Porque todos los problemas políticos, en todo el mundo, se han solucionado así: con política. Y si todos los gobiernos democráticos –el de Suárez, el de Felipe, el de Zapatero y el Aznar – negociaron con la banda terrorista ETA, ¿cómo justificar que ahora no se pueda siquiera hablar con un movimiento netamente pacífico, y que gobierna la Generalitat?...
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etiquetas: cataluña , autodeterminación , procés , independencia , españa 
Analisis sesudo eh, pues es el que se lleva desde hace no pocos años.
De lo contrario, no funciona
Probemos, ¿no?
Si a eso le sumamos que no tienen vergüenza en pactar con la ultraderecha ya es el despiporre.
Y no, no funciona
elpais.com/diario/2006/03/07/espana/1141686014_850215.html
Existe un pacto constitucional, y hay formas para modificarlo y llegar a nuevos acuerdos constitucionales, pero eso solo es posible siempre que todos estén de acuerdo. Naturalemente eso no les mola. Para eso no tienen fuerza bastante. Lo mejor es el porque yo lo valgo y porque no reconozco ni una sola ley, etc.
Las formas, muchas veces son tan importantes o más que el fondo de cualquier cuestión a debatir porque al igual que el fondo las formas evitan violaciones de derechos. En especial, cuando la protesta se orienta permanentemente en el sentido de romper la conviencia entre personas que no se asimilan a las ideas que estos falsos demócratas tienen.
El mismo derecho tiene a la independencia Cataluña, que Galicia, que el pais vasco, Andalucia o incluso Tabarnia
Recordemos que Tabarnia afirma, no sin razón, que Barcelona no es Cataluña y pretende constituirse como comunidad autónoma dentro de España porque que estos territorios son claramente contrarios al proceso separatista, actual.
Recuerda que Tabarnia no existe.
Tu dejas a Cataluña sin una sola competencia y le retiras toda la financiación y verás que pronto se decantan los unionistas, se convierten en independentistas en menos que canta un gallo.
Según las encuestas un 37,4% de los catalanes apuesta por la independencia y un 21,5% prefieren seguir perteneciendo a España siempre y cuando haya un sistema Federal, con blindaje de competencias y pacto fiscal.
Lo dicho, arrasas con todo y el independentismo llegará al 70% y yo encantado.
upceo.ceo.gencat.cat/wsceop/7368/Taules estadístiques Catalunya -952.
Lo tuyo pasa por preguntar algo. Y la idea es no preguntar nada,.. La idea es un trágala de puta madre, que es lo que corresponde cuando se hacen cosas así. Si no, buena gana de hacer cosas así... Para preguntar, no quites competencias. Si las quitas es para ACOGOTAR. Parece mentira que no se entienda eso... ¿Tu no sabes lo que supone SOMETER a alguien? Significa obligarle a hacer lo que no quiere. Y no preguntarle lo que quiere. Pura realpolitik para los que no viven en los mundo de Yupi.
Un ejemplo: en 1936 había un 60% de independetistas. En 1966, no había ni un 20%
¿Cómo bajó el porcentaje? ¿Dando competencias y haciendo concesiones?
Creo que no lo pillas...
Yo prefiero el otro método, pero oye, si no funciona, se cambia... Porque el método del hostiazo, demostradamente funciona para 70 años... Y dentro de 70 años, que decida el siguiente.
Si todo vale, vale también Tabarnia, y si eso te molesta no es mi problema.
Es decir, ninguna. ¿Contento?
Los independentistas reclaman el sagrado derecho a ser los únicos que puedan hacer lo que les salgan de las narices, pero otros reclaman lo mismo en sentido contrario con el mismo fundamento legal que los independentistas.
¡Viva Tabarnia libre!
No hay que hablar con PP, ni con C´s, ni con VOX, ni nadie, lo mejor es dejar que todo siga su curso y ya se les pasará...
Analisis sesudo eh, pues es el que se lleva desde hace no pocos años.
Además, no quieren que en Madrid estén tristes o que a los catalanes les vaya bien aunque sean ellos mismos ( por tener que vivir y trabajar en Catalunya y no en el pueblo leal al rey y a la constitución).
Especialmente porque un trato así sumado a que el 155 fue una aplicación ilegal, tienen presos políticos y se vulneran sus derechos, solo puede acabar con felicidad y armonía.
La autodeterminacion de los pueblos y la gestión de los recursos propios es un derecho de Los Pactos de Nueva York o Pactos Internacionales de Derechos Humanos. Hacerles putaditas solo los acerca al apoyo internacional.
Galicia, Cataluña o el P.Vasco no son regiones arbitrarias y si son pueblos, con cultura, con idioma, con historia y por ello algunas de sus decisiones no encajan con las centralistas.
Ninguna.
O frustración, peor mejor repartida
Somos muchos, muchos más los españoles que no queremos una monarquia y aquí seguimos, trabajando para conformar una mayoría que nos permita cambiarlo.
Así funciona la democracia, el poder reside en el conjunto de los ciudadanos del estado y en estos momentos parece que sólo una pequeña minoría de españoles considera que pertenecen a un estado distinto.
Es un error tratar de imponer por parte de una minoria una segregación del territorio y hasta que los independentistas no entiendan este hecho no se producirán avances en sus objetivos.
Tabarnia no tiene ninguna. Posiblemente Narnia tenga hasta una articulación mucho más amplia que Tabarnia.
Nadie duda de él hecho diferencial que representa Catalunya en España, la propia constitución así lo recoge.
No recuerdo que en Bildu, por ejemplo, hayan repetido hasta la saciedad que no se debe hablar con el PP.
Tabarnia es una caricatura absurda.
En 1936 no había prácticamente independentistas en Cataluña. Tanto Macià en el 31 como Companys en el 34 proclamaron la República Catalana, es cierto, paro dentro de la Federación de Repúblicas Ibéricas. Companys no era en absoluto independentista, Macià sí pero los independentistas en su partido ERC eran irrelevantes y en clara minoría. ERC no se declaró independentista hasta 1989 y en 2012, hace sólo 7 años, sacó un 13,7% de los votos, su mejor resultado desde que fue legalizada en 1.980. Sí, en las elecciones celebradas en 1.979 después de la aprobación de la sacrosanta constitución ERC aún era ilegal.
En segundo lugar yo pensaba que hablaba de buscar una solución democrática a un conflicto político.
Por descontando, si no te quieres complicar la vida, una solución fascista es mucho más sencilla.
Lo que no me acaba de quedar claro es a cuantos independentistas piensas que haría falta fusilar, ¿100.000? ¿500.000? ¿1.000.000? ya que te pones quizás para asegurar tu tranquilidad es mejor fusilar a los 2 millones de independentistas.
¿Para que buscar una solución temporal pudiendo acabar definitivamente con el problema?
Hubo una negociación política en Cataluña entre los partidos del Parlament que acabó en 2.006 con la aprobación de un Estatut con el voto favorable ddel 88,88 % (120 sobre 135) de los diputados.
Después se negoció politicamente con el Congreso y se modificaron más del 50% de los artículos. Finalmente se aprobó con el voto a favor del 54% (189 sobre 350).
Posteriormente se celebró un referéndum el 18-6-2006 en el que se aprobó con el 73,9 % de los votos de los ciudadanos.
Y entonces en 2010 7 tipos del Tribunal Constitucional decidieron que todo eso no importaba y se cargaron el Estatut pasándose por el forro de los cojones la propia constitución que en su artículo 152.2 dice:
"Una vez sancionados y promulgados los respectivos Estatutos, solamente podrán ser modificados mediante los procedimientos en ellos establecidos y con referéndum entre los electores inscritos en los censos correspondientes."
Hace unos 15 días Miquel Iceta (PSC) dijo que la solución al problema de Cataluña era "un nuevo Estatut". Las carcajadas debían oírse desde Huelva. No lo ha vuelto a mencionar por supuesto.
Eso y una mierda pinchada en un palo es lo mismo.
Tu comentario es una clasica petición de principio. Es decir, petitio principii Falacia que se comete cuando nos quieren demostrar algo metiendo ese algo en la misma demostración. Se trata de una falacia que se produce cuando la proposición por ser probada se incluye implícita o explícitamente entre las premisas
Podeis estar muy orgullosos de vuestras desobediencias a las leyes que pisotean derechos de muchos catalanes que no piensan como vosotros y de la fuga de empresas, y del la pérdida del turismo en Cataluña, y del efecto desestabilizador en España y en Europa.
Podeis continuar echando la culpa de vuestros contínuos fracasos a los malos catalanes, a las empresas que os abandonan, al gobierno central, a los partidos que no os apoyan, y al resto del mundo.
Lo cierto es que las promesas de independencia inmediata de vuestros líderes están consiguiendo muchos votos con promesas que no se pueden cumplir porque tropiezan contra un muro que nada tiene que ver con ninguno de los presuntos culpables que ya he mencionado.
Yo no sé que es lo que hará Pedro Sánchez, pero creo que poco puede hacer en favor de la independencia de Cataluña. Lo tiene crudo. Habéis elegido un mal camino que no acaba nunca. Yo me temo no conduce a ninguna parte y cada vez se vuelve peor.
1) No hay ninguna petición de principio porque es una afirmación: "Galicia, Cataluña o el P.Vasco no son regiones arbitrarias y si son pueblos, con cultura, con idioma, con historia" es simplemente CIERTO. Es importante saber RECONOCER un hecho cierto. Fin.
Tabarnia es una región arbitraria. No es un pueblo. Simplemente han mirado los municipios donde ganaba ciertos partidos politicos y han recortado por ahí. Podría hacer mil regiones que intercasen con Tabarnia del mismo modo. ¿todas tendrían derecho de autodetermación? imposible a nivel lógico. Se requiere un pueblo y una región que no sea arbitraria sino ampliamente consensuada, reconocida. Hay unos mínimos no solo por coherencia sino además por un simple motivo de lógica.
2) El derecho de autodeterminación de los pueblos IMPLICA también la posibilidad de elegir la independencia como se demuestra con las Colonias que se les reconoce la posibilidad de su independencia en virtud del reconocimiento de que son pueblos y que tienen derecho de autodeterminación. ¿o acaso a las colonias solo se les da la opción de ser "un poco más o menos autónomos"? No, se les da también la opción de la independencia.
Claro que puedes llegar a otros acuerdos ( mucho mejor acordar unirse que acordar separarse, ¡viva estar unidos por las buenas! ) pero es decisión última del pueblo la opción de la independencia. Es MENTIRA que el derecho de autodeterminación no implique también derecho de una secesión justa y pacífica, de hecho, si esa es la interpretación, sería un absurdo ¿qué autodeterminación es si no puedes tomar una de las opciones LEGÍTIMAS posibles?
El derecho de autodeterminación está recogido en Los Pactos de Nueva York o Pactos Internacionales de Derechos Humanos, firmados también por España y dice así: «Todos los pueblos tienen el derecho de autodeterminación. En virtud de este derecho, determinan libremente su condición política y proveen también por su desarrollo, económico, social y cultural». ¿Cómo excluir la independencia de ser una, la primera, de muchas condiciones políticas posibles? Excluirla es un absurdo.
3) La secesión unilateral es un tema distinto. Pero ojo, ojito, porque casi todos los pueblos del mundo se formaron o por guerras o por escisiones unilaterales. Es por ello por lo que se debe AVANZAR en el reconocimiento de un proceso justo de autodeterminación de los pueblos y, en su caso, secesión, para EVITAR conflictos y tensiones inecesarias. ¿realmente si hay guerra o masacres si hay derecho de autodeterminación y si no no? ¿es esa la postura? Es muy poco seria, debería haber una salida democrática en situaciones de PAZ a lo que son peticiones legítimas políticas. Eso sería civilizado. Civilización, democracia y honestidad, informar bien antes de votar, y apechugar con lo votado, eso es lo que necesitamos.
Te has esforzado tanto en demostrarme que estoy equivocado, que terminas justificando una eventual vía eslovena. Pues así tampoco.
A malas tampoco hay salida para la independencia de Cataluña por muchas consignas de apreteu que se proclamen para enardecer las masas de garrulos violentos que solo conseguirán mandar a Cataluña al desastre. Está pasando ya y tú dando lecciones de democracia.
Insisto, esta historia no ha hecho más que empezar. Pedro Sanchez está en un callejón sin salida y no es predecible lo que va a hacer, pero ¿en serio crees que el resto de España se va a quedar de brazos cruzados cuando hay una mayoría de catalanes que se siente españoles?
En los últimos 150 años ha habido una veintena de independencias. Solo una fue por la vía perfectamente legal: la separación de Chequia y Eslovaquia.
El resto fue tras conflictos, tras guerras o tras independencia unilaterales. Sudán del Sur, Lituania, Estonia, Montenegro, Noruega, etc. Todas rompieron las leyes del país que las contenía.
En cambio Escocia y Quebec se les dió un referéndum y se quedaron sin que hubiera presos políticos ni ardiera Roma. Parece que las soluciones pacíficas y democráticas son mejores y además dan un resultado bastante razonable. Si se van, se van con acuerdo. Si se quedan, no hay conflictos. Es MEJOR la democracia.
En cuanto al la tontería de que Pedro Sánchez está en "un callejón sin salida", no se a que viene. Sin duda tu tampoco. Pedro Sánchez no puede hacer un referéndum vinculante, no tiene 2/3 de la cámara para reformar la Constitución, solo puede hacer caso a Europa y liberar a los presos políticos y hacer ligeros cambios. Esquerra no le ha pedido nada raro.
Y si tantos españoles hay en Cataluña, si son mayoría, ¿a qué le teme el pp/psoe/cs/vox a hacer un referéndum y dar la autodeterminacion? ¡si tan seguros están de que se quedan! Pues te diré que seguramente ganaría el quedarse pero no por ser españoles, sino porque si oes dejáis votar se sentirían libres de elegir quedarse o irse, y no esclavos de los designios de un pueblo diferente.
Perdona que no me extienda más, es q tengo cosas mejores q hacer.
Felices fiestas.
Felices fiestas.