El Gobierno pacta con ERC suprimir de la ley que el español sea lengua vehicular en la enseñanza

La enmienda se votará este jueves en el Congreso, cuando tenga lugar la ponencia de la Lomloe constituida en el Congreso. Entonces, los proponentes defenderán que se elimine la redacción original de la ley aprobada por el Partido Popular, que rezaba: "El castellano y las lenguas cooficiales tienen la consideración de lenguas vehiculares". Esto, a pesar de que los tribunales llevan desde 2014 exigiendo que se cumpla el mínimo obligatorio de 25% de horas lectivas en castellano.

[#497 El_Drac]

#490 pues eso que has dicho tú ante de "Utilizais el idioma como antes se usaba la religión, una forma absurda de dividir a la sociedad y crear enemigos comunes" es exactamente lo que estas defendiendo, usar la lengua como herramienta de división, donde ademas por ignorancia no ves que precisamente la linea que más quedaría dañada por estigmatización seria la castellana... quien crees que irá a la castellana? y quien irá a la catalana? que sucedió cuando el ministro Wert dijo que pagaría una educación en castellano? pues que solo fueron unos pocos... pero una minoría muy minoritaria, se podían contar con los dedos de las manos, los demás prefirieron seguir en la linea de la inmersión, ya que allí es donde se integran, conocen gente y se relacionan con todos, no solo con fanáticos.

Con tu "lógica" lejana de la realidad catalana solo propiciarías aun más eso que pretendes corregir, ya que tu idea se basa en la ideología y no en la pedagogía. Yo soy muy critico con el modelo de enseñanza que hay, pero no por el nivel de castellano, que parece que es lo único que "preocupa" a muchos, sino por el pasotismo o falta de motivación de muchos profesores, pero esto es otro debate, ya que parece que lo queréis centrar en Castellanos vs Catalanes.

[#508 El_Drac]

#495 en el parlamento europeo, como en tantos otros donde se RESPETA la pluralidad, se usan traductores para demostrar esa pluralidad y defender la libertad de elegir la lengua que uno quiera o se sienta más cómodo.

Ho vols en català? Jo puc escollir en quina llengua ho faig, també aquí, no serà la primera ni la última vegada que ho faci.

[#517 El_Drac]

#516 Este sistema de educación no solo es legal y de hace décadas, sino que tiene mayoría de soporte en el parlamento elegido por los ciudadanos.

A ti te parece perfecto que los niños de todo el mundo aprendan en sus lenguas maternas en todas partes del mundo, eso sí, en casa de los otros no en la tuya, o solo en Catalunya.. por que tu fanatismo ultra castellano debe de esconderse detrás de una cortina de hipocresía defendiendo lo inviable, así que si quieres facilitar la educación en la lengua materna empieza para ir a criticar porque los catalanohablantes que viven en Madrid no pueden estudiar en su lengua materna cuando en "teoría" son igual de españoles que los demás...

A "vosotros" solo os importa la misma tontería de hace siglos y siglos, destruir el catalán, y a "nosotros" no nos queda otra que defender nuestra lengua ante el embate del fascismo español, por muy disfrazado e hipócrita que se presente.

[#520 --497994--]

#303 pues muy bien

[#522 El_Drac]

#519 desconoces el significado de fascismo... ignorante... no se pretende dar una educación especial a unos por encima de los otros, se pretende dar una educación igual a todos, donde todos están juntos y unidos y donde no hay diferencias entre "vosotros" y "nosotros", haya nacido en el Senegal, en Banyoles o en Jaén... el modelo busca integrar a todos en los mismos niveles de conocimiento y las mismas oportunidades. Lo que tu pretendes es dividir, y si tan liberal eres pues mira la poca demanda de Wert... no existe la demanda para segregar por lenguas, tu debate es estéril en la realidad catalana.

[#525 El_Drac]

#523 no... solo a ti... el que ya he dicho que se esconde detrás de una cortina para mirar de destruir el catalán, una lengua y unos alumnos que en ningún comentario te ha merecido la mínima preocupación más allá de atacarla.

Y los pedagogos en catalunya defienden la inmersión.

[#533 --659753--]

#500 Buen argumento

[#535 --659753--]

#466 Usar una lengua que no distingue entre ser y estar? Yo prefiero español

[#536 --659753--]

#441 No necesita, tiene 500 millones de habitantes, En qué otra lengua puedes recorrer 15 mil kilómetros sin cambiar?

[#538 --659753--]

#416 Ven a la Cataluña francesa para ver una lengua reprimida, o no verla.... Deja el victimismo que te debilita

[#539 --659753--]

#403 No soy español, la lengua no es de los españoles, es de los que la hablamos y valoramos su literatura

[#542 --659753--]

#358 Toda hispanoamerica es facha según tú? Nivelazo

[#544 El_Drac]

#534 Claro.. como no, xenófobo.. el problema no lo ves en "pedagogos", sino en "catalanes"... todo lo que vaya unido a "catalanes" no es de fiar, verdad fascista liberal?

Y tu comentario de "Falacia de hombre de paja" era solo para definir el tipo de falacia de tu siguiente frase? "Pedagogos catalanes habrá de"

[#546 --659753--]

#355 Yo conozco 3 y puedo claramente ver la superioridad del español, en inglés y francés no puedo diferenciar entre ser y estar, o haber y tener, y eso me limita la precisión

[#548 --659753--]

#347 No necesito minusvalorarlas, no todas las lenguas son iguales, como herramienta que son las hay mejores y peores.

[#551 --659753--]

#314 Buena refutación

[#552 --659753--]

#312 Buena refutación,

[#554 --659753--]

#553 Vale

[#557 --659753--]

#306 El español lo hablan 500millones, por eso está tan desarrollado. Si es por cantidad de hablantes no los puedes ni comparar, y si es por literatura tampoco Un saludo

[#558 --659753--]

#308 Es que si solo hablaras Vasco tendrías muy pocos interlocutores y poca literatura y poca filosofía

[#559 --659753--]

#265 No creo, me remito a los hechos. No todas las lenguas son iguales

[#564 --659753--]

#153 O una constatacion de hechos, no todo es igual

[#565 --659753--]

No lo sé, hablo inglés y es decididamente una lengua menos precisa que el español. No diferencia entre ser y estar, ni haber o tener. Lo mismo le pasa al francés, que lo hablo. Otra cosa que me falta son los diminutivos, que en español denotan tantas cosas, en francés y en inglés no los hay. Un saludo

[#566 --659753--]

#123 Podríamos concluir también que te pone muy agresivo lo que es solo un comentario de un desconocido

[#567 --659753--]

#85 Tienes imaginación, no la desaproveches

[#575 El_Drac]

#574 que va... la gente no aprende idiomas... y mucho menos el del lugar donde va a vivir o a trabajar..

[#582 El_Drac]

#580 En el cas català no hi ha divergències en la seva població, de fet tampoc has estat capaç de posar-me cap dada sobre la incidència d’aquest sistema en relació a les altres comunitats monolingües d’Espanya, i això és així ja que saps que fins i tot el nivell de castellà és superior a altres comunitats espanyoles que són monolingües en castellà.

Llavors, si el problema no està en la societat, tampoc està en l’aprenentatge, on està el problema? Està en el nazionalisme espanyol que només busca la forma de debilitar la llengua catalana

[#600 selina_kyle]

#380 si. Son bilingües con neerlandés e inglés, no con francés. La cosa es que muchos hablan francés también y otros idiomas como español, portugués, alemán... No les cuesta nada aprender idiomas nuevos.

Cuando veo un catalán comparándose con ellos, que los he visto, me entra la risa.

[#603 El_Drac]

#600 te entra la risa por?

[#604 jfgaliza]

#15 Estas confundiendo cosas, lo que dice Europa es que todos deben ir al modelo de inmersión total:
www.europapress.es/nacional/noticia-consejo-europa-propone-modelo-ense
Tienes un informe de hace un año al respecto: www.lavanguardia.com/vida/20191217/472302838375/expertos-consejo-europ

[#605 jfgaliza]

#120 Pues lo que dicen el comité de expertos del consejo europeo es que el modelo a seguir en el de inmersión lingüística que hay en Cataluña.

[#606 perica_we]

#383 "hacer política en los colegios. su puta madre. pa kemarlos, así va la educación, " y esto es lo importante. y si hace falta financiamos estudios para decir que va a misa.
entre las comillas no se puede diferenciar de quien hablaba, ni de unos ni de otros, hablaba en general, la coletilla se me ha pasado de frenada, perdón. es mi manía con el desperdicio de dinero público

[#607 xocoalt]

#597 Uy, sí. Por que decir "avui multiplicarem dos per dos" supone un sobreesfuerzo antinatural para quien solo sabe entender "hoy multiplicaremos dos por dos"...

[#612 selina_kyle]

#603 porque es gracioso

[#615 El_Drac]

#614 vale, provinciano, ya ha quedado clara tu opinión ultra nazionalista española

[#632 --579725--]

#305 Pues yo como profesora de Español para extranjeros te puedo dar una lista de gente que lo aprende para hacer negocios con Hispanoamérica o de chinos que lo aprenden para tener mejores salarios.
Menospreciar una lengua porque el otro menosprecie la tuya no es muy inteligente. Yo creo que lo mejor es aprender cuantas más lenguas mejor. A mí el gallego me ha ayudado para aprender algunas estructuras y significados del holandés. Los vascos tienen también más facilidad para aprender la estructura del holandés (sujeto, complementos, verbo) y los catalanes para aprender las horas.

[#637 --659753--]

#636 Pero si entre estar enfermo y ser enfermo

[#117 Pijuli]

Los comentarios de este tipo de noticias siempre se vuelve un nido de haters incultos pueblerinos. En fin. Seguid votando a VOX o al PP, que con ellos todo va mejor

[#131 Pijuli]

#115 ¿Dónde digo que lo sepa?
¿Entonces para qué hablas si no lo sabes?

el nivel de dificultad de una a otra puede ser distinto
Yo te puedo asegurar que cuando me preparé la selectividad, y no hace tanto tiempo, los simulacros los hacíamos con exámenes de años anteriores de toda España. No me vengas con historias
A la cueva.

[#148 Geremi_Scarlet]

Wow, menospreciar lo 'rural', una lengua y una cultura en un par de frases. Qué muestra de sabiduría e inteligencia.....

[#158 Pijuli]

#144 seguro que sí, de un 5 a un 10. No es ni medio creíble. Ale, hasta la siega del pepino.

[#164 popop]

#152 Yo es que no me la cojo con papel de fumar.

[#190 Quel]

#70 No confundas el acento regional con "no desenvolverse".

[#192 --430986--]

#130 Viendo el nivel de inglés que tiene la gente que aprueba la ESO o el Bachillerato, diría que no se enseña hablar inglés, no. Lo cual es un poco chocante después de años y años de clases de inglés.

La idea es que si el castellano se debería enseñar en lugar del catalán por ser más útil, no hay razón para no enseñar el inglés en lugar del castellano.

[#194 DPM]

No discutáis por tonterías.
Esto es una chorrada. Le sirve a ERC para decir "mira lo que hemos conseguido" que es nada, y al Gobierno para lograr un acuerdo fácil que no cambia nada

[#195 ardacho76]

Tranquilos que en breve hablareis ruso.

[#198 Quel]

#80 Tu lo has dicho. Es una aspiradora. Madrid no atrae el talento, lo tiene que aspirar.

[#220 carles]

#120 Diremos lo mismo cuando los musulmanes empiezen a pedir que sólo se enseñe árabe?

[#221 Quel]

#149 No. Solo tienen que pactar. Algo raro en política española.

[#228 Quel]

#161 Yo no. Yo tengo que recurrir al Google Traductor para participar de está charla en español .

[#274 Azopardi]

#23 el inglés no se habla en la calle ni en todos los medios de comunicación.
No vale tu comparación.

[#276 manitu69]

#36 Hombre si le dan capones al gobierno por como trato a los okupas de los colegios el 1-O es de recibo que también den capones en la otra dirección o a ver si te crees que no hay fachas en los dos bandos, despierte marioneta.

[#280 Azopardi]

#39 claro, porque en las Comunidades monolingües la gente habla y escribe un castellano correctísimo, no hay más que ver el nivel en ciertas regiones que no voy a nombrar para que no me frían a negativos...

[#282 Furaz]

#189 En el comentario que cito, no veo ningún link a ningún medio internacional.

Por otro lado, si vives en un territorio donde el castellano no es vehicular, creo que sabes escribir y entenderlo bastante bien. Quizá lo tuyo son prejuicios contra el catalán, no defensa del castellano.

[#284 Azopardi]

Que ganas tengo de que desaparezca Ciudadanos del Parlamento, voy a brindar cuando suceda eso.
La montapollos y sus secuaces, expertos en buscar problemas donde no los hay

[#294 Azopardi]

El catalán es el idioma minoritario y por eso hay que protegerlo, si no acabaría desapareciendo. El castellano se habla sin problemas en toda Cataluña y se aprende sin dificultad en la calle y viendo la tele.
No sé donde está el problema de que sea el catalán la lengua vehicular en Cataluña.

[#307 Azopardi]

#260 discrimina solo al foráneo que no quiere integrarse en la tierra que la acoge, aprendiendo su cultura y su idioma. Hay gente que lleva 30 años viviendo en Cataluña y no sabe catalán. Quién discrimina a quién?

[#313 BlackDog]

#233 Ehmmmm eso no es lo que ellos dicen, a muchos catalanes les cuesta hablar el castellano y se dan cuenta cuando van a madrid u otros sitios a estudiar o trabajar.

Y aqui tienes al famoso niño de los pilotes que tiene 14 años como dice de su propia boca a partir del 4:20 que el habla mallorquín y que "el castellano a el no le va un poco bien" supongo que quiere decir que no lo domina bien

www.youtube.com/watch?v=efJUYhjkFLI

Y me diras claro, esque tiene 14 años todavía puede aprender castellano, pues aqui tienes a la consejera de cultura gobierno catalan mas entrada en años que lo unico que sabe decir en castellano es ahmmmmmmm ahmmmmmmmmmm ahmmmmmm

www.youtube.com/watch?v=b2WfmasH40U

[#316 Azopardi]

#51 Cuidado con eso.

Una lengua franca no debe ser jamás una lengua étnica porque coloca en superioridad de condiciones a un interlocutor nativo frente a otro que no lo es.

Además de que una lengua étnica es también su cultura y conlleva asociada una visión del mundo, que no siempre coincide con la nuestra.

Una lengua vehicular debe ser una lengua neutral que no sea la lengua nativa de ninguno de los dos y que por tanto ambos interlocutores puedan hablar en igualdad de condiciones. Debe ser lógica (la gramática inglesa no lo es) y fácil de aprender, incluso por tu cuenta.

Esa lengua ya existe y se llama esperanto.

[#320 --623173--]

#227 Si es por importancia internacional me rio del español, relegado al ostracismo.

[#321 JPozz]

#106 Viven en el país de la ignorancia y el desconociemiento por que son incapaces de ver las cosas des de otro punto de vista.

[#325 --623173--]

#260 Mis cojones no adoctrina España. El simple hecho de poner trabas al catalán como lengua vehicular lo pone de manifiesto, cuando precisamente si lo que interesa es dar relevancia a la riqueza cultural del país lo que debería hacer el gobierno de españistán precisamente es fomentar la inmersión lingüistica dado que el catalán está en una posición de inferioridad respecto al castellano.

[#328 --623173--]

#130 y el castellano no se enseña ya en las escuelas con inmersión lingüistica?

[#329 archiputoamo]

#233 la vaina viene siendo, si un alumno de otra CA viene por causa X a tu CA y tiene que ir a clase.

¿Tendrá más problemas para poder aprender?

[#333 --623173--]

#203

bilingüismo

1. Uso habitual de dos lenguas por parte de un individuo o un grupo de individuos en una comunidad de hablantes.
"el bilingüismo es un fenómeno común en algunas regiones españolas, como Cataluña"

[#335 --623173--]

Todos los que critican la inmersión lingüistica y defienden la obligatoriedad de enseñar en castellano me podeis comer los huevos desde atrás.

[#342 Quel]

#213 Igualito que un andalú profundo, que no habla castellano ni nada.

[#343 nontal]

#138 Lárgate tu. A mi no me da la gana y menos porque tu lo digas.

[#345 nontal]

#71 ¿Lo dices por ti?. ¿O tu eres danés?.

[#350 nontal]

#345 Del Sur.

[#353 Azopardi]

#336 Si vas a zonas rurales de la España profunda hablan fatal el castellano y eso que son monolingües.
Eso depende del nivel cultural de la persona, no de que sea catalán.

[#358 --572565--]

#1 es que esa segunda lengua más hablada es de fachas

[#360 Azopardi]

#354 te dicen "esto es España y aquí se habla español" Cuando les dices que hay países como Bélgica o Suiza les explota la cabeza.
Muy triste.

[#361 M0l0ch]

#53 Menudo mérito hablar dos idiomas maternos que aprendiste cuando eras un crio sin apenas esfuerzo.

[#378 M0l0ch]

#369 Pues hombre, quizás porque en casa/entorno sólo se hablaba uno. Si se hubiesen hablado 2 ahora los hablarían. No tiene ningún mérito saber dos idiomas maternos si los has mamado desde que naces. Estar orgulloso o darle más importancia de la que tiene me parece de flipaos.

[#379 --430986--]

#362 ¿Sabes qué significa "conclusión lógica"? Tú has expuesto un argumento completamente diferente al que yo estaba respondiendo.

[#385 --287400--]

Pues me parece muy mal.... Ya se que ceden aquí para tener sus votos en otras cosas, pero es que no puedes usar cualquier cosa como moneda de cambio, y más aún cuando son cosas de sentido común. Y el sentido común dice que no tiene por qué haber una única lengua vehicular en la enseñanza sino que todas las lenguas oficiales sean vehiculares. Lo que sí que podrían negociar son las cuotas, pero no más.

[#386 --430986--]

#334 La educación por si misma exige que se obligue a estudiar en una lengua, ya sea por parte del estado, por los padres o por las circunstancias.

Lo que yo digo es que si vais a decir que "se debería estudiar en X lengua porque es más útil", la conclusión es que toda la educación debería ser en inglés, ya que es la lengua más útil.

[#388 nontal]

#381 Haré lo que me dé la gana, pesao.

[#389 --430986--]

#316 Una cosa es lo que debería ser y otra lo que es. Hoy en día la lengua más útil y más hablada es el inglés de lejos.

[#395 --430986--]

#254 Son casi 10 años de clases de inglés entre primaria, secundaria y bachillerato. Si al acabar esos 10 años una persona no aprende el idioma es porque no se le quiso enseñar.

[#399 Azopardi]

#389 hay que tender a las soluciones útiles, no a perpetuar el problema.
Antes el francés, ahora el inglés, mañana el chino?
No podemos seguir así.

[#401 Joder__soy_yo]

#3 en Cataluña no es. Aquí se enseña castellano.
Dónde dices que pasa eso?

[#402 vendex]

#130 ¿Acaso el castellano se dejara de enseñar en las escuelas?

[#408 Joder__soy_yo]

#32 en Cataluña todos dan castellano.

No inventes, por favor

[#446 nontal]

#422 El único plasta eres tu. Tu empezaste. Faltón

[#456 lekes]

#76 ¿pero qué tiene que ver la edad con la ubicación o utilización? Puede tener 1000 años y ser rural. Una cosa no quita la otra.

Para el catalán podrías haber argumentado que el 95% de las personas que hablan en catalán se concentran en zonas urbanas (asumiendo por "urbano" que tienen al menos 2.000 habitantes), por lo que el calificativo no aplicaría, aunque se podría argumentar iguamente que ya que menos del 30% de los municipios podrían considerarse urbanos, el catalán podría considerarse un idioma rural.

Así por ser más constructivo, ¿no?

[#460 --430986--]

#430 Cito a lo que estaba respondiendo: "la segunda lengua materna más hablada y con la mejor literatura del mundo". Eso hace referencia a la utilidad y prestigio de la lengua, no a que sea común.

Desde luego, algunos entendéis lo que os da la gana.

[#468 matias64]

#3 en donde no se enseña el castellano, campeon?

[#469 matias64]

#32 que colegios? son publicos? pruebas

[#471 lekes]

#54 Se nota. Total carencia de signos de puntuación e interrogación, amén de acentos.