amanece gracias a ellos, también veo trabajadores que son unos putos inútiles y no sólo es que no les cunda el trabajo sino que lo hacen mal y luego eso retrasa el trabajo de los demás y eso me revienta.
#161 No, fuer por error como te dije, y te lo he compensado en el siguiente.
Soy asalariado, no me tienen que explicar lo que implica, pero no estoy nada de acuerdo con tu descripción generalizada de los empresarios, he trabajado en empresas pequeñas y medianas donde el dueño no se apropia del trabajo de nadie, sino que genera una actividad económica de la que un grupo de personas nos beneficiamos aportando cada uno su conocimiento y esfuerzo, incluido el dueño.
Mi sueldo era poco menos que el del dueño, con la ventaja de que yo no me juego mi dinero, tengo bajas médicas y derecho a paro si la empresa se va a la mierda y cierra.
Tu no te juegas tu dinero. Simplemente te juegas tu futuro y tu supervivencia, en muchas ocasiones tb tu salud e integridad fisica. El empresario, en el peor de los casos tendra que convertirse en un trabajador asalariado.
Si el duenho no se apropia del trabajo de nadie y por ende paga a cada uno por lo que produce, de donde salen sus beneficios?
Estoy hablando de la norma, no de las excepciones. Obviamente no conozco tu caso particular.
#3 ostras! Hasta que he leído tu comentario me lo habían colado! Es que estos de la CEOE dicen tales tonterías que los veía capaz en sus amenazas. Como lo de mudarse de país...
#48 Pues aquí en Francia es bastante común en el pequeño negocio, ya que hay horario libre de obertura (puedes tener tu negocio abierto 24h/24 todo el año) por contra, legalmente, para poder abrir fuera de los horarios "standard/concretos según sector" o en días festivos, el que tiene que currar es el propietario. Así que muchos negocios que están abiertos los domingos o días festivos , lo están porqué el propietario es el que hace todo el trabajo.
Pero fuera de coñas, yo no puedo permitirme contratar a nadie para hacer un trabajo chorra, es carísimo, para dar un sueldo de 900 te cuesta 1300€ mas ahorrar para si el momento de vacas flacas tengo que echarlo para no cerrar.
Demasiado caro y arriesgado, lo hago yo todo y punto.
#18 tienes razón, los estereotipos son así, al igual que cuando escuchamos la palabra inmigrante nos imaginamos al típico subsahariano que ha venido en patera.
Al trabajador se le devuelve cuando esta de vacaciones o cuando esta de baja. Se le devuelve cuando no tiene que preocuparse de comprar materias primas, equipo o negociar contratos. Se le devuelve cuando sabe que cobrara su nomina el mes siguiente independientemente de su productividad siempre que no sea despedido. Aunen ese caso, se le sigue devolviendo cuando le den su indemnizacion y tambien se le devuelve con el periodo de aviso reglamentario.
Se le devuelve de formas mucho mas complejas que los "Frutos de su trabajo", que queda muy bien como lema, pero es una frase vacia. En general, se le devuelve en la forma de una lista de derechos de los trabajadores que normalmente costea el empresario.
Si un trabajador decidiera gestionar todo esto por si mismo, se acabaron los derechos de los trabajadores.
#18 Ello no quita que si te suben los costes laborales optes por hacerlo tú o por contratar a tiempo parcial a alguien en lugar de hacerlo a tiempo completo o lo contrates con un tercero...
La realidad es que jorobar a la parte contratante implica jorobar al empleado a medio y largo plazo... empleado que vota a los inútiles que se creen que pueden tirar abajo unas normas que parece que funcionan por puro populismo cuando lo lógico y normal es buscar mejorarlas y no se puede mejorar nada destruyendo.
#181 Por ende, si no se apropia nada y solo gestiona para luego devolver.
De donde saca el beneficio el empresario?
A mayores, dado que esa gestión implica q al devolucion sea diferida en el tiempo, cuando le paga los intereses al trabajador por ese "prestamo involuntario"?Es mas, dado que pagan por la totalidad de lo q producen, y por ende no obtienen beneficio del trabajo del trabajador, PARA QUE CONTRATAN TRABAJADORES? Caridad? Empatia? Aburrimiento?
Como es posible que los empresarios paguen por LA TOTALIDAD de lo que producen los trabajadores (en salario+derechos laborales) y generen beneficios?
"Los frutos de su trabajo" no es ningun lema. Un trabajador trabaja, Su trabajo genera algo, ya sea un bien o un servicio. Este bien o servicio se vende por un precio. Es una jodida realidad material, no una frase de camiseta.
#129 Las empresas se montan para aganar dinero, no se te olvide. Ahora bien, se puede ganar de muchas maneras. Yo como emoresario soy el que arriesga, el que mas trabaja, el que no duerme bien hace años ( literal) , el que no puede irse de vacaciones ni muy lejos ni mucho tiempo por que puede que tengas que volverte sntes de tiempo, etc etc. Y ese esfuerzo yo lo hago: para ganar dinero, para hacer las cosas de otra manera a como he sufrido trabajando para otros y para asegurarme un futuro... repito, emprender esta ahi disponible para cualquiera que quiera, pero hay que estar dispuesto a renunciar a muchas cosas, no te pienses que es como en el Lobo de Wall Street...
#185 No , la posibilidad no la tiene cualquiera. La posibilidad la tiene quien tiene acceso al capital.
Mas alla de eso, el emprendimiento es un modelo fallido, la mayor parte fracasan, estrepitosamente. No es un modelo generalizable.
A mi no se me olvida nada. El problema es que os cuesta a horrores reconocer de donde viene el beneficio.
De nuevo, ya lo explique en #70, no es una afirmación categorica.
No analizo tu caso personal. No lo conozco. No me resulta relevante. Si tantos sufrimientos te genera ya sabes, solo tienes que trabajar para otro.
#7 yo creo que hay que diferenciar entre "empresario" y "empresaurio". Creo que las diferencias van bastante más allá de una vocal extra. Y ni entraré a definir las diferencias. Hay " empresaurios" con 15 empleados y con 1500. Y "empresarios" con 2 o 2000 empleados. El tamaño de la masa salarial de una empresa no define las políticas ni las condiciones laborales que impone la directiva.
Las políticas y las condiciones las establece el "empresario" o "empresaurio", punto.
Si es cierto que el " empresauriado" suele tener una buena cantidad de empleados con mas frecuencia que los "empresarios".
También suelen estar bastante mas desconectados de la realidad proletaria y por tanto tienen mayor tendencia a que les sude la polla sus condiciones laborales.
#183 Del valor añadido que produce el empresario en su labor de gestion. Los empresarios no pagan la totalidad de lo que producen sus trabajadores, suelen pagar bastante mas de lo que producen.
Al igual que un cocinero toma el trabajo de un charcutero y aumenta su valor haciendo platos, el empresario toma el trabajo de su cocinero y aumenta su valor gestionando el restaurante. Por eso una chuleta de cerdo tiene diferentes valores si la compras en el supermercado, en un meson o en el Celler de Can Roca.
Asi es como crece la economia, aunque no te lo creas. Tu error es que estas convencido de que los empresarios no generan valor añadido, cuando en realidad son lo que mas valor añadido generan, por el simple hecho de que son capaces de vender los bienes y servicios que producen sus trabajadores a mayor precio del que podrian hacerlo ellos.
Creerte que va a ser Amancio? Pero tú qué realidad vives para creerte semejante tontería con la cantidad de gente que hay con negocios humildes como una peluquería.
No lo levantan los trabajadores, el riesgo lo asume el que monta el negocio, paso de discutir con un niñato. A pastar.
Es magia! Los trabajadores salen a deber a los pobres empresarios y aun asi los siguen contratando!
Va a tener razon el mundo today y deberian estar los empresarios trabajando ellos solitos, que menudo negocio tienen montado perdiendo dinero con cada trabajador.
Si el beneficio sale EXCLUSIVAMENTE del trabajo del empresario, para que contrata trabajadores?
Pista: porque no sale exclusivamente de éste,ni tan siquiera mayoritariamente.
Sigo a la espera de que me expliques cuando se le paga los intereses del pago en diferido a los trabajadores.
#1 Pues si, hay mucho empresario que curra un huevo. Sobre todo en PYMES. La imagen progre del empresario enchufado que no da ni el huevo, es anecdotista.
#8 Pero es que Amancio Ortaga no es el prototipo de empresario casposo que ha heredado todo y no sabe hacer ni el huevo. Que es en lo que se apoyan los progres para criticar.
#189 Hace más de treinta años que monté la empresa, pero ha sido todo a base de currar y apretar, por supuesto todo lo que nos han dado los bancos ha sido con las garantías personales mías y de mi socio. Faltaría más.
#193 Te lo voy a poner con negritas que parece que tu comprension lectora no da mas de si. Aqui tu eres el unico que ha sacado la palabra EXCLUSIVAMENTE. Te pongo en negrita de donde viene el beneficio. Ahora vuelvelo a leer.
De donde saca el beneficio el empresario?
Del valor AÑADIDO que produce el empresario en su labor de gestion <<<<<<<----------------------RESPUESTA
Al igual que un cocinero toma el trabajo de un charcutero y aumenta su valor haciendo platos, el empresario toma el trabajo de su cocinero y aumenta su valor gestionando el restaurante. <<<<<<<----------------------EXPLICACION
No es magia. Es economia. Coges algo que vale poco, añades tu trabajo y lo transformas en algo que vale mas.
#182 Hay empresas que pueden jugar con el empleo como se juega a las canicas, en mi empresa el personal no rinde hasta mínimo seis meses, eso implica que todos los contratos sean fijos y que los cuidemos porque es una putada que se vaya nadie. No somos santos, simplemente nos resulta antieconómico que se vaya un trabajador.
Dicho esto, cuando hemos pasado alguna crisis, hemos echado mano de ahorros y se han pagado sus indemnizaciones y se ha reducido personal, lo que jamás hemos hecho ni haremos es decir que este mes no se puede pagar ni cosas así, si no puedes mantener la plantilla completa pues a indemnizar y a esperar mejores tiempos.
Que aqui derrepente se ha vuelto todo el mundo loco por lo que he afirmado, que es una obviedad.
Discutir lo conveniente o no de esa obviedad, es distinto de discutir la obviedad misma.
El requisito para montar una empresa es tener el capital que te permita hacerlo. Ya sea porque es propiedad tuya o porque alguien te lo cede.
Tener una idea no es un requisito para montar una empresa. En todo caso para que una empresa sea distinta o se mantenga.
Echarle huevos tp es un requisito.
Muchos tendrian los huevos,las ideas pero no tienen el capital. Otros directamente no querran explotar a terceros.
El riesgo de los trabajadores siempre es mayor que el del empresario. No solo porla relacion de poder existente entre ambos , sino porque mientras uno arriesga "su dinero" el otro depende de su trabajo para su sustento. Integramente.
Lo peor que le puede pasar al empresario que tanto arriesga? que se tenga que hacer... un TRABAJADOR mas.
Mientras se cumplan las leyes y se trate bien a los trabajadores hacer eso es justo, el tema es el trabajador por si solo sería capaz de generar ese beneficio X+Y ? es probable que no, si tu trabajas apretando los tornillos a un iphone tu eres el responsable de que el iphone tenga tanto éxito? nadie quiere que su iphone se desmonte al cogerlo, pero el éxito del iphone no se debe a una sola persona, sino al conjunto, sin empresa no hay producto en este caso.
Estas usando un monton de consignas sin sentido.
El empresario no se "apropia" de los frutos del trabajador. Los gestiona. El beneficio, si lo hay, sale de la buena gestion de dicha productividad, resultando en capital para el empresario y en salario para los trabajadores.
El empresario decidira que parte de ese capital reinvertir en la empresa y cual quedarse como retribucion.
Los trabajadores aceptan recibir solo una parte de esos resultados a cambio de una mayor seguridad laboral y menor riesgo.
Pero esto no es una cuestión de experiencia personal. El sistema capitalista funcionaria como funciona estuviese yo vareando olivos en Jaen o sentado en Sylicon Valley.
Otra cosa es que algunos no queráis verlo.
El hecho es que mi afirmación no es "una consigna" , por mucho que indigne, es un hecho. Hecho que por cierto reconoces con tus palabras.
"El empresario no se "apropia" de los frutos del trabajador. Los gestiona"
Especialmente fan de esta frase. Y porque el trabajador querria que nadie gestione por el los frutos de su trabajo?
"Los trabajadores aceptan recibir solo una parte de esos resultados a cambio de una mayor seguridad laboral y menor riesgo."
A los trabajadores no les queda otra. No poseen los medios de produccion. Y necesitan comer y pagar alquileres.
Lo de que es a cambio de "mayor seguridad laboral" y "menor riesgo" es directamente un chiste. O hay que sacar las cifras de accidentes laborales para ver cuantos trabajadores se estam jugando la vida? O hay que recordar q en el peor de los casos el empresario se tendra que convertir en un TRABAJADOR?
Nada le impedía al vendedor inicial intentar venderlo por 4000€
No creo que sea una cuestion de tu moralidad.
No creo q sea algo especifico tuyo.
Eso si, comentario negativizado a base de bien.
Como se distribuyen los beneficios de la empresa? Si te suben las nominas y cierras es que se generaba poca plusvalia. Pero mientras tanto quien se estaba quedando esa plusvalia? Y si por el contrario no te obligan a cerrar, quien se esta quedando con esa plusvalia??
Cuentame, las leyes de la fisica tb van a tener una fecha de caducidad?
Lo que invalida una idea es su falta de adecuación a la realidad material. No la edad de la idea.
Muchos mas siglos tiene el defender que es el capital el que crea riqueza y no te supone un problema defenderlo.
No te creas que muchos nos hemos metido a empresarios por vocación, en mi caso fue la decisión lógica tras tres años de falso autónomo porque mi jefe era un verdadero empresaurio.
El dueño de camarero y en la barra, o donde tenga que estar. Y la mujer en la cocina haciendo las tapas, o en la barra (y cuando toca, sirviendo mesas).
Con un camarero más de ayudante.
Y al niño entretenido pintando en una mesa dentro, o jugando fuera a la peonza. Pero atado al bar porque sus padres están ahí desde que se abre hasta que se cierra.
El hecho de que no seas capaz de responder a esta pregunta ya te descalifica para este debate.
La respuesta es simple:Porque alguien lo sabe hacer mejor que el.
Que me hables de los medios de produccion en el siglo XXI ya es de coña. Si un trabajador tiene acceso a un ordenador, ya posee los medios de produccion para infinidad de industrias.
Que no estamos en la revolucion industrial.
Y no comparto lo que afirmas. Tu comparación viene de pensar en un nivel de ingresos y asociar este a un tipo de trabajador.
Yo no comparto ese punto de vista. Y creo que es mas que legítimo expresarlo.
Entiendo que las circunstancias son cientos. Los habra que lo hagan con la mejor de las voluntades. Los habra que lo hagan para rascarse los cojones en casa. Los habra que simplemente sean hijos de papa chupando del bote. No estoy discutiendo la moral individual.
Obviamente no conozco tu caso particular. Critico la categoria y la opinion, no tu vida o decisiones particulares.
Critica por cierto ya asumida por varios de los que me han contestado indignados. A saber: que el empresario ha de apropiarse de parte del fruto del trabajo del trabajador, ya que es de donde obtiene beneficios.
Pero el hecho es que, aunque estes profundizando en ello, ya has reconocido lo que yo planteaba y por lo que se me ha negativizado el comentario.
A saber: Que el empresario se apropia de parte del fruto del trabajo del trabajador.
Para que un medio de produccion sea tal tiene que ser parte del proceso productivo. Los medios de produccion existen hoy igual que existian en la revolucion industrial y antes de esta. Nada hay que invalide esa categoría.
Si la empresa tiene perdidas de forma constante dejara de existir. Porque es como funciona el sistema capitalista. Y estaremos de acuerdo q este , mayoritariamente, esta forma por empresas que existen.
Hay muchas formas de generar plusvalia que no pasan necesariamente por participar en la producción. Todas ellas pasan por realizar trabajo.
Me lo han negativizado y tengo los comentarios llenos de gente reconociendo que efectivamente es como digo, pero justificando por qué es correcto que sea asi...
Lo habre reconocido en tu mundo de ilusion y fantasia en el que "Gestionar" significa lo mismo que "Apropiar". Te han negativizado el comentario porque has soltado una chorrada como un piano propia de hace 200 años.
Que te vaya bien.
Esto con ligeros cambios , aqui y alla, y con alguna contradiccion adicional (ecologica, etc) sigue perfectamente vigente.
¿Apropiarse del trabajo ajeno? Bueno, entonces el asalariado se apropia tambien del trabajo que el empresario ha hecho para montar la empresa ya que sin ese trabajo el asalariado no trabajaria en esa empresa.
En verdad nadie se apropia de nada, se compra y se vende. El asalariado vende su tiempo y su fisico para obtener dinero para conseguir bienes y servicios y el empresario gasta su tiempo y su fisico, y compra el tiempo y el fisico de asalariados, para producir cosas que intercambiar por dinero para conseguir bienes y servicios. Tu al comprar el pan no dices que te estas apropiando del trabajo del panadero, ¿no? Caso distinto seria robar el pan o secuestrar al panadero y obligarle todos los dias a hacerte una barra de pan, ahi si te estarias apropiando de su trabajo.
En el momento en el que reconoces que el empresario "gestiona" el beneficio generado por el trabajador, reconoces q lo que yo afirme es cierto (es que es una obviedad vaya). Otra cosa es que apropiar no te guste como palabra. Pero vamos, que el fruto de esa gestion solo lo recibe el empresario a si que por ende se esta apropiando de dicho beneficio.
Un abrazo
Si no te suena lo que es la plusvalía, eres de una izquierda curiosa cuanto menos.
Gracias por el negativo.
Apropiar:
5. prnl. Dicho de una persona: Tomar para sí alguna cosa, haciéndose dueña de ella, por lo común de propia autoridad. Se apropió del vehículo incautado.
Gestionar:
2. tr. Ocuparse de la administración, organización y funcionamiento de una empresa, actividad económica u organismo.
Estas defendiendo que el empresario gestiona un beneficio propiedad del trabajador, cuando es un hecho que no es asi!! Claro que el empresario se aduenha de dicho beneficio.
Todo. Tiene que ver todo.
Dicho esto seguroque tambien hay empresarios que sean gente decente.
El empresario paga por la fuerza de trabajo del trabajador. No por lo producido por este. Por tanto se apropia de una parte del fruto de su trabajo. Si le pagase por todo lo que produce, no obtendria beneficio.
Oiga ,es que se enroca en decir que la madera sale de los arboles.
A ti, lo suficiente como para que tengas q contestar con tus lagrimas.
Y aunque critique mucho a empresarios, porque a veces son unos auténticos capullos creen que amanece gracias a ellos, también veo trabajadores que son unos putos inútiles y no sólo es que no les cunda el trabajo sino que lo hacen mal y luego eso retrasa el trabajo de los demás y eso me revienta.
Gracias por confundir el trabajo asalariado con la contratación de un servicio.
El peligrosisimo riesgo de arruinarse... que le obliagria a ser UN TRABAJADOR! Sin duda es mucho peor que ser un trabajador.
Vas a seguir dando la turra?
Dudo bastante que muchos estéis de acuerdo con sus tesis.
Soy asalariado, no me tienen que explicar lo que implica, pero no estoy nada de acuerdo con tu descripción generalizada de los empresarios, he trabajado en empresas pequeñas y medianas donde el dueño no se apropia del trabajo de nadie, sino que genera una actividad económica de la que un grupo de personas nos beneficiamos aportando cada uno su conocimiento y esfuerzo, incluido el dueño.
Mi sueldo era poco menos que el del dueño, con la ventaja de que yo no me juego mi dinero, tengo bajas médicas y derecho a paro si la empresa se va a la mierda y cierra.
Tu no te juegas tu dinero. Simplemente te juegas tu futuro y tu supervivencia, en muchas ocasiones tb tu salud e integridad fisica. El empresario, en el peor de los casos tendra que convertirse en un trabajador asalariado.
Si el duenho no se apropia del trabajo de nadie y por ende paga a cada uno por lo que produce, de donde salen sus beneficios?
Estoy hablando de la norma, no de las excepciones. Obviamente no conozco tu caso particular.
Demasiado caro y arriesgado, lo hago yo todo y punto.
Al trabajador se le devuelve cuando esta de vacaciones o cuando esta de baja. Se le devuelve cuando no tiene que preocuparse de comprar materias primas, equipo o negociar contratos. Se le devuelve cuando sabe que cobrara su nomina el mes siguiente independientemente de su productividad siempre que no sea despedido. Aunen ese caso, se le sigue devolviendo cuando le den su indemnizacion y tambien se le devuelve con el periodo de aviso reglamentario.
Se le devuelve de formas mucho mas complejas que los "Frutos de su trabajo", que queda muy bien como lema, pero es una frase vacia. En general, se le devuelve en la forma de una lista de derechos de los trabajadores que normalmente costea el empresario.
Si un trabajador decidiera gestionar todo esto por si mismo, se acabaron los derechos de los trabajadores.
La realidad es que jorobar a la parte contratante implica jorobar al empleado a medio y largo plazo... empleado que vota a los inútiles que se creen que pueden tirar abajo unas normas que parece que funcionan por puro populismo cuando lo lógico y normal es buscar mejorarlas y no se puede mejorar nada destruyendo.
De donde saca el beneficio el empresario?
A mayores, dado que esa gestión implica q al devolucion sea diferida en el tiempo, cuando le paga los intereses al trabajador por ese "prestamo involuntario"?Es mas, dado que pagan por la totalidad de lo q producen, y por ende no obtienen beneficio del trabajo del trabajador, PARA QUE CONTRATAN TRABAJADORES? Caridad? Empatia? Aburrimiento?
Como es posible que los empresarios paguen por LA TOTALIDAD de lo que producen los trabajadores (en salario+derechos laborales) y generen beneficios?
"Los frutos de su trabajo" no es ningun lema. Un trabajador trabaja, Su trabajo genera algo, ya sea un bien o un servicio. Este bien o servicio se vende por un precio. Es una jodida realidad material, no una frase de camiseta.
Mas alla de eso, el emprendimiento es un modelo fallido, la mayor parte fracasan, estrepitosamente. No es un modelo generalizable.
A mi no se me olvida nada. El problema es que os cuesta a horrores reconocer de donde viene el beneficio.
De nuevo, ya lo explique en #70, no es una afirmación categorica.
No analizo tu caso personal. No lo conozco. No me resulta relevante. Si tantos sufrimientos te genera ya sabes, solo tienes que trabajar para otro.
Las políticas y las condiciones las establece el "empresario" o "empresaurio", punto.
Si es cierto que el " empresauriado" suele tener una buena cantidad de empleados con mas frecuencia que los "empresarios".
También suelen estar bastante mas desconectados de la realidad proletaria y por tanto tienen mayor tendencia a que les sude la polla sus condiciones laborales.
Al igual que un cocinero toma el trabajo de un charcutero y aumenta su valor haciendo platos, el empresario toma el trabajo de su cocinero y aumenta su valor gestionando el restaurante. Por eso una chuleta de cerdo tiene diferentes valores si la compras en el supermercado, en un meson o en el Celler de Can Roca.
Asi es como crece la economia, aunque no te lo creas. Tu error es que estas convencido de que los empresarios no generan valor añadido, cuando en realidad son lo que mas valor añadido generan, por el simple hecho de que son capaces de vender los bienes y servicios que producen sus trabajadores a mayor precio del que podrian hacerlo ellos.
No lo levantan los trabajadores, el riesgo lo asume el que monta el negocio, paso de discutir con un niñato. A pastar.
"pagar bastante mas de lo que producen"
Es magia! Los trabajadores salen a deber a los pobres empresarios y aun asi los siguen contratando!
Va a tener razon el mundo today y deberian estar los empresarios trabajando ellos solitos, que menudo negocio tienen montado perdiendo dinero con cada trabajador.
Si el beneficio sale EXCLUSIVAMENTE del trabajo del empresario, para que contrata trabajadores?
Pista: porque no sale exclusivamente de éste,ni tan siquiera mayoritariamente.
Sigo a la espera de que me expliques cuando se le paga los intereses del pago en diferido a los trabajadores.
La mayoria fracasan, lo cual hace que no sea un modelo a seguir, a reproducir o a incentivar.
De donde saca el beneficio el empresario?
Del valor AÑADIDO que produce el empresario en su labor de gestion <<<<<<<----------------------RESPUESTA
Al igual que un cocinero toma el trabajo de un charcutero y aumenta su valor haciendo platos, el empresario toma el trabajo de su cocinero y aumenta su valor gestionando el restaurante. <<<<<<<----------------------EXPLICACION
No es magia. Es economia. Coges algo que vale poco, añades tu trabajo y lo transformas en algo que vale mas.
Dicho esto, cuando hemos pasado alguna crisis, hemos echado mano de ahorros y se han pagado sus indemnizaciones y se ha reducido personal, lo que jamás hemos hecho ni haremos es decir que este mes no se puede pagar ni cosas así, si no puedes mantener la plantilla completa pues a indemnizar y a esperar mejores tiempos.