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El Gobierno plantea bajar la reducción a planes de pensiones de 8.000 a 2.000 euros

El Gobierno plantea bajar la reducción a planes de pensiones de 8.000 a 2.000 euros

La propuesta persigue alinear el incentivo fiscal a la aportación media que se observa en el IRPF y reducir el gasto que supone para las arcas públicas a costa de las rentas más altas.

| etiquetas: pensiones , economía , jubilación , euros
  1. #96 Por supuesto, la diversificación es imprescindible para tener tranquilidad, pierdes quizá rentabilidad pero garantizas estabilidad. Lo ideal es distribuir lo máximo posible tus inversiones: inmobiliaria, acciones, bienes, criptos, etc. Y dentro de cada una de esas categorías volver a distribuir.

    Y si no te quieres complicar pues lo que comentas, fondos que lo mueven por ti (aunque no me acaban de convencer la mayoría, siempre hay algunos interesantes)
  2. #74 no digo que seas rico. Digo que hay muchos más que no llegan a eso, ni a la mitad. Y el bien general prevalece sobre el individual.

    Que quieres. Vivimos en una sociedad.
  3. #95 Entonces para el consumo es irrelevante si suben o bajan los impuestos para las pensiones. Yo entiendo que la gente que invierte en pensiones dice "bueno, éste més me han sobrado 1000 euros, los invertiré donde me den más rendimiento", pero que suban o bajen los impuestos al ahorro no va a hacer que la gente consuma más ni menos.
  4. #45 Es el momento de inversión a alto riesgo, pero no en fondos. Eso si tienes una buena base de información y fuente de datos.

    Ibex no lo toco ni con un palo, esta envenenado desde siempre. Y ni mirar ninguna inversión operada o gestionada por un banco.

    En renta fija pierdes dinero ahora mismo. Bajos intereses y aunque la inflación no te va a comer, pierdes dinero a no usarlo en inversiones más eficaces.

    En mi caso, tengo todo parado hasta después de las elecciones por el riesgo que supone la incertidumbre tras la votación y posibles impugnaciones. Sería buen momento para jugar con derivados.... Pero para quien le guste (esos fieras del hastag #tradernotlimits)
  5. #6 y porqué aumentan el feed con el riesgo? Ellos también toman más riesgo?
  6. #17 Hace tiempo que no hay minimo exento en las rentas del trabajo. Y el tramo minimo esta bastante cerca del maximo de las rentas del capital. Hoy en día no le sale a cuenta a nadie excepto a los que tienen rentas MUY altas durante la vida laboral y viven con mucho menos en la jubilación.
  7. #51 comprar barato no asegura que vendas caro. Un producto en caída sigue la tendencia en caída... Lo de que remonte se basa en predicciones astrológicas. Lo que manda es la tendencia en gráfica logaritmica
  8. #57 Creo que es mejor una diversificación de cartera de acciones. Pero cumpliendo siempre el cubrir riesgos.

    El riesgo de una acción la puedes calcular con un stop bien ajustado, y mantener siempre lo ganado mientras
    Mientras que el cálculo sea correcto, puedes mantener el riesgo que quieras. Cuanto más tengas invertido mayor beneficio en operaciones con poco riesgo. Solo es tener la cabeza fría y estar seguro de los cálculos que realizas
  9. #99 Sigue siendo un negocio fenomenal el que hiciste. Yo conocí el bitcoin a 47€ y lo dejé pasar porque me pareció un engañabobos.
  10. #50 se puede operar con un broker de EEUU y con una cuenta internacional asociada a ese broker. Es un coñazo por temas de Hacienda y burocracia. Eso sí, ni miro un operador español.
  11. #109 Tu estrategia es mejor si les vas a invertir tiempo a ello. Conocí a uno que se leía los informes trimestrales de las empresas para saber si le convenía invertir o no en ellas.
    Sin embargo, sino tienes muchos conocimientos o tiempo para realmente saber que están haciendo las empresas, creo que es mejor la estrategia de usar fondos índice para balancear la cantidad de acciones y bonos. El rendimiento es menor, pero la gestión es mucho más pasiva.
  12. #111 ¿Como haces eso?
  13. #50 en europa tienes opciones prácticamente gratuitas. lo mas fácil es los etfs de degiro sin comisiones si tienes pocas operaciones. amundi shares y algún otro linkados al sp500 con un ter bajísimo, siempre debajo del 0.7
  14. #87 A día de hoy también hay planes de pensión indexados con una comisiones bastante bajas (entorno al 0.4). Como ya sabrás, en los FI acumulativos, los dividendos se reivierten y no pagas impuestos por ellos hasta que no los materialices. Sin embargo, el dinero de las aportaciones que harás periódicamente han pasado por caja, pues te computan en la declaración de la renta.

    La principal ventaja que tienen a día de hoy los planes de pensiones, es que los primeros 8000€ que metas en tu plan van brutos. No sólo es que no pasas por hacienda por los dividendos, es que tampoco lo haces por las aporaciones. Y a parte de eso, que cuando rescatas tu dinero del plan, cotizan por IRPF y no por rentas del capital. Con lo que puedes jugar un poco con los tramos de IRPF para pagar algo menos.
  15. #103 si si ya ya, la subida a las grandes fortunas, lo de las multinacionales... Ya vamos viendo quienes eran esos ricos ya.

    Una auditoría del gasto y a reducir gasto inútil y superfluo. Pero van a lo fácil. A subir impuestos.

    Lo malo que pasara como en 2008. Zapatero subió impuestos, luego la gente nos cabremoa, lo echamos, vino el PP y doble taza con la escusa de que el país estaba arruinado. Nada nuevo esta vez sera igual.
  16. A mi me encantaría invertir, pensar en el futuro, la jubilación y todo eso, pero ahora mismo bastante tengo con pensar en mañana, y ya me pone los pelos de punta. Decidí invertir en 2 hijos y no me arrepiento. Rentabilidad económica pésima pero tiene otro tipo de retornos sin los que ya no sabría vivir.
  17. #108 históricamente la bolsa tiene una tendencia alcista
  18. #71 Los expertos del Partido Comunista, obviamente. Los de dame tu dinero que ya te lo gestiono yo.
  19. #2 ¿Qué tiene de liberal un estado que interviene todo lo que se mueve?

    Realmente fascinante que haya tanta gente que se crea que vivimos en un estado liberal/capitalista, pero si el Estado Español está rescatando empresas privadas y bancos con dinero público desde hace más de 40 años {0x1f602}
  20. #106 no es en si por el riesgo, sino porque necesitan más trabajo para analizar

    Por ejemplo invertir en deuda es sencillo, todo lo indexado prácticamente es automático pero por ejemplo invertir en venture capital, hay que analizar muy bien a la empresa que se invierte, por eso cobran más de gestión
  21. #113 Ya cobran impuestos por la rentabilidad que haya sacado.
  22. #50 Si usas la app "RobinHood" te cobran 0 comisiones.
  23. #124 sorry! estooooo disculpas , me salio un poco 'troll' :troll:
  24. #126 Vivo en USA y nunca he oído eso de Crashear >:-(

    A ver si vas ha ser como los dominicanos de mi curro que en lugar de tejado dicen rufo, en vez de ir a comer dicen lonchar y en vez de fuga de agua dice likeo. Ah, y puerta cerrada para ellos es puerta "lockada".
  25. #125 Cuando decía comisiones, me refería al Expense Ratio. No es que cobren por transacción, es que lo fondos y ETFs tienen comisiones internas
  26. Yo estoy muy a favor, creo que ahorrar 8000€ es un fortunon que sólo puede venir de la explotación heteropatriarcal capitalista y anti eco.
    Es más, que los identiquen y les quiten todo, ya lo repartiremos nosotros mejor.

    Venga va, que ya ni gracia tiene la ironía: Otra piedrita más en el bolsillo de los asalariados en este desdichado país... Y se autodenominan progresistas o de izquierdas....Será la mano que usan para guardar la cartera porque ojo
  27. #94 Los que tenían planes de pensiones en Lehman brothers seguro que aprueban tu comentario.

    #2
  28. #127 igual se te está olvidando el castellano :P. Por cierto, yo he vivido unos cuantos años en Irlanda y aunque evidentemente crashear no es una palabra inglesa es una simple adaptación del verbo to crash.

    Por la misma razón que vivir en Madrid sembró la duda del leismo en mi cabeza, cuando de pequeño los notaba de forma inmediata. Cuando te acostumbras te suena natural. De todas maneras no llega al nivel de 'deployar' que tantas veces he escuchado en el mundo del desarrollo de software y si resulta infame.
  29. #105 todo cierto. Derivados no entiendo. Hay que ser muy frio y yo no lo soy. Me temo a mi mismo.
  30. #132 Yo creo que todo el Spanglish resulta infame, porque básicamente no vale para nada.
    Un anglosajón no te va a entender y un Español tampoco.

    En Español hay miles de equivalentes a ese tipo de expresiones.

    Yo también soy informático y leo expresiones en webs Españolas como Crashear, Setupear, linkar, debugear, etc.

    Cada vez que oigo una de esas expresiones, me apetecería coger al responsable, llevarle a un bosque y operarle los intestinos con una rama seca.
  31. #53 haciendo hoja excel a 20 años ganas más con fondos considerando comisiones, fiscalidad y rentabilidad bursatil
  32. #51 todo no, el sp500 y todas las tecnológicas están en máximos.
  33. #73 la gracia que tendría es que estarías generando benéficios sobre más dinero, con lo cual incluso pagando el mismo impuesto cuando lo rescatases te beneficiaría, lo que pasa es que los gestores de fondos de aprovechan y te clavan más por la gestión, con lo cual te quedas igual.
  34. #12 pero al recuperarlo en 10 años si que pagas no?
  35. #90 Jeta doble. No cotizan una mierda a la pension, la complementan por minimos y se ahorran lo de los 8000...
  36. #112 Si, es cierto que necesitas invertir un tiempo en ello. Hay que seleccionar un grupo y analizar el producto, si implementación.... Pero sobre todo hay que hacer un trabajo frío de cálculo de las fluctuaciones y tendencias, y poner un punto de entrada y una de salida.

    Pero sobre todo es cuestión de no ir de listo por la vida, de hacerlo con la cabeza y el corazón en frío y dejarse los puntos egos de las "corazonadas" o la "sabiduría trader".... Y haberte formado, esto no tiene trucos o iluminaciones; son calculos y estadística. Otra cosa es tener suscrito un servicio de analisis independiente, donde tienes el histórico y todos los cálculos de empresas cotizadas... Eso te permite seleccionar con criterio y que los datos sean correctos... Y JAMAS hacer caso a la prensa salmón, ni a los gurús, ni por supuesto, a cualquier "enterao" en los foros... Así que al primero que no le tienes que hacer ni puto caso es a mi.

    En nuestro caso es una cartera de inversiones diversificado (como un fondo, pero con nuestros criterios), ya que tenemos todo diversificado y las diferentes inversiones están balanceadas, es decir... Las tendencias son inversas entre ellas (unas suben y otras bajan). Pero solo miro los datos de resultados de empresa cuando selecciono la acción.... Y ahí se quedan... Años hasta que me convenga. Así que a la larga, cuando tenemos una buena saleccion en cartera, se comporta como un fondo (aunque ahora estamos quietosparaos hasta que el cacao de EEUU se organice.... Hay riesgo de volatilidad y de impagos por impugnación electoral, u ya nos comimos con patatas la última bocachanclada de Trump)
  37. #11 no es una subida de impuestos, es una reducción de beneficios fiscales.
  38. #133 Ni yo, te entiendo perfectamente. Los conozco en teoría y entiendo la operativa, pero no me gustan. Me estresan y yo solo quiero rentabilizar mi patrimonio.

    Además que la posibilidad de pérdida es muy grande, en casos anda en 50-50... Pero los que juegan a eso solo cuentan lo que ganan, no las veces que palman.
  39. #138 si, pero al IRPF que tengas en ese momento. Si te va bien no lo recuperas y sigue ahí. Que te va mal pues lo vas sacando.
  40. #11 Las reducciones a los planes de pensiones de impuestos no deben de existir directamente. Si quieres ahorrar para la jubilación hay mejores opciones y más rentables. Mal llamados planes de pensiones los llamaría. Consulta a cualquier persona que sepa de finanzas y de economía y te dirán que son un producto que se aprovecha de la ignorancia de la gente, encima subvencionado.
  41. #120 eso es, se creen tan listos que prefieren que no tengamos dinero y ya ellos nos van gestionando la limosnilla. Que son los que saben.
  42. #72 no conozco a ningun inversor de bitcoin o similares que no tenga presente que va a acabar reventando, y conozco unos cuantos, pero todos asumen que no va a ser aún. La diferencia con los sellos es que ellos no eran conscientes del peligro.
  43. #119 en global si.... Pero cuando inviertes lo haces sobre una acción en concreto, que puede ganar (Amazon) o palmar (Enron)
  44. #68 que al final pagas en la jubilación todos juntos. Poco chollo. Pero para las gestoras si.
  45. #144 más rentabilidad que un plan de.pensiones con 0.6 de comisiones indexado al sp500? Que de expertos hay aquí en Menéame. Además que me da igual como si pierdo dinero es mi problema. No, es mejor las deducciones de coches de renting, iPhones, iPads, servicios de limpieza a domicilio y demás de los que gozan los empresarios y directivos como Botin, Pallete y cia. Esos si tienen que existir. Valiente...
  46. #140 100% de acuerdo contigo, que cada uno se meta hasta donde quiera, pero sabiendo lo que hace y el riesgo que corre.
  47. #149 #11 Pues a ti te parecen maravillosas las deducciones de impuestos a los planes de pensiones privados y a mí me parecen una absurdez para un producto financiero. Esto es economía no productiva y los ipads, iphones, coches de renting, los servicios de limpieza etc etc etc... no.
  48. #141 osea que un tio que gana 60k. Menudo rico...
    Mete cada año 8k en un plan de pensiones para que cuando se jubile y el estado le dé el 70% de pensión respecto a su último sueldo. Antes en la renta le devolvían 3600e por el plan de pensiones y ahora le van a devolver 900 y me dices que no es una subida de impuestos. Pues vale...
  49. #114 Si quieres mirarlo puedes consultarlo con un buen broker asentado en un país que te interese, como EEUU, y que tengan también oficina en España. Busca uno que funcione bien y tenga unas comisiones comedidas (pero tampoco las mas baratas). Contacta con ellos y te indicarán todo lo que necesitas, como se hace y como se realiza la tributación de bienes y cuentas en el extrajero (no es un gran problema, pero tienes que tener la información). Si el broker es bueno, ya te dan los cálculos hechos para que rellenes el formulario correspondiente en España.

    ... pero es mejor que consultes la información de primera mano antes de hacerle caso a un cualquier "enterao" de los foros (y eso va por mi jejeje)
  50. #153 Como dije en el primer comentario, yo vivo en EE.UU. y no tengo problema para invertir. Aquí todo está bastante bien montado. Sin embargo, no creo que acabe aquí mis días y en algún momento tendré que volver (pero mi dinero no creo que lo haga tan rápido). En ese momento haré lo que dices porque no había caído en eso :-)
  51. #148 Sí los sacas de golpe sí, porque ese año te vas a los tramos altos de IRPF y te crujen, pero si los sacas poco a poco no tiene por qué.
  52. #11 Esto lo hacen por aquello de la igualdad. Así se aseguran de que en el futuro todos somos iguales: sin pensión. Ni la mitad de los que se podían pagar una privada van a poder ahora, porque básicamente les va a costar 6000 euros más al año la misma pensión...

    Los defensores del trabajador impidiendo al trabajador que ahorre algo de su dinero para jubilarse... además alguno saldrá con el tema de la pensión pública como si fuesen a existir dentro de 30 años.
  53. #23 ¿Pero tú te crees que los ricos contratan planes de pensiones?
  54. #90 Millonarios todos, por eso les van a meter el sablazo por otro lado también. :troll:
  55. #130 go to #87

    PD: pero vamos, que nadie ha perdido su fondo de pensión por la caída de Leman Brothers.
  56. #139 Cotizan lo que marca la ley, están en su derecho de complementarla con ahorro o planes de pensión.
  57. #25 Tener un plan de pensiones no es ser "clase alta". Es mas, el gobierno debería fomentar y facilitar el ahorro y no castigarlo con mas impuestos.
    Si falta dinero en las cuentas públicas también existe otra opción a subir impuestos a la población, y es reducir el gasto público.
  58. #160 Porsupuesto, eso no impide que lo que marca la ley no me parezca justo y que este tipo de reformas si.
  59. #3 Un plan de pensiones es una forma de ahorro para complementar un sistema de pensiones publico de dudosa viabilidad al largo plazo, y el gobierno debería facilitar y premiar el ahorro no castigarlo con mas impuestos.
  60. #92 ganar 50-60k al año brutos UE clase es?
  61. #161 los beneficios fiscales de los planes de pensiones son mínimos en clases bajas y son mucho mayores en clases altas.
    Eliminarlos da progresividad al sistema.
    Es lógico que así sea, pero además hay un informe de la Airef que lo prueba.
    Lo de bajar el gasto público lo intentó el anterior gobierno de Rajoy y fracasó. Seguimos con déficit, seguimos con deuda y no cumplió ningún año ni las exigencias de Bruselas ni sus propias previsiones. Ya va siendo hora de pensar que no es el camino, y sobre todo viendo el resultado en vidas y económico de no tener un sistema sanitario suficiente en caso de pandemia, como es nuestro caso.
  62. #164 si eres trabajador es clase trabajadora. Es así de sencillo. Otra cosa es que muchos trabajadores tengamos cierta estabilidad y solvencia, pero todos lo perdemos si no hay un capitalista que pague nuestro sueldo, como le está pasando ahora a mucha gente que el año pasado cobraba 50 o 60k, como trabajadores de hoteles, chefs, etc
  63. #166 pues eso clase trabajadora. Pues a un autónomo que facture 60k le van a meter 12k de SS más y si eres de los que ahorras algo en planes de pensiones otros 2.5k más. En total más de 14k que le van a joder a un autónomo que facture 60k brutos.
  64. #107 hah, ya lo creo que lo hay. En nuestro departamento de siniestros pagamos con bastante frecuencia pagos que tributan por rendimientos del trabajo (si te desgravaste las primas) y ciertamente te puede salir a pagar si la cantidad anual a pagar no llega a cierto límite.
  65. #80 sip, eso mismo, y además nadie dice que tengas que rescatar todo de golpe..... Puedes irlo haciendo poco a poco, a lo largo de varios años, con lo que tributas aún menos.
  66. #11 Pues a mí me parece bien, la derecha se dedica a dar mala prensa de las pensiones públicas buscando que se mueva dinero a los fondos de pensiones para en un futuro cercano dejar las pensiones en "poco, nada y menos" y el que no haya ahorrado "es su culpa".

    ¿Por qué el Estado con el dinero de todos tiene que hacer reglas a medida para que funcione el negocio privado? Todo el mundo a jubilarse con la pensión pública y ya verás como remamos todos para que el sistema de pensiones sea sostenible y de calidad.
  67. 8.000 pavos al mes! Casi ná oiga. Que les metan recorte sí. Mis dieses a esta medida.
  68. #84 Eso es verdad, lo malo que se queme la casa o te entre el coletas a ocupar la vivienda (:troll: ), pero para que haga negocios el banco con tus dineros y que tú no veas más que un interés pírrico....
  69. #72 los sellos existían, sólo que valían una mierda. Como una piedra de mi huerto. Existe, pero si alguien cree que vale 10.000€, el problema lo tiene él.

    Como el Bitcoin.
  70. #75 aah, cuántos nombres sabes. Eso garantiza que el Bitcoin, ese concepto sin aplicación real fuera de la compraventa especulativa, seguirá creciendo indefinidamente.
  71. #176 El actual sistema de pensiones no se financia vía impuestos si no que a través de las cuotas de los actuales trabajadores se distribuye entre los actuales pensionistas, este es un sistema genial para una sociedad con muchos trabajadores y pocos pensionistas, pero en 2050 partiendo de la pirámide demográfica por cada 10 personas en España 7 serán jubilados.
    Las únicas pensiones que se financian vía impuestos son las no contributivas.
  72. #178 Para las no contributivas si, para el resto de pensionistas se hace mediante las contribuciones de los actuales trabajadores y dado que a día de hoy ese sistema ya no es sostenible, primero vaciaron la mal llamada hucha de las pensiones para cubrir el déficit y ahora que ya no hay hucha se están pagando a base de endeudar a la seguridad social.
    Si esto está así ahora, imagínate cuando se jubile la generación del baby boom en una década.
  73. #171 repartamos la pobreza
  74. #174 no existian al valor que ellos decian, el btc tiene un valor fácilmente comprobable.
  75. #181 hasta que pierda interés, se rompa la burbuja, se rompa el protocolo criptográfico, o cualquier otro motivo que haga que la gente deje de comprarlo.

    Entonces, montaréis una "asociación de afectados del Bitcoin", pidiendo que el estado os cubra las pérdidas, y otros os recordaremos lo de "no hay mayor necio que el que confunde valor con precio".
  76. #182 por tus huevos morenos. El btc sera lo que sea pero no puedes compararlo con los sellos del ff que fueron un fraude con todas las de la ley.
    Y lo del valor y el precio es aplicable a todo el dinero fiat, no es específico de las criptomonedas.
  77. #183 la diferencia es que el dinero fiat es una herramienta para el intercambio de bienes. Las criptomonedas son un bien de especulación: meto 1 en una bolsa mágica y espero sacar 10. Su aceptación como pago es residual
  78. #184 No hay ninguna diferencia tecnica entre ellas, salvo que los gobiernos pueden devaluar las fiat tanto como quieran y nadie puede devaluar el bitcoin.
  79. #186 no discrepa, la página que has puesto aplica a las relaciones laborales en general, pensiones y paro. Pero los pagos de siniestros no son una relación laboral y los cobros al rescatar un plan de pensiones tampoco.

    Normalmente este tipo de "actos" deberían tributar por capital mobiliario pero si te has desgravado la prima que pagaste (en un plan de pensiones es obvio que sí) en ese caso tributan por rendimientos del trabajo, pero no se usa la misma tabal que para las relaciones laborales. Si no recuerdo mal, en estos casos los primeros 11K euros anuales (cifra aproximada) no pagan nada.
  80. #5 No te evitas pagar esos impuestos, solo los difieres hasta el momento que rescates el dinero del plan.
    La gente piensa que lo que aportes a un plan de pensiones, desgrava, pero lo que haces es aplazar la tributación por ese dinero hasta el día de mañana.
    En el momento que rescatas el dinero, cuando te jubiles, pagas todo lo que no habías pagado anteriormente de una tacada, por eso los planes de pensiones en este pais no le interesan a casi nadie y muy poca gente invierte en ellos.
    Los que lo hacen suelen llevarse una sorpresa mayúscula cuando se jubilan.
  81. #185 vale. Mañana ves a pagar al súper con bitcoins. Así verás si hay diferencia
  82. #189 Vete a pagar en dinares tu a ver si no lo tienes tan claro.
  83. #190 por eso nunca se me ocurriría comprar dinares, esperando que con eso voy a ganar dinero.
  84. #191 Efectivamente, a mi tampoco.
    Pero has movido los postes ya 3 veces en esta discusion.
    Al principio el BTC era un fraude como lo de los sellos, luego ya no era un fraude, eran algo que no tenia valor real.
    Te indico que el valor real es el mismo que con el resto de las fiat, y tu me dices que no que no se puede pagar en el supermercado, entonces pagar es el problema.
    Como te indico que tampoco es ese el problema, pues tampoco puedes pagar con dinares, ahora el problema es que tu no esperarias ganar dinero.

    Por fin hemos llegado a un acuerdo, yo tampoco compraria BTC ahora esperando ganar dinero, que no significa que no suceda, la ganancia.
    Pero todo lo que has dicho antes ha sido como poco erroneo.
  85. #192 nunca he dicho que BTC no sea un fraude. BTC, planteado como "inversión" o como "valor refugio", es un fraude. Fuera ahí, es una moneda de escasa utilidad.

    Todo lo demás, lo que tú quieras interpretar.
  86. #192 en todo caso, el que mueve los postes eres tú. La discusión comenzó como un argumento en contra de invertir en Bitcoins, tú has ido intentando mover postes a "pues anda que los dinares..."
  87. #193 No es un fraude, estas malmetiendo. BTC es exactamente lo que es, un fraude es cuando alguien te engaña, BTC no engaña a nadie.
    Un fraude fue decir que los sellos valian 1000 cuando se vendian a 100 en el mercado libre, nadie te esta haciendo eso con BTC.
  88. #194 Nooo amigo, releelo, la discusion empezo porque BTC era un fraude como lo de los sellos, mentira.
  89. #195 Los mercados especulativos te están diciendo que "un número" vale 11.000 dólares. Y algunos señores relevantes te están diciendo que si no llega a 1.000.000, se comerán su propio pene.
  90. #196 pues es exactamente lo que he dicho. Invertir en BTC es un fraude como invertir en sellos. Lo que tú quieras entender, o lo que tú quieras creer, es otra cosa.

    Tranquilo, cuando seas millonario gracias a Bitcoin, yo no iré a pedirte dinero. Solo espero que si lo pierdes todo, no vengas tú a pedir que los demás, el Estado, cubramos tu pufo.
  91. #197 Claro, y por eso es el BTC un fraude? porque alguien intenta especular con BTC?
    Cuando especulan con commodities tambien significa que el azucar y el cereal son un fraude?
    No sabes de lo que hablas.
  92. #198 Parece que no acabas de entender las diferencias entre una mala inversion y un fraude.
    Lo de los sellos, era un fraude.
    El BTC seguramente sea una mala inversion, pero no mas que cualquier otra inversion forex, comprar dolares para venderlos mas altos por ejemplo.
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