«Ahora mismo puede que un 80% de las personas que están hospitalizadas han sido vacunadas pero lo que es importante no es hacerse esa pregunta sino cuántas personas que tenemos vacunadas no van a ingresar nunca».
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Dicho de otro modo, hay una proporción mayor de vacunados no hospitalizados que de no vacunados no hospitalizados.
La vacuna funciona. No veo dónde está el problema.
¿Pero no habíamos quedado que la mayoría de los ingresados son "no vacunados"?
twitter.com/mianrey/status/1463255005096517634/photo/1
No muestra "Vacunados y no vacunados".
Muestra "Infectados vacunados e infectados no vacunados", porque no todo el mundo está infectado.
Si hay 100 infectados, actualmente 90 de ellos son vacunados. Y 5 de cada uno van a la UCI.
Pero la pandemia no se acaba con todos vacunados, porque actualmente los vacunados se desprotegen más poruqe se sienten mas seguros y propagan el virus.
Al tiempo.
Dicho de otro modo, hay una proporción mayor de vacunados no hospitalizados que de no vacunados no hospitalizados.
La vacuna funciona. No veo dónde está el problema.
Lo que hay que mirar no son los números absolutos, sino los porcentajes respecto a su grupo, como explica #6.
"Si tomamos un número redondo, como 100 para valorar los ingresos, y 80 estuvieran vacunados serían 80 de 800.000 y los 20 restantes, los no vacunados, saldrían de un grupo mucho más pequeño, de apenas alrededor de 100.000 personas."
Habrá alguno que lo entienda igual que el "chiste estadístico" de los fumadores: "un 20% de las muertes el año pasado estaban provocadas por el tabaco, así que yo que fumo tengo un 20% de probabilidades de morir, y los que no fuman un 80%".
Me remito a mi comentario:
www.meneame.net/story/error-pensar-hay-respetar-libertad-antivacunas/c
La presión hospitalaria es de menos del 2%
Pero seguid echando vuestro odio contra los no vacunados por esta "hecatombe".
el 20 % de los ingresados no está vacunado. El 11% de la población no está vacunada.
No parece que haya tanto desfase de números
Sobre la población total, en España hay un 80% de vacunados.
Pues o yo no entiendo las matemáticas o no hay ninguna ventaja entre estar vacunado o no estarlo hoygan.
fácil no?
lo primero
Y tambien una de efectos secundarios y riesgo de secuelas de esto (de haberlos)
Al igual que una de vacunados que acaban en UCI por complicaciones de la vacuna y de esa forma reducir la reticencia que hay a la vacuna.
Pero pedir información es de voxista, filofacha y antivacunas.
Mas que nada porque lo que empiezo a ver ultimamente es un odio general a los no vacunados como si fueran verdaderos genocidas. Como que si les fuera la vida en ello. Gente que luego sería capaz de fumarte en la puta cara en la parada de autobús de turno, conducir piripi o les afecta tanto los recursos publicos que se gastan en la uci excepto cuando les dicen que dejen de comer mierda y fumar que eso tambien me cuesta al bolsillo.
Y lo digo como vacunado (pfizer de 2 dosis, ya que los que van con jannsen a 1 dosis serán dentro de poco los nuevos genocidas insolidarios filofachas)
www.theatlantic.com/science/archive/2021/11/vaccinated-spread-the-coro
Vaccinated people spread the virus less overall because they are significantly less likely to get infected in the first place. In early September, the CDC found that six unvaccinated people were testing COVID-positive for every one vaccinated person. But there are plenty of reasons to be optimistic beyond that. Some recent research shows that even once they’ve been infected, the vaccinated are less likely to spread the coronavirus than the unvaccinated. “We’re back in this category of Yeah, it can happen, but it seems to be a very rare event,”
La mitad de ellos acaban ingresados.
Si en un país un 80% son hombres y un 20% mujeres y todo el mundo tiene la misma capacidad de enfermar, en el hospital habría un 80% de hombres y un 20% de mujeres.
Si cambiamos "hombres" por "vacunados" y "mujeres" por "no vacunados", ¿no es exactamente el mismo caso?
www.eldiario.es/sociedad/sanidad-calcula-60-ingresados-uci-coronavirus
Ah ya, del dibujito asustaviejas que se han marcado los de Salud. Obviamente no es así.
La presión hospitalaria ha bajado gracias a las vacunas y a los vacunados. Y la presión y la factura hospitalaria sería todavía inferior si no hubieran no vacunados. Los vacunados somos los que hemos arrimado el hombro y además los que seguimos pagando la irresponsabilidad de los no vacunados.
Los no vacunados merecen todo el rechazo, igual que en el trabajo hay 3 que no aportan casi nada y recibirán el rechazo de los que se esfuerzan por sacar el trabajo adelante. Al final la empresa sale adelante por los que trabajan, no por esos 3. Y de esos 3, sus compañeros pensarán que deberían estar en el paro para que dejen de lastrar al resto.
¿La empresa sobrevive con esos 3 inútiles? Puede que sí. En casi todas hay alguno o varios. ¿La empresa estaría mejor sin esos 3 inútiles? También.
Lo que se quiere dar a entender es que en relación al número de vacunados y no vacunados que hay, el porcentaje de ingresados entre los vacunados es menor (aunque en valores absolutos representen más). Sin contar con que el porcentaje de ingresados no vacunados que acaban pasando a la UCI es superior.
En lo ultimo que comentas de que los vacunados debemos seguir manteniendo las medidas ya que la vacuna no nos da una protección al 100% y además podemos seguir contagiando estoy de acuerdo, pero es algo independiente a lo otro.
Fuente: eldiario.es
Enlace: #40
Así que mucho cuidado con las gráficas y los datos. El dibujo del post esta bien, pero faltaría añadir el porcentaje de infectados.
Ahora mismo creo que el falta un dato clave, que es, cual es la tasa de transmisión de la enfermedad de vacunados y no vacunados. Vamos, saber a cuantas personas de media puede contagiar un vacunado y un no vacunado infectado.
¿Me contestas al #39 por favor?
Las pocas comunidades autónomas que dan números oficiales distinguiendo entre vacunados y no vacunados, como Extremadura, contradicen esa versión de que la mayoría de los que están en hospitales son no vacunados.
El 97% de los heridos graves en accidentes de coche llevaban el cinturón puesto.
Ahora ten huevos de recomendar no usar el cinturón
Gracias por venir.
Es evidente que con esa mentalidad da igual lo que diga, así que gracias por venir y engrosar mi lista de ignorados.
Lo digo desd la curiosidad, sin desearle mal a nadie.
Obviamente tú tampoco lo entiendes así que vienes con datos de otra noticia que no tiene nada que ver con lo que pregunto.
Te lo digo y saltas por peteneras y como un niño al que se le atrapa con su mentira, te enfurruñas.
Vas bien con esa actitud. Muy bien.
Mientras tanto aún espero que algún alma caritativa que sepa de estadística me explique si lo que planteo en #39 es correcto o no.
Si obviamos el dibujito, que es tendencioso, y nos atenemos a los datos:
Hay un 80% de vacunados en España y hay un 80% de vacunados en el hospital.
Hay un 20% de no vacunados en España y hay un 20% de no vacunados en el hospital.
¿Qué parte me he perdido?
Y te digo otra cosa: Saben perfectamente que haciendo lo que hacen lo que van a conseguir es mas odio. Pero de eso se trata. Ellos comercializan este odio. Es su lema como empresa.
Igual esa estadística es para los accidentes a más de 200km/h.
Efectivamente a esa velocidad no hay medios que te salven.
Pero a 50 km/h igual la estadística es justamente al revés...
Luego si eres del grupo de población con más probabilidades de morir en el caso de coger el covid, mayor beneficio obtienes (no morir) al vacunarte y por tanto te conviene vacunarte.
Por otro lado si obviamos el hecho de que se desconoce si hay efectos secundarios a largo plazo y que parece que los efectos a corto afectan o han afectado a un grupo muy reducido de personas, ante la duda de si te va a afectar gravemente la enfermedad, conviene vacunarte.
Ahora pasamos a la tercera y sucesivas dosis. Si, como dicen, la efectividad contra muerte o ingreso grave no ha bajado para los que tienen la pauta completa, si ya estamos vacunados y no vamos a morir ni enfermar gravemente, ¿para que sirve y en qué beneficia el poner la tercera dosis?
Si aun fuera cierto que la mayoria de los que estan en los hospitales SI estan vacunados (Que por otra parte es lo esperable), daria igual, salvo que el porcentaje vacunados ingresado superara el 90%.
Es estadistica basica, pero basica. Hasta tienes un dibujo en la noticia.
Si tan claro lo ves, rebate a #39
Ve a #39 y me lo explicas si tan claro lo tienes, porque yo lo sigo sin ver.
Y no soy de letras.
El gráfico es mentira, no se corresponde con los datos que da la noticia.
Y lo que decías en 39 es que no todo el mundo tiene la misma probabilidad de ir al hospital, siendo uno de los mayores factores la edad. A más edad, sistema inmune más débil (por eso la media de edad de muertos). En cambio la media de edad de no vacunados es de unos 30-40?
No seais burros.
Lo seria el el 80% de la poblacion fueran hombres (Vacunados) y el 20% de la poblacion fueran mujeres (No vacunados).
Pero no lo es. Es 48% de hombres y 52% de mujeres (Dos circulos de aproximadamente el mismo tamaño.)
Editado: 50.5 y 49.5 segun World in Data: datos.bancomundial.org/indicator/SP.POP.TOTL.FE.ZS
P(A | B) = P(B | A) * P(A) / P(B)
P(A) = probabilidad de ir al hospital (no tengo el dato, pero da igual, ya que es el mismo estés vacunado o no)
P(B) = probabilidad de estar vacunado = 0.93
P(A | B) = probabilidad de ir al hospital sabiendo que estás vacunado (es lo que queremos calcular)
P(B | A) = estar vacunado sabiendo que estás en el hospital = 0.8 (el 80% de los hospitalizados están vacunados)
Entonces P(A | B) = 0.8/0.93 * P(A) = 0.86 * P(A) aproximadamente
A la inversa, para los no vacunados P(¬B) = 0.07 y P(¬B | A) es 0.2.
Entonces P(A | ¬B) = 0.2/0.07 * P(A) = 2.86 * P(A) aprox.
Es decir, si no te vacunas tienes 2.86/0.86 = 3.32 veces más posibilidades de ir al hospital.
¿Cual es la media de edad de los no vacunados y de vacunados? ¿Y de los vacunados y no vacunados ingresados?
Intuyo que si tienes 70 años te vacunas y es más facil arriesgarte a no vacunarte si tienes 20 o 30, pero la media de edad de los ingresados demostraría si es mejor vacunarte.
En este estudio se compara la quinta ola separandola por edades para ver efectos en población vacunada/no vacunada
smreputationmetrics.wordpress.com/2021/09/14/magnitud-y-perfil-de-la-q
Malditas matemáticas estropeando siempre las falacias lógicas.
es.m.wikipedia.org/wiki/Teorema_de_Bayes
#53 contestado...
#41 Yo estoy vacunado. Espero usted entienda entienda mi comentario y entiendo que conoce de estadística y de contingencias sabrá que el gráfico no contempla toda la sintomatología derivada de la vacuna. Si queremos ser científicos y hablar de la verdad hablemos de estadística. Me alegro que usted este en el 99,%. Gracias por su respuesta.
1 millón de habitantes
880,000 vacunados 86%
8,000 no se vacunaron (antivacunas me imagino)
1,500 pasaron la enfermedad
860 inmunización contraindicada
faltan unas 120,000 personas sin vacunar por edad.... y solo 8,000 rechazaron la vacuna....
creéis que el problema son los antivacunas?
que tanto por 100 es el de los no vacunados? el 14 % o el 0.1%? para alarmar tanto...
Pongo un ejemplo, supongamos que la población dispuesta a vacunarse es mucho más prudente y dispuesta a seguir las medidas de distanciamiento social que la que no está dispuesta a vacunarse.
Ahora aplicamos una vacuna con cero efectividad, si hiciésemos los números también saldría que en porcentaje menos población vacunada acaba en el hospital. Pero el motivo sería que los vacunados son más prudentes y se contagian menos, no la vacuna.