Desde este sábado la policía y el gobierno de Yanoukovich han desaparecido de Kiev. La ciudad está controlada por los llamados “Comités Populares de Autodefensa”. Espera, ¿me podrías recordar cuál era la situación en Kiev antes de que Yanoukovich huyese? Resumiendo bastante, en Kiev ha ocurrido lo siguiente:
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etiquetas: golpe de estado , ucrania , preguntas , respuestas 
"Los manifestantes no discuten que Rajoy fuese elegido democráticamente. Lo que discuten es su legitimidad.
Algunos ejemplos que argumentan: Rajoy firmó leyes contra las manifestaciones y las concentraciones callejeras, los casos de corrupción en su gobierno eran numerosos y el poder judicial estaba bajo su control."
politikon.es/2014/02/23/tertulia-especial-ucrania-hoy-domingo-23-a-las
www.meneame.net/story/hay-juego-ucrania
EE.UU. ha intervenido activamente diseñando el cambio de Gobierno en Ucrania, y así lo refleja una filtración reciente. Washington ha subrayado la importancia de los 5.000 millones de dólares invertidos en Ucrania para obtener las “aspiraciones europeas” del país. El gas ruso, la geopolítica y los intereses de la OTAN hacen de Ucrania un escenario clave
www.meneame.net/story/puede-washington-derrocar-tres-gobiernos-vez
blogs.publico.es/puntoyseguido/1375/ucrania-y-la-gran-ofensiva-de-eeuu
"En una conferencia patrocinada por la petrolera Chevron, la subsecretaria de Estado de Estados Unidos, Victoria Nuland, revelaba que desde 1991 su país había invertido más de 5.000.000.000 de dólares en Ucrania, uno de los países más estratégicos del planeta, y no precisamente para erradicar la pobreza. La publicación (¿por Rusia?) de una conversación telefónica entre Nuland, una férrea antirusa procedente de la OTAN, y el embajador estadounidense en Kiev días antes, en la que ella se queja de la Unión Europea por ser incapaz de derrocar el Gobierno y afirma utilizar a un representante de la ONU –organismo internacional tratado como marioneta- para formar el nuevo ejecutivo, conforma la sospecha: ¿Está Washington detrás del golpe de Estados contra el Gobierno legítimo (con los mismos criterios del occidente) de Viktor Yanukóvich, elegido en 2010? Claro que aquí, nadie lo llamará “golpe de estado”, para poder reconocerlo como legal, lo mismo que se hizo con el golpe de Egipto por Al Sisi."
Les interesa bastante poco que les hables de geopolítica, la Unión Europea, EEUU o Rusia. Lo que quieren en un país donde se puedan tener un trabajo y un sueldo digno.".Eso les pasaba a los sirios al principio de las "primaveras" árabes cuando este país parecia el margen, pero no pudo obviar esa situación
Qué hay en juego en Ucrania.
www.meneame.net/story/hay-juego-ucrania
Resumen muy resumido:
Ucrania es clave en un plano tanto militar como geopolítico y económico. Algo más del 75% de las exportaciones de gas ruso van destinadas a países de la Unión Europea, y de ellas, más de la mitad pasan por territorio ucraniano. A su vez, Ucrania depende casi por completo del gas ruso.
Además, Ucrania, con el segundo ejército más numeroso de Europa tras Rusia, es la pieza del puzzle que le falta a la OTAN en el territorio fronterizo con Rusia, donde la Alianza Atlántica se expande hasta Lituania y Polonia y donde Washington implementa su escudo antimisiles, con intención de mantener a raya a Moscú.
(...)
Lo que se ha buscado hasta el momento ha sido un simple traspaso del poder de unas oligarquías a otras, partidarias estas últimas de un acercamiento a la UE y por tanto a EEUU. Prueba de ello es cómo, tras la caída de Yanukóvich, se está poniendo en práctica de forma ordenada un guión claramente escrito y planeado de antemano.
En el conflicto de Ucrania se superponen batallas a varios niveles:
A) Es un conflicto entre Rusia y Occidente por su influencia en Ucrania.
B) Es un conflicto nacional entre Yanoukovich y la oposición por el control del país.
C) Es un conflicto social entre los políticos y los ciudadanos que no se sienten representados ni por el presidente ni por la oposición.
D) Es un conflicto civil entre grupos de ultraderecha nacionalista y la población rusófila de la zona este del país y de la región autónoma de Crimea.
Que vale que a Europa le convenga lo que está pasando, pero que a lo mejor el pueblo de Ucrania está luchando por lo que consideran que les pertenece.
"Los manifestantes no discuten que Rajoy fuese elegido democráticamente. Lo que discuten es su legitimidad.
Algunos ejemplos que argumentan: Rajoy firmó leyes contra las manifestaciones y las concentraciones callejeras, los casos de corrupción en su gobierno eran numerosos y el poder judicial estaba bajo su control."
En Ucrania, si lo apoya EEUU: Un golpe de estado ilegal y malvado en contra del pobre gobierno elegido democráticamente (los salvadores de occidente para el ABC y amigos).
~Menéame~
curioso, si
Los manifestantes no discuten que Yanoukovich fuese elegido democráticamente. Lo que discuten es su legitimidad.
Algunos ejemplos que argumentan: Yanoukich firmó leyes contra las manifestaciones y las concentraciones callejeras, los casos de corrupción en su gobierno eran numerosos y el poder judicial estaba bajo su control.
Ahora cambiad Yanoukich por Rajoy.
Yo me he apoyado en los articulos del autor, pero destacar esto es vital:
"Causas, motivos, consecuencias, instrumentos"
1º La supuesta fractura politico-territorial-ideologica no era determinante antes de la operacion de golpe de Estado
2º No ha sido "la causa", si no que se pretende que sea "¡la consecuencia!"
3º Es de manual de contrainsurgencia
-Se crean un shock o conflicto
-Se exacerba cualquier odio etnico, religioso, tribua o identitario, se arma a uno de los dos bandos o a los dos
-Y ahora si, para afianzarlo una vez exacerbado teledirige la creacion de dos bandos enfrentados y afianzas sus posturas enfrentadas
4º los que diseñaro el conflicto, pasan a recoger sus beneficios
Cualquir otro factor alegado como "causas", tales como:
"los deseos de escapar de la corrupcion"
"sentimientos identitarios"
"ser pro ruso o pro europiesta"
"cuestiones etnicas"
¡No son explicaciones ni causas, si no que son herramientas!
Ojo, no defiendo al gobierno que estaba. Como bien explica el artículo, una cosa es que estuviese democraticamente elegido y otra que siguese teniendo legitimidad; pero quería señalar ese detalle, para remarcar la importancia del uso de ciertas palabras en los medios para crear opinión.
cambio de rumbo, fin de la represión, buscan una salida al conflicto, un nuevo marco, consenso...
pero golpe de Estado nooooo !! cómo se enteren en las noticias...
¿Yanoukovich era un presidente elegido democráticamente?
Y luego lo de:
¿Yanoukovich era un presidente legítimo?
Porque es aplicable en cualquier sitio, por no hablar del gobierno actual todavía recuerdo el "No a la guerra" de Aznar; fuimos a Irak cuando practicamente nadie de sus votantes y no votantes quería ir...
Por lo demás, lo de Ucrania empieza y termina con la interdependencia energética con Rusia (con las necesidades ucranianas por un lado y las necesidades rusas de proveer al mercado Europeo a través de la red ucraniana de gasoductos). Hay que tener muy poca memoria o no haber leído la sección internacional de los periódicos en el último lustro para no saberlo.
Un tema crítico - por constituir claramente una nueva via - que no he visto mencionado mucho en los "análisis de alcance" de estos días es este:
en.info-kmu.com.ua/2014-01-24-000000pm/article/5730719.html
www.bloomberg.com/news/2013-11-08/shell-to-drill-first-wells-in-10-bil
Que Yanoukovick sea un corrupto no lo discute nadie, pero los acuerdos de cooperación con la UE eran una autentica mamarrachada pues no suponian ni 700millones de euros, muy lejos de los 11.000 que aporta Rusia, ademas de garantizar un precio del gas que se perdería por acercarse a la OTAN
En la URSS, Stalin impuso la politica de (1 etnia, 1 region) de ahi que casi cada republica u oblast se constituyera en una etnia aunque no se diferenciaran de sus vecinos nada mas que por la lengua. Tambien se crearon regiones nuevas para etnias que no tenia region propia (se creo el oblast autonomo judio para darles territorio a los judios dentro la URSS por ejemplo).
Por otro lado, la propia etnia rusa se origino en Ucrania! Kiev fue la primera capital del imperio hasta que se expandieron hacia Asia y decidieron colocar la capital en Moscu. Seguramente porque Kiev estaba demasiado cerca de otros imperios invasores.
Fisiologicamente las etnias ucraniana y rusa son practicamente la misma. Solo se diferencian en el idioma.
Intentar reducir este conflicto a lucha entre dos etnias me parece ridiculo.
La autora entre un completisimo articulo tambien recogen en este parrafo, lo que yo digo arriba, en #17
Yo lo llamo "Punto 3"
ella lo denomima: "posible plan C"
blogs.publico.es/puntoyseguido/1375/ucrania-y-la-gran-ofensiva-de-eeuu
"...*Plan C: La “Yugoslavizacion” de Ucrania, con imaginarias líneas divisorias étnico-lingüísticas (ruso/ucraniana) y religiosa (ortodoxa-católica), como apuntó en 1996 Samuel Huntington, basándose en el supuesto “choque de civilización entre los ucranianos orientales y los occidentales”. Estados Unidos aquí también seguirá la nueva política de la Casa Blanca: no a las intervenciones y riesgos innecesarios, sí a sacar provecho de las fracturas sociales existentes en los territorios de interés..."
Lo de siempre.
Aqui en España se habla de Trama Civil y Trama Militar para el 23F.
Tejero fue el que entro en la carcel
La trama civil no saben nada
Para ilustrarse un poquillo aquel que quiera:
es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado
es.wikipedia.org/wiki/Revolución
es.wikipedia.org/wiki/Revolución_social
pd: gracias por llamarme simple. En el fondo, paso de complicaciones.
No se porque pero cada vez que veo "ayudas del FMI" entre lineas veo la palabra "envenenadas"
24-Feb-2014 Rusia aumentará sus aranceles si Ucrania se acerca a la Unión Europea
www.pulzo.com/mundo/rusia-aumentara-sus-aranceles-si-ucrania-se-acerca
#35 ¿Que han puesto de presidente a quién? Por favor proporciona una sola fuente que corrobore tus delirantes fantasías.
Lo demás son tonterías.
Ha sido una "revolución" prefabricada por los ingenieros sociales de George Soros.
Ni más ni menos.
Así como apunte.
www.meneame.net/story/abc-doble-rasero-imagen
La línea del golpe de estado es delgada y la diferencia está en el origen de la soberanía, es decir los ciudadanos. Estos deben tener capacidad para revocar un presidente y cambiar de régimen, ahora cambiar simplemente el poder coercitivo para que sean otros los que dominen sobre los unos sin pacto ni elecciones mediante...
Hace unos dias vi una entrevista a chica ucraniana que decia que estaban hartos de la corrupcion, de que habia que darle dinero a los medicos en mano para que te atendieran bien. Que el estado le cobraba a las empresas lo que le parecia mas a modo de estorsion que de impuestos, etc. Mientras que un amigo ucraniano que vive en España esta completamente en contra.
Igual que en Venezuela unos dicen que aquello es perfecto y que la gente se manifiesta solo por no tener papel higienico y otro amigo que vive alli me dice que por las noches no para en los semaforos porque le intentan robar... a quien le echamos cuenta? porque yo no lo puedo ver por mis propios ojos.
#6 Lo que esto nos puede enseñar es que cambiar nuestro modelo a una república arrastraría toda la corrupción y problemas actuales. Igual que existen países con monarquía que funcionan mejor, existen repúblicas que van peor. ¿O a caso en una república PP y PSOE se convertirían en honrados siendo las mismas personas?
Eso sí, cuando ya la gente deja de hablar se vuelve a la universidad a dar clase de temas que no tienen nada que ver con conflictos internacionales. Pero eso si, tiene su foto en Siria como si fuera un Enviado de la ONU.
En el caso de Ucrania, las fronteras fueron creciendo durante gran parte del siglo pasado, anexionandose partes de Polonia, Rumania, Rusia (Sebastopol, Crimea) o Eslovaquia. La mayoria de provincias de etnia "ucraniana" que han acabado con el gobierno "prorruso" fueron territorios de otros paises hace 70 anyos!
No, en serio, las democracias son inestables, sí, porque al igual que en un estado oligarquico la población tiende a dividirse en dos facciones rivales con poderes equiparables. Pero esto también ha pasado en otros modelos de estado. Incluso en organizaciones tribales. No se si es una tendencia humana. Pero puestos a elegir yo prefiero un jefe de estado con fecha de caducidad que otro que sólo puede ser relevado cuuando le llegue la muerte. ¿Te imaginas a Rajoy como rey de España eternamente? Porque la mayoría de españoles lo votarían. Eso sí, podría dar continuidad al perfil bobalicón e inútil de muchos de nuestros reyes.
Aquí hay mucha gente cansada de la corrupción, de la falta de oportunidades profesionales, etc. y que no confían en ningún político, tampoco en los de la oposición.
Les interesa bastante poco que les hables de geopolítica, la Unión Europea, EEUU o Rusia. Lo que quieren es un país donde se puedan tener un trabajo y un sueldo dignos."
Eso no les deja muy bien. Equivale a decir que son unas marionetas que no se enteran de la misa ni media. Las protestas han sido dirigidas por una oposición corrupta, las fuerzas de choque en la calle son nazis y su trascendencia internacional se debe a que el guión de desestabilización perjudica los intereses de Rusia y favorece los USA y sus satélites.
Si estás dispuesto a que la policía te pegue un tiro sin saber por qué, no eres un rebelde, eres un idiota inconsciente.
Una cadena de TV filocomunista y pro-rusa -igual os suena el nombre, "Canal+ France"-, produjo un docu llamado "La conquista del este": www.youtube.com/watch?v=uqPQGVBBYlc
Si te indignas y te muelen a palos eres un democrata, pero si te indignas, te muelen a palos, te disparan, te torturan y respondes... ahi no, eres un golpista.
Eso es, y me olvidaba, un nazi o grupo nazi que controla ferreamente todo el proceso, desde su inicio hasta el fin.
Aunque claro, ¿los americanos sionistas pagan nachis?
En total en la carretera de Borispol hay 5 mil milicianos. Es un lugar apetecible. Hay pasajeros ricos para todos. El número de personas que desean abandonar Kiev se ha multiplicado como mínimo por dos.
Después de que las carreteras importantes estuviesen ya bajo su vigilancia, los puestos de control, han aparecido en todas las pequeñas ciudades de la región de Kiev. Hay leña ardiendo en bidones. En la cuneta cajas con cócteles molotov y montañas de neumáticos por si se hace necesario contar la vía. Es una operación bien organizada, cada grupo tiene su “comandante maidanista”. La gente de los pueblos, va a las carreteras como quien va de fiesta. Están bloqueados incluso los pueblos más insignificantes.
“En las últimas horas se ha apreciado un notable incremento de intromisiones ilegales de personas ajenas al servicio de ferrocarril”- reportan en un lenguaje políticamente correcto desde la línea férrea suroccidental. Para ser más exactos lo que pasa es que están cortando las vías con troncos y neumáticos, y arrancando el cobre de las comunicaciones y del suministro eléctrico.
Están entusiasmados saqueando los vagones de mercancías y todo objeto de valor que pueda haber dentro de un tren. Los agentes de seguridad no intervienen. La vida es más preciada.
Durante toda la noche en los barrios de Obolon, Troeschina y Jarkosvski, se han oído disparos. Grupos armados de entre 50 y 70 personas recorren los patios de los edificios al grito de: “¡Levántate nación!”, mientras buscan a los últimos partidarios de Yanukóvich. De paso le dan una paliza a todo aquel que no les guste. Los viandantes procuran evitarlos. Si uno no puede esquivarlos, a sus preguntas hay que responder sin falta en ucraniano, haciendo gala de patriotismo y fervor revolucionario.Por la noche en la zona del metro “Bestereiskaya” grupos de “autodefensa” atacaron a los guardaespaldas de los ministros de exteriores de Francia, Polonia y Alemania. A los diplomáticos les protegían miembros de la Dirección de seguridad de Ucrania: “los confundieron por error con “titushki” se excusa el viceportavoz de la Rada, de Lvov y miembro de “Svoboda”, Ruslán Koshhulinski”. Les golpearon salvajemente y destrozaron los vehículos. Sin embargo los euroministros “no tienen queja alguna”.
www.elespiadigital.com/index.php/noticias/historico-de-noticias/4628-s
Visto lo visto la gente necesita una lección práctica de lo que es el fascismo, porque lo que leen en los libros de historia o no lo entienden o les da igual.
ya con el blog de Pedro Pitarch en esa pagina es para rematarlo.
tu has estado alli? porque yo si.
Los manifestantes no discuten que Yanoukovich fuese elegido democráticamente. Lo que discuten es su legitimidad.
Algunos ejemplos que argumentan: Yanoukich firmó leyes contra las manifestaciones y las concentraciones callejeras, los casos de corrupción en su gobierno eran numerosos y el poder judicial estaba bajo su control.
A mi ésto me suena bastante a algo muy cercano que pretende salir adelante, no sé a vosotros...
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/34/RussianUseEn.PNG
Se habla tanto ruso que hace un año fue declarado como segundo idioma oficial. ¿Y que es lo primero que ha hecho el gobierno provisional de ahora? exacto. Y lo voy a comparar con el caso del catalán durante el franquismo.
#67 Si, es fascismo claramente. Lo que pasa es que si lo vives desde ese lado, desde dentro, es mas difícil verlo, porque se trata de un nosotros contra ellos y ellos son claramente corruptos y ladrones.
- Yanukovich vendio Ucrania a Rusia.
- La estrema derecha es nacionalista.
- Tymoshenko es nacionalista (su partido es Batkívshina (Patria)).
- El nuevo primer ministro es de Batkívshina (Patria)
- La calle está llena de banderas y cantan el himno con mas frecuencia que un numerario el Ave Maria
- Irse con Rusia es volver a convertirse en un come-pollas.
- Los militares no han querido intervenir, pues son nacionalistas.
- Algunos oligarcas dejaron de apoyar a Yanukovich estresando la necesidad de unidad NACIONAL.
Yo no creo que nadie haya estado en control de la situación en Ucrania. Si ha intervenido EU, USA, Rusia y quien haya querido, pero NO han controlado la situación.
Yanukovich jugo con el nacionalismos Ucraniano y se ha quemado. Tambien encarcelo a Tymoshenko, que fue primer ministra de Ucrania, y quien a hierro mata a hierro muere... Yanukovich que se prepare para pasar 20 años en la carcel...
Tristemente, el nacionalismo tira mas que dos carretas.
Que tomen nota mis amigos catalanes, que hablan de soberanía cuando quieren decir nacionalismo.
P.D. y que tomen nota mis amigos españolistas, que lo de Catalunya es un polvorin.
P.D.2 y yo he tomado nota, que el sistema de Autonomías es un fracaso, pues o hay un estado nacional o hay 17 estados regionales, y el punto intermedio es inestable... O todos juntos o todos separados... Que pena... Das la mano y te cojen el brazo... Así que mejor no dar la mano, y cuando catalanes y vascos estén dispuestos a plantar cara a Madrid con docenas de muertos en las calles habrá que ceder a la violencia... (muertos vascos... que en Ucrania han muerto ucranianos)
He estado hace poco, y la gente que protestaba antes es la misma que protesta ahora. Que si, tu tranquilo, ese blog describe fielmente todo el cosmos delo que ocurre alli y no lo que le interesa contar. Amen. Quedate tranquilo de verdad con esa superpagina.
Tu has estado en el maidan? has visto con tus propios ojos como era aquello? verdad que no? a mi no me lo tiene que contar nadie por un blog o periodico, que yo lo vi alli con mis propios ojos y ahora que no estoy me lo siguen contando la familia que tengo alli.
No pretendo dar mi versión o contar mi verdad, solo compartir mis esfuerzos por entender la realidad...
"la verdad es el peor de los insultos". Conmigo no va lo de ser "políticamente correcto", ni el miedo a equivocarme.
Un saludo y gracias por tu comentario.
Algunos ejemplos que argumentan: Yanoukich firmó leyes contra las manifestaciones y las concentraciones callejeras, los casos de corrupción en su gobierno eran numerosos y el poder judicial estaba bajo su control.
Efectivamente. Una cosa es que un politico haya sido elegido legitimamente y otro que una vez que ese politico llega al poder, tenga legitimidad para gobernar. Esto es lo que parece que no entienden muchos. Y contra esto, precisamente, es contra lo que seria necesario tener un contrapoder. No puede ser que un menda llegue ahi y empiece a legislar como le salga de los huevos sin rendir cuentas ante nadie y que cada vez que se le diga algo replique "aaaaaah...me eligieron democraticamente, no haberme 'votao'"
Y luego aparte de esto, otra cosa es que estas revueltas esten alentadas o incluso organizadas por ciertas organizaciones.
Lo que estan haciendo en españa los presidentes de turno, y rajoy el ultimo con sus secuaces se esta llevando la palma, no tiene nombre. Ni democracia ni demo-nada. Esto es una mierda que se sostiene con pinzas, pero la situacion es tan mala que aqui podria sucederle lo mismo que al ucraniano, que tuviera que salir por patas del pais.
Y digo yo que nachis comuniztas judioz estarán detrás de la secesion catalana??? Querrán comprase el barça o algo????
www.youtube.com/watch?v=gnq2kHnt_WA
Aquí criticamos mucho la manipulación informativa y en este caso parece no importarnos. Cada día es mas difícil no ver un golpe de estado fascista, pues habiendo huido el presidente del país y anunciado elecciones no se justifica de ninguna manera que las milicias se sigan haciendo con el control de edificios gubernamentales.
Eso es así en meneame, lo sabe todo el mundo.
PD: Ahora en serio, gracias por compartirlo
Conclusión: "los sionistas pueden deponer gobiernos que hayan ganado las elecciones pero los enemigos de los usureros tienen que apechugar con las recetas de la troika".
¿No serás un portavoz de la OTAN, chiquitín?
Lo que tendría que haber hecho Yanukovich es callarse la boca, retirar a los policias y militares y dejar decidir a su pueblo.
Reflexiona un poco... www.youtube.com/watch?v=gnq2kHnt_WA
España va por el mismo camino.
#94 dejar decidir a su pueblo?
Enlace: iniciativadebate.org/2014/02/22/las-contradicciones-del-levantamiento-
EDITO PD: Creo que está claro lo turbio que es esa revuelta "popular".