A pesar de no contar con el soporte de Europa, quién sí ha estudiado los beneficios y costes que conlleva invertir en un corredor de tren, el PP recupera el corredor central por Huesca como eje prioritario Europeo. La ministra de Fomento, Ana Pastor, ha anunciado que el Gobierno incluirá el corredor central del túnel transpirenaico de Huesca en la contrapropuesta de ejes prioritarios europeos que remitirá de modo inmediato a Bruselas.
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etiquetas: ave , corredor , huesca 
Cansado de recortes pero de pagar AVES y obras faraónicas que ocultan los verdaderos intereses. Qué caraduras!!!!!
Pues bien que lo hacen pasar por Madrid
a) quitar miles y miles de camiones de la A7
b) rebajar la emisión de CO2
c) rebajar el desgaste de la propia autopista
d) exportar por tren, lógicamente más eficiente, gran parte de lo producido en Andalucía, Comunidad Valenciana, y Catalunya (llámese productos agrícolas, Fords, Seats, Tazas de váter, o lo que sea)
Yo entiendo que a Zaragoza le venga bien esto, pero más lógico sería enlazar una vía de ancho europeo a un futuro corredor mediterráneo desde allí... en fin... tenemos lo que nos merecemos.
Creo que lo que quieren precisamente es que aumente el sentimiento nacionalista... con esta manera de gobernar España nunca dejaré de pensar en cuánta razón tenía Rubianes cuando habló en "El Club" de TV3!
¿Aún hay gente que se pregunta porque los catalanes quieren la independéncia?
Pero aqui con el dinero de todos vamos a continuar construyendo un estado cada vez menos productivo y eficiente, pero eso si mas centralista. Total que sabra europa, africa empieza en los pirineos...
Algunas cosas nunca cambiaran... Café para todos! Que ya se ha demostrado lo "efectivo" que es.
No sabía que huesca tuvierse un puerto marítimo ni una red de negocios tan importante como las de Barcelona............
Así salimos de la crisis, generando oportunidades comerciales!
Luego que nos pregunten a los catalanes por qué queremos la independencia....
En realidad ya se está haciendo así: el único tramo ferroviario que se ha construido con capital privado, y por lo tanto, con peajes, es el que va de Figueres a Le Partús. Y es, de hecho, el peaje y las multas asociadas a los incumplimientos de los contratos, lo que ha obligado al Gobierno de España a dotar de tercer carril el tramo Barcelona - Figueres. De otro modo no se hubiese hecho.
Los catalanes sabemos que si queremos infraestructuras se las tenemos que pedir al sector privado, que por muchos impuestos que paguemos, España no invierte en tierras catalanas.
A un español le van a enseñar a hacer lineas de alta velocidad.....
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Todo el mundo esta de acuerdo en que el Mediterraneo es importante (por lo que se cultiva en Almeria y Murcia principlamente, y por los coches que se hacen en Valencia y Barcelona) y nadie protesta por eso, pero cuando se trata de hacer uno que pase por el resto de España... todo son protestas. Lo unico importante es que no se haga en Madrid (segunda comunidad industrial). Y despues hablan de centralismo...
Lo mejor es cuando uno ve presentaciones que explican como los barcos cargados de mercancias van a entrar en el Mediterraneo por Suez, se lo van a cruzar enterito para descargar en Barcelona y meter sus mercancias en un tren con destino a centroeuropa. Claro, como no hay puertos en el Mar Negro, Grecia, Adriatico o sur de Francia antes.
Nadie discute el corredor Mediterraneo, pero la obsesion que tienen algunos porque ese sea el unico corredor de mercancias con ancho europeo es enfermiza.
Es decir, no queréis poner cosas a Cataluña por si se independizan, pero también les negáis la independencia. Un poquito de coherencia.
Ese eje és al comercio lo que el aeropuerto de Castellón es a las líneas aéreas.
Uno de los principales argumentos que vienen esgrimiendo aquellos que defienden la alternativa del denominado Corredor Mediterráneo, o Eje Ferrmed, frente al Corredor Central, es que el primero, de llevarse a efecto, conectaría entre sí los puertos de la fachada mediterránea española, cosa que no se consigue con el Corredor Central. Este argumento deriva, a mi entender, de un error conceptual que conviene desenmascarar.
Los puertos no se conectan entre sí por vía terrestre sino por vía marítima. La propia Comisión Europea, [...] establece expresamente, en relación con el tráfico de mercancías, que "los puertos se deberán conectar solamente con sus respectivos hinterlands [zonas de influencia del interior], aunque puedan resultar conectados entre sí cuando así se derive del trazado de un eje principal."
Esto lo dice Manuel Morón Ledro, presidente de la Autoridad Portuaria de Algeciras.
Ciertos estudios, interesados como cualquier otro, dicen que el corredor central resulta más barato que el mediterráneo. ¿A qué pensábais lo contrario? Y está construido el 75% de la infraestructura, a pesar de que algunos creeis que habría que empezar desde 0 a tirar raíles por un secarral sin nada alrededor. Prácticamente toda la inversión se iría en hacer el túnel y, aún con eso, es más barato que Ferrmed.
Y, por cierto, el corredor central no solo involucra a Madrid, el origen de todos los males de la tierra. También conecta con Lisboa y París, creo que al contrario que el que pasa por Barcelona.
Y un último apunte. Eso de "como aquí tenemos la industria, hay que invertir aquí", perdonadme, pero me chirría un poco. Siguiendo esa lógica, jamás se invertiría en otro sitio, y siempre se llevarían las inversiones los mismos.
Eso si gastándose millones en infraestructuras que dan acceso a la nada y transportando aire.
En Grecia, paraacceder a Europa Norccidental, deben cruzar todas las cadenas montañosas de los Balcanes. Es decir, su conexión terrestre tiene unos costes prohibitivos.
¿El Mar Negro? Maestro, que los chinos quieren poder vender en París y Eindhoven, no en la estepa rusa.
En el Adriático no existen puertos de capacidad comparable con el de Barcelona y Valencia. Y, en todo caso, aún deberían superar la cordillera delos Alpes, es decir, los costes son muy altos.
En fin, siguen con la tónica de despilfarrar, hasta en épocas de recortes y ajustes siguen despilfarranado... y de mientras nosotros aguantando...
Nadie comprende que todo lo que sea transporte por carretera de un punto a otro encarece el producto?¿¿?¿??¿¿?
Cómo consiguen tomar las peores decisiones en todo? Para cuando el trasvase del Ebro?
Pero la gente de Barcelona se queja, precisamente ellos, pues que miren un poco a los demás, que hay centralismo en España sí, pero entre Madrid y Barcelona y para el resto migajas.
Ahora el PP ha retomado incluir lo que ya metió hace 10 años. No sé qué os sorprende tanto.
Y por cierto, también hay 'estudios' que dicen lo contrario a lo que afirmas. Pero no estoy capacitado para saber cuál miente. Simplemente, cada cual preferimos creer el estudio que nos interesa.
Teniendo el corredor mediterráneo lo mas sensato habría sido hacer otro corredor en condiciones cerca del Atlántico y que conectara con Bilbao. El día que nos sobre el dinero y no se pueda ampliar los corredores pues entonces si tendría sentido hacer un túnel de 6000 millones de euros, no digo que no sea útil por que lo sera y prefiero que se invierta en esto que en absurdos juegos olímpicos pero esto no es una prioridad absoluta.
#62 Hacer todas las mercancías que llegan desde América del Sur (y Portugal) tengan que dar toda esa vuelta por el Mediterráneo no creo que sea nada razonable. Además, aprendamos. Todo en la costa, y tarde o temprano, tendremos un país lineal.
No ahce falta ningún túnel mas. La travesía central ES Canfranc, y su precio de reapertura no es superior al coste de un estadio de fúbol.
No puedo estar más de acuerdo contigo.
Remarcar ademas que:
1- El corredor mediterraneo YA EXISTE, si señores, EXISTE. Lo que se trata es de DUPLICARLO es decir, hacer 4 vias en vez de 2 utilizando ancho internacional. ¿Que significa esto? Pues significa que desde Algeciras hasta Perpignan hay que construir TODO el trazado de nuevo. Esto tiene un problema y es que la plataforma de este nuevo corredor simplemente no cabe, o para caber requiere hacer una cantidad de obras innmensa. Inmenso significa 150.000 millones de euros, repito 150.000.000.00 €, si nos hacemos una idea de que la gigante reforma financiera por la que luchan a brazo partido los banqueros son 50.000 millones de euros nos podemos hacer a la idea. Además tiene otro gran problema y es que NO va a solucionar la saturación que sufre este corredor. Esto no es hacer escalextric, es un poquito más dificil.
La solucion logica es la de habilitar 3 corredores internacionales para poder asi distribuir las mercancias de la forma mas eficiente.
El coste del corredor central son 6000 millones de euros, muchas, muchas muchas veces menos que el mediterraneo. Simplementeporque la mayor parte del trazado YA ESTA CONSTRUIDO.
Sin embargo, soy aragones, conozco mi tieerra, su historia, la de francia y la del pirineo. y precisamente por eso se que NO QUIERO la travesia central tienendo una opcion como es la del canfranc que por un ridiculo coste de 150 millones de euros podria hacerse. El AVE hasta huesca YA ESTA CONSTRUIDO, la plataforma pirenaica TA ESTA CONSTRUIDA.
Señores, la travesia mediterranea ES IMPOSIBLE, pero con todas sus letras en menos de 50 años, economicamente y constructivamente. Y eso, lo deberian saber. YTa no es cosa de politica o no, es cuestion de dinero, sentido comun y optmizar recursos. ni España tiene ese dinero, ni lo tendra. La UE no lo tiene, y no parezca que vaya a tenerlo. Recordemos que es la misma cifra del rescate de Grecia. Es decir. ¿vale lo mismo rescatar a un pais que una linea de tren que solo va a servir para desdoblar otra exsitente? Yo creo que no.
La construccion y rehabilitacion del canfranc supondria despejar a la jonquera de varios millones de toneladas de mercancias anuales asi como favorecer que la A2 y N2 pudieran ser aprovechadas mejor y no demolidas cada año por el inmenso trafico de camiones.
Nunca pensé que lo diria, pero creo que han acertado tomando esta decision. Al final será francia y portugal los que tengan que opinar ya que ellos tambien ponen la pasta. Aunque les pese a los eternamente desdichados del levante, donde sus macroinfraestructuras ya ni siquiera caben del hacinamiento en el que viven
Caray, es decir para tí resulta irrelevante que el viaje desde Asia se reduzca en dos días, que es la diferencia de entre desembarcar en Valencia o Barcelona y, en contraste, en Amsterdam. Los chinos deben ser tontos al querer usar precisamente los puertos de Marsella, Barcelona y Valencia para así reducir el coste de los portes marítimos, actualmente en auge a medida que aumenta el precio del petróleo.
Nose... Deberíamos llegar, para desterrar debates estériles entre vecinos agraviados que no llevan mas que al odio y el despropósito, deberíamos llegar, decía, a un pacto nacional sobre los ejes del futuro desarrollo económico del país que ejerza un papel de marco parecido al que ejerce la constitución con las leyes? Lo contrario ya has sucedido y la UE no sabe si llorar o aplaudir la proliferación de aeropuertos fantasma a cargo de sus cuentas.
Eso ha sucedido por falta de visión de conjunto intencionada por basar las decisiones de estrategia a gran escala en la necesidad de sacar votos. Votos que son mas fácilmente concentrables si le llamas bastardo ladrón o insolidario al de otra comunidad que exlpicar que plan se tiene basado en criterios técnicos.
Las dinámicas del agravio comparativo por vecindad han sido hábilmente gestionadas por los políticos. Las han disfrazado de falsas promesas de un mayor desarrollo como el que se goza enfrente. Siempre es inmerecido ya sea porque reciben ayudas mas elevadas que su PIB a costa de empobrecer la nuestra o porque nos roban a la juventud dejando nuestros campos desiertos. Y de ahí a tu eres rico por mis emigrantes y tu pobre por vago y subvencionado etc etc etc Promesas sustentadas en estudios tan explícitos como un tríptico de campaña y tan fiables como los pronósticos del tarot.
Seremos capaces de aceptar estudios independientes en contra de nuestra opción? Preferimos el dedo a la calculadora? Aceptaremos quedarnos sin nada sin sospechar de los autores por posibles filias políticas? O simplemente se inventarán calumnias desde los medios de comunicación contrarios y se ensalzaran desde los de las filas propias?
Alguien se ha planteado como se optimiza mejor el transporte entre los nodos de intercambio de mercancías entre los 3 grandes medios, terrestre rodado, marítimo y aéreo hoy en dia? Son necesarios mas nodos al margen del eje? Queremos que el nuevo eje absorba flujo o que el que genere sea añadido al ya existente?
Que posición actual geoestratégica tienen nuestros caminos de paso en la circulación de mercancías internacionales en este rincón de mundo. Somos un eje euro-africano de circulación de mercancías imprescindible? Queremos serlo? Tiene algo que decir terceros países? les vamos a dejar opinar o escucharemos lo que nos digan? Se les va a pedir contribuir en el jaleo?
Algún prócer ha pensado en consultar a las 10-20 empresas mas importantes en volumen de transporte?
Estamos dispuestos a acepar que una vez planificadas las redes sobre criterios objetivos nuestra provincia quede fuera? Alguien se ha informado de que sucede a nivel de bolsillo en las zonas de kms y kms sin estaciones de AVE? Es correcto pensar en el modelo actual de desarrollo humano no sostenible como un modelo valido? De hecho estamos discutiendo sobre esas bases y probablemente las comunidades mas pobres deberían caminar un camino distinto en su desarrollo socioeconomico que haga innecesarias esos ejes. No lo se.
El resto como de consideraciones como divertimento bien, pero nada mas. Y si dejamos que sean algo mas perderemos el tiempo en debates que no conducen a nada. Solo a fomentar el modelo actual de un aeropuerto a cambio de votos.
Así nos va.... aeropuerto para todos
Una vez pasados los Pirineos, tienes desde Jaca la autovía a Barcelona por el Este y al Oeste autovía a Navarra (y de allí autovía de Castilla, autoista a PV), un poco más al sur desde Zaragoza ya tienes autovía a Valencia y a Madrid (y de allí al sur de España y Portugal).
Donde hay infraestructuras se genera riqueza y hablamos de todo el interior "desierto" de la peninsula. Luego, desde por ejemplo, el somport hasta sevilla, lisboa, madrid, cadiz hay bastante menos trecho que desde la Junquera por la costa.
En fin, supongo que si han optado por el mediterraneo será por algo, pero tampoco veo descabellada la TCP.
Ademas en España también se usa el idioma no para facilitar la comunicación entre las personas, sino como arma política.
Con ese "como siempre" me has sacado una carcajada, gracias. Ahora que lo diga también un madrileño y ya los de las comunidades olvidadas nos podremos ir a dormir en paz.
De todos modos en la noticia no pone que la Travesía del Mediterráneo deje de ser prioritaria, según el mapa se trata de añadir 2 trazados, ¿no? Por los comentarios de algunos parece que lo hayan cancelado pero no veo nada al respecto.
www.catalunyapress.cat/es/notices/2011/09/francia_y_espana_apuestan_po
Eso de que sea más costoso estaría por ver, que la mayoría de la infraestructura de la TCP está hecha es cierto. Algeciras prefiere la TCP.
Ahora bien catalanes, ¿a qué esperamos? ellos lo tienen claro y ahora faltamos nosostros. Mientras os lo pensais nos van a estar jodiendo cada día un poquito mas. Si algún catalán españolista sufre un accidente en Cercanias que tenga claro quien no invierte en Catalunya y el motivo.
Por otra parte, lo relevante es extender líneas de mercancías, pues para largas distancias - 600 km o más- la línea de alta velocidad no es competitiva, pues distancias superiores a 600 km transportar un pasajero en avión es más barato y se tarda menos. En cambio, con una línea de mercancías por el Mediterráneo permite situar una de las exportaciones más competitivas de las que cuenta España en la actualidad, como puedan ser productos de la huerta de Almería y Levante, ponerlos en mercados de alto nivel adquisitivo del norte de Francia y los Paises Bajos. En cambio, ¿qué productos se producen en Madrid o Zaragoza que puedan resultar competitivos en calidad o precio en la Europa Noroccidental?
Ya no nos acordamos de los aeropuertos nuevos sin actividad porque, claro, cado uno quiere un aeropuerto para su provincia porque el de al lado tiene uno. No nos acordamos de los km y km de AVE que hemos construido sin ninguna utilidad porque no son mínimamente rendibles y esa falta de rendibilidad la pagamos entre todos, pero eso sí, España es de los países con más Km de alta velocidad construidos para tirarlos a la basura.
Los estudios económicos indican que el corredor más rendible económicamente y para la industria es el mediterráneo, pero eso que más da, proponemos uno que vale un pastizal con túneles de costosa y larga ejecución para que pase por tierras que van exportar "muchísimo" como Extremadura, Castilla y Aragón ( como hay tanta indústria y nudos logísticos allí ).
Así nos va, somos un país semi-intervenido por la Comisión Europea por nuestro despilfarro... !! y nosotros seguimos empecinados en seguir despilfarrando gastando en infraestructuras de poca utilidad económica!!
Está claro ... Europa empieza en los Pirineos
Estamos hablando de ejes europeos con rampas máximas de 12 milésimas, para que una sola locomotora pueda arrastrar trenes de 1.500 metros y más de 40 vagones a velocidades próximas a los 100km/h. Por Canfranc esto no es posible.
Menos mal que nos iban a sacar de la crisis. BIBA
Desde luego... hay que joderse...
Mi opinión es que han cogido el proyecto más caro y menos rentable tal que Europa cancele el proyecto y no se ejecute finalemte, así el gobierno se ahorra la pasta y de paso jode a la perfieria.
Por otro lado, te recomiendo informarte sobre cuanto tarda un buque de mercancías medio en circunnavegar media Península Ibérica desde el Mediterráneo Oriental para pasar por Gibraltar y luego llegar hasta Lisboa. Y eso para que las mercancías transportadas, a continuación, desandaden toda esa distancia adicional por vía terrestre.
¿Por qué dices que los barcos vienen tan despacito desde China en vez de venir a toda maquina?
No es una cuestión de velocidad, si no de distancia. Barcelona y Valencia están más cerca del canal de Suez que Lisboa: dar un vistazo a un mapa debería bastar para constatarlo. Y a menos distancia a recorrer, menos carburante a consumir. Y cuanto más corto es un recorrido a una determinada velocidad constante, menos tiempo se tarda en recorrer la misma.
El coste por tonelada depende también del tonelaje del tren entero, el precio de los slots, la tracción usada, del estado de la superestructura, del precio del barril de crudo...
Yo hablo de estudios científicos, económicos, medioambientales, etc, no la opinion de mas políticos.Todos sabemos que las decisiones políticas, no son siempre las mas eficientes, véase por ejemplo el aeropuerto de Huesca
Aquí todavía no nos hemos dado cuenta que este tipo concreto de infraestructuras son altamente amortizables, puede que las únicas. ¿Porqué? Sencillo: suponen un buen desarrollo empresarial para las zonas donde pasan...
Hagamos el favor de aprovechar el dinero en proyectos lógicos y déjémonos de infraestructuras absurdas (en materia de transportes) como:
- Aeropuertos vacíos o infrautilizados (Castellón, Ciudad Real,...).
- Sistemas de transportes públicos municipales sin sentido (ej: tranvía de Zaragoza).
- Vías prácticamente redundantes y sin talento (¿A-7/N-340 + AP-7? ===> :0).
Resumen para vagos:
- Sí al corredor del mediterráneo.
- Sí al corredor del cantábrico.
- Sí al corredor central.
#102, en Zaragoza, coches, mismamente.
www.elperiodicodearagon.com/noticias/temadia/la-generalitat-muestra-su
Y dices que no pinta nada, pero para cosas así estuvo Pujol varios años de co-gobiern. También está Catalunya actualmente en la euroregión, que es la que decide si priorizar el canfranc.
El aeropuerto de Huesca un poco peor que el de Lleida, que también lo hemos pagado entre todos, gracias por preguntar. El AVE a Huesca es tan ridículo como hacer un AVE que en teoría conectará a España con otras capitales europeas, y que ese AVE pase por las cuatro capitales catalanas haciendo el trazado ridiculamente largo.
La EXPO, a pesar del vídeo del follonero, logró una buena mejora de infraestructuras, aunque seguramente no se invirtió en ella tanto como en las olimpiadas del 92.
Está bien que Catalunya pida para ella, pero tiene narices que haya protestado ante todos los intentos de crear la travesía central. Es como si los valencianos se quejaran de mejoras en el puerto de Barcelona.
Los expertos piden el corredor central. Los políticos de las comunidades de Levante "exigen"* el corredor mediterráneo.
* Literal: he oído en la radio a políticos exigiendo este corredor, antes de las elecciones, y acto seguido a Pepe Blanco corriendo a concederlo. Aunque para entonces ya tenía pensado no votarlos, es otra gota más a su cuenta.
Al final la única forma de conectar Barcelona con París será pasando por la independencia.
#59 ¿más caro y menos rentable? ¿pruebas?
Lo suyo es que vaya por el mediterráneo desde el sur hasta Valencia, luego tire paralelo a la autovía A23 Sagunto-Somport hasta Huesca, así queda equidistante de Madrid y Barcelona, y también del País Vasco.
#113 Chapeau!
¿es calculable ese coste por tonelada? y ya para nota, según el coste de la construcción de la linea por el mediterráneo, ¿cuantos años se tardaría en amortizar el coste extra que supone hacer pasar las mercancías por Madrid a causa del desnivel?
#41 Mmm, a mi no me lo cuentes, que yo no gobierno, solo os digo el motivo más lógico que veo para que no inviertan en Cataluña.
Invertir miles de millones para hacer un túnel es mala inversión por el bajo retorno, invertir miles de millones en una infraestructura que puedes perder es una inversión nefasta.
En los otros dos (atlántico y mediterráneo), la cosa va "pa largo", especialmente en el de la Y vasca.
No sé qué recelos tenéis de que haya un corredor central que ya está más avanzado que el resto, parece que queréis los privilegios en exclusiva...