Tres millones de copias digitales de la "biblia del ateísmo" más vendida de Dawkins, The God Delusion , se han descargado en el reino, "uno de los doce estados de mayoría musulmana donde las leyes prescriben la pena de muerte por apostasía ".
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etiquetas: islam , ateismo , arabia saudí
Entiendo tu reflexión, pero estás hablando de mitos, no de religión. Una cosa es creer en el Cielo y otra creer que la vida tiene sentido.
Aparte la religión es un fenómeno mucho más complejo que el miedo a la muerte. Hay muy pocos mitos dedicados a lo que hay después de la muerte (el Cielo). En cambio todo lo demás versa sobre la propia vida.
¿Por qué intentamos tu y yo entendernos y llegar a algo? ¿Puro azar? ¿Entretenimiento vacuo?
En mi opinión somos autómatas biológicos producto de que en esta iteración particular de la realidad sus leyes subyacentes permiten la auto-replicación de moléculas, y vamos por la vida improvisando en una loca carrera desde primate arbóreo hasta super-depredador global capaz de hacer trampas con las mismísimas leyes que nos dan la vida, inevitablemente divididos entre la superior conciencia del organismo pensante y los bajos instintos del primate hambriento que contempla desde su rama a un rival zampándose una presa; y en última instancia, estamos condenados a la mas absoluta extinción cuando al final, inevitablemente, el Universo mismo quede convertido en un una infinita nada de temperatura cero y oscuridad absoluta.
Aunque admito que lo de vivir para siempre en un jardín interdimensional suena mejor
Tú visión solo combina termodinámica y evolucionismo y no la llevas a sus últimas consecuencias. Es una mesa que cogea y no te vale para nada.
Quizá nosotros estamos condenados a la extinción pero en otra parte del universo haya seres conscientes sobreviviendo. Se puede ser religioso sin ser antropocéntrico. Nosotros estamos aquí para intentarlo.
Mi visión es sencillamente eso: lo que veo. No necesito que me valga para nada. No necesito buscarle un porqué al destino y demás zarandajas metafísicas.
Edit: Tu visión en cambio es un desesperado intento por buscarle sentido a lo que ni lo tiene ni lo necesita.
Por qué te comportas como te comportas si tu vida no tiene sentido? ¿Cómo que la vida consciente no necesita sentido? La desesperación está en quienes acuden a la nihilismo. Es la vía sencilla, pero es inconsistente. ¿Sigues vivo por el miedo al qué dirán si te suicidas? ¿Para ir a la playa en verano y trabajar el resto del año? Desde luego que no tiene sentido.
Es como los panteistas, llaman dios al universo para despojarlo de ese halo de irracionalidad y exclusividad que tiene en las religiones, pero es algo falso, es como si quisiera llamarle bicicleta a una piedra de color verde pistacho.
Hay que ser obtuso para no ver la relación entre la felicidad y la espiritualidad. Sin espíritu/psique no hay fenómeno de placer.
No necesito un dios ni un destino de propósito universal para nada. Y no acabo de entender por qué otros sí que lo necesitáis. No hay nadie al timón del Universo, ni falta que hace
Dices que al universo le damos igual, pero eso no es verdad
Hay que ser obtuso para no ver la relación entre la felicidad y la espiritualidad. Sin espíritu/psique no hay fenómeno de placer.
Pues emplea entonces las palabras psique o mente, no espíritu, esta última se presta a ambigüedades.
En cuanto a la medicación, parece que he metido el dedo en la llaga, si es así te pido disculpas, pero como bien has dicho es un lugar común dicho desde el sarcasmo y sin ánimo de ofender. Tengo un amigo cojo al que de vez en cuando le llamo con cariño patapalo.
Es verdad que no he dado ejemplos, pero créeme, existen a raudales. Cuando tenga un buen rato libre te hago una recopilación de algunas de sus falacias. No sabía que escribir de Filosofía de forma cuasi-académica (cuasi, porque he añadido expresiones coloquiales para hacer la lectura más amena) equivalía a construir "presuntuosos trabalenguas", pero puedo entender qui quizá me haya excedido con la terminología. Pensaba que aquí eso era bien recibido.
Por otro lado, gracias a la Providencia no necesito, por el momento, medicación; pero tengo amigos y amigas que sí la necesitan, y tu comentario me toca los cojones igualmente. Espero que tú nunca la necesites, pero si algún día te ocurriese espero también que recuerdes aquellas cosas que decías, y que no te saltes las dosis. Estás haciendo depender lo ético de tus palabras de circunstancias accidentales (a saber, si yo tomo o no medicamentos), y pareces incapaz de vislumbrar que aquella "broma" de "¿Se te ha olvidado tomar la medicación?" es inmoral siempre.
Me alegro de que no tomes medicación, pero decirle a alguien que la tome es decirle que no está rigiendo bien, no insultar a los que la toman. ¿Entiendes la diferencia entre el sentido figurado y el literal?
Y bueno, yo con 15 años ya me daba cuenta de lo ridículos que son los argumentos teológicos, así que ni falta que hace Google
¿Acaso no está sabrosa la comida, no tienen gracia los chistes y no son interesantes las novelas sin ese propósito trascendental vertebrando tu ser?
Pregúntale a una persona con depresión. ¿Me vas a responder que la depresión es un trastorno orgánico que inhibe las papilas gustativas?
El placer tiene una finalidad como todo. No estás en un universo donde tu conducta pueda ir por un lado y tu placer por otro. Todo forma parte de lo mismo y tienen que encajar todas las piezas suficientemente bien para que puedas disfrutar de la vida.
Si me has leído bien, no hablo de un dios cristiano, ni de un papaito de dimensiones intergalácticas que supervisa nuestra conducta.
Al timón del universo están las leyes de la física, si te parece poco. El azar no existe y no estás vivo "para hacer lo que quieres" sea lo que sea que signifique eso.
Dices que al universo le damos igual, pero eso no es verdad
Lo he dicho respondiendo a otro que me ha venido con lo mismo. Ha sido una forma de decir que incluso asumiendo eso, se demuestra falso. No entiendo qué es eso de que al universo le demos igual. Somos materia e interactuamos con el resto de la materia. El universo no es un papá.
No soy especial ni único por darme cuenta de que la teología es basura con 15 años. Por eso la teología es totalmente irrelevante en el mundo real: ni explica, ni resuelve, ni predice nada. No hay Premio Nobel de teología. Que lleve el sufijo -logía es una burla a otras áreas del conocimiento humano.
Y si tan capaz eres de argumentar tu "agnosticismo" con "religiosos del cualquier nivel", podrías intentar argumentarlo conmigo, en vez de limitarte a repetir "tú es que no sabes", una y otra vez, con distintas palabras.
Si tu altísimo nivel en teología es repetir la eterna chorrada de que el ateísmo requiere la misma fe que el teísmo apaga y vámonos
Nunca he dicho que el propósito de la vida sea disfrutar. El propósito será para ti el que tú le des, si tienes siquiera conciencia para que el concepto mismo propósito tenga sentido. ¿Cual es tu propósito cósmico si eres una bacteria en el ojete de un mono? ¿La finalidad de un guijarro que flota en el vacío intergaláctico?
Nada tiene una finalidad. Nada tiene un propósito. No hay un plan maestro. No hay nadie esperándote al otro lado. No hay ningún dios.
Y mira, aquí estamos igualmente
Pintes las cosas como las pintes, tu objetivo como humano será siempre impedir que las desgracias te ocurran. E igual hemos venido al mundo sin posibilidad de hacer nada, esta vez. Y repito, a través de la psique, no necesitas que las cosas sean certeras ni palpables, te basta con pensarlas.
Por eso dije al principio que era tu opinión y que la mía es otra
Por otro lado insistes en hablar de que si "me reconforta" o no sé qué. Yo no he hablado en ningún momento en esos término, pero insistes en encasillar e . Ala. Que te vaya bien con tu libre albedrío a grandes rasgos y tu vida sin sentido perfectamente organizada por cierto eso no es ateísmo, se llama cinismo de siempre.
Ala. Que te vaya bien con tu unidad de destino en lo universal a favor de cuya veracidad tienes básicamente un sentimiento
Y bueno ahora resulta que solo tengo un sentimiento a favor. En ese caso al menos sería un sentimiento coherente con mi forma de vivir la vida y no haría requiebros como "la vida no tiene sentido" pero tengo que levantarme para ir a trabajar cada día.
Y sí, tu visión de la realidad como una estructura divina bien organizada es solo un sentimiento. Nada de lo que observamos indica que exista un por qué, un propósito, un destino... pero oye, que si es lo que a ti te va, pues muy bien, pero recuerda: es tu opinión.
Deja de afirmar cosas que no sabes defender con argumentos. "Nada de lo que observamos indica que exista un propósito" absolutamente nada, que existan seres conscientes motivados para tener propósitos en mitad del universo no cuenta muy gracioso eso de buscar indicios de un "sentido" sin tener en cuenta a las propias personas para qué quieres tu libre albedrío entonces?
Eres libre de afirmar que no eres libre.
"Que existan seres consciente motivados para tener propósitos" no es una observación científica, un teorema, un axioma, ni es nada. No es mas que tu opinión, supongo que basada en un sentimiento de importancia cósmica que te auto-asignas porque claro, si no, ¿qué sentido tiene levantarte para ir a currar?. Tu argumento es literalmente "porque yo lo siento así", como siempre que alguien argumenta desde la religión, sea la que sea.
Ten al menos la humildad de reconocer que solo es tu opinión.
Dime a ver dónde he dicho que las cosas son como son porque yo las siento así.
como siempre que alguien argumenta desde la religión
Pues eso, que no has leído ni una sola frase de las que me he molestado en escribir, porque tú ya tienes tus prejuicios. Pero qué patetismo más profundo. E irás de moderno por ahí.
No voy profundizar con un fanático cerrado que no escribe un solo argumento.
No compartimos puntos de vista, o bien eres demasiado relativista o yo muy cabezón, pero eso no le ha quitado gusto a la conversación.
¿Cual es, en cambio, tu argumento? ¿Que "Un individuo sano está unido al porvenir y alberga esperanza (expectativas)"? ¿Que "Dios es un concepto único e irremplazable. Es una irresponsabilidad ignorarlo"? ¿O tal vez "Dios es el origen porque sólo una realidad con la capacidad de engendrar conciencia puede ser nuestro origen"? ¿Será tal vez "El universo no sería igual sin nosotros; sólo el ser humano hace posible el fenómeno del concepto, la experiencia del amor, el sentir"? ¿O a lo mejor es el muy sólido y bien estructurado "sin Dios el ser humano no tiene una dirección".
Por última vez: tus argumentos solo son opiniones basadas en sentimientos. Que la conciencia exista no prueba nada. Que te de miedo la inexistencia no prueba nada. Son solo sentimientos tuyos, opiniones. No hay detrás lógica, ni causalidad.
Si no eres capaz de distinguir entre un hecho y una opinión, yo ya es que no sé qué decirte.