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La gran pifia de Pedro Sánchez e Iván Redondo: agitar la bestia de Vox

La gran pifia de Pedro Sánchez e Iván Redondo: agitar la bestia de Vox

Lo que intentaban Pedro Sánchez e Iván Redondo era muy complicado. Exigía un maniobra propia de equilibristas. Porque agitar un avispero, liberar una bestia o jugar con fuego son acciones que tienen algo de impredecibles: el experimento podía acabar en tragedia. Vox ha dominado la recta final de la campaña electoral. Ha marcado territorio gracias fundamentalmente –y aquí está el meollo de la maniobra de Roberto Alcázar y Pedrín- al protagonismo otorgado, gratis et amore, por el Gobierno en funciones. Ha sido una estrategia premeditada…

| etiquetas: pedro sánchez , iván redondo , pifia , vox , bestia
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  1. #64 Los que se llaman izquierda: diez diputados menos.
    Es hora de cambiar.
  2. #24 No son impracticables. Pero que Vox saque los 2/3 necesario para ello.
    Eso es tan improbable como volver a una república.
  3. #108 Uf a otro al que va a bloquear por darle un bofetón de realidad como a mi xD
  4. #90 La PAH es la plataforma de afectados por la hipoteca, es decir que están hipotecados y tienen casa.
    Poco ocupas.
    ¿ Lo decías de coña o de verdad pretendes que sea un argumento serio ?
  5. #85 sí, es mi ideal, políticos que no mientan y que si hacen algo ilegal, dimitan.
    Como en Europa.
  6. #9 Vox es una escisión del PP, de su sector más nacionalcatólico, xenóbo, centralista y ultraliberal en lo económico. No son simples críticos de la ola feminista; son antifeministas viscerales, profetos y homófobos.

    Su voto proviene del PP, C's y los grupúsculos de extrema derecha. Cuando C's se desploma, Vox sube.

    Así que, ¿siguiendo qué razonamiento de mierda puede alguien votar por algo así, a unos que pretenden privatizar hasta la lluvia, cuando en realidad lo que quiere son "derechos sociales"?
  7. #106 Hay quien ve un asesor en uno que dice ser asesor, y hay quien ve algo más. Que el asesor también tiene opiniones e ideas (unas más desafortunadas que otras).
  8. #30 #16 Eso probablemente sea la "cúpula' de podemos, pero la base militante, la que forma al final un partido tiene ese punto. Por eso, subió tanto podemos al principio y por eso baja ahora que se le ven las vergüenzas.

    Pero no os preocupéis, que con vox pasará lo mismo. Dentro de poco algunos se darán cuenta de lo que han votado realmente. Porque 50 y pico escaños implica que gente "moderada" los ha votado y estos van a flipar con las bases de vox...
  9. #99 Hay una masa social que reclama protección para las clases trabajadoras y que está harta de que la llamen racista o machista por cuestionar ciertas posiciones que las izquierdas hegemónicas defienden como intocables.

    Y dale con el raca-raca. En cada convocatoria electoral lo mismo...

    "Esa masa social" trabajadora, indiferente hacia las izquierdas, se abstiene de votar. En los barrios obreros arrasa la abstención. Vox casi nunca se come un mojón entre la clase trabajadora.

    Listillos de toda clase han buscado ese famoso "voto obrero" por todas partes, pretendiendo establecer un paralelismo con el FN francés, sin éxito. En Francia sí, el lepenismo ha disputado voto obrero. En España, ese tipo de "voto obrero de extrema derecha" no es relevante.

    Los votantes de Vox son nacional-católicos de toda la vida, y casi todos pijos propietarios o con pretensiones de serlo jodiendo a quien sea. Un 15% del electorado. De hecho, no son precisamente gañanes famélicos; viendo sus barrios, son gente con estudios y una buena situación material. Y en los cuarteles arrasa.
  10. Es lo.único bien que han hecho e incluso eso le han hecho mal por tibios y no poner suficiente garra
  11. Sánchez ha hecho mal muchas cosas, como no pactar con Podemos, pero eso no creo que haya dependido de él, a Rivera en el pecado le va la penitencia, pero del ascenso de VOX dudo que se pueda culpar a la izquierda. Estos antes eran votantes del PP o de grupúsculos marginales del palo de Anglada, España 2000 que han encontrado un "safe place" en el que los medios les hacen casito y encima los blanquean.

    Estos votantes de Vox siempre han estado ahí, son los franquistas, los que odian y para los que el nacionalismo español forma parte de su autoestima y no, no son "culpa de la izquierda", sino de la fragmentación de la derecha.
  12. #54 en este juego, no importa tanto la realidad como la percepción
  13. #87 Con lo que dices el análisis no se deslegitima en absoluto ¿Ha condenado VOX el franquismo? Pues eso...
  14. Cs también es responsable por su veto al PSOE y sus regalos a la ultraderecha.
  15. #1 por supuesto, PP y Ciudadanos no han tenido nada que ver. La izquierda mató a Manolete. Un análisis muy objetivo y riguroso, sin duda.
  16. #18 pues que viva la xenofobia entonces.
  17. #48 la inmigración es un problema que a su vez es síntoma de otros más profundos que están bastante censurados. Lo que no es un problema son los inmigrantes, que son personas inocentes en su inmensa mayoría.
  18. #123 yo no digo que estén interesados o no, pero normalizaron la presencia de este partido en las instituciones y lo auparon a ellas. No creo que nadie mínimamente objetivo y riguroso se atreva a decir que ese hecho no ha colaborado, incluso puede que haya sido clave para el éxito de esa formación. Sin embargo, está de moda entre alguna gente echar la culpa a la izquierda de lo que hace mal la izquierda y de lo que hace mal la derecha también, por el mismo precio.
  19. #130 Hay en cosas que no se pueden ser claros. Mira lo que ha pasado con el Brexit que llevan años y años negociando y no consiguen ser claros ni ellos mismos saben las consecuencias del Brexit.
  20. #107 si la izquierda dejase las mierdas pijoprogres ya no sería izquierda...
  21. #151 Ojalá tengas razón.
  22. #161 Yo creo que los que votan independencia les dan igual las consecuencias.
    Y sobre lo que dices de votar en toda España si en el resto de España se vota que no y en Cataluña se vota que si estas igual que estabas.
    Ya tenemos una constitución que se puede reformar. Ese seria el primer paso conseguir los escaños suficientes para reformar la constitución.
    Ahora mismo a favor del derecho a decidir solo esta Podemos y nacionalistas. Unos 50 diputados. Les faltan unos 200.
    Pues que miren a ver como consiguen esos 200 diputados.
    Todo lo demás es saltarse la ley y una constitución que fue votada en su día por todo el país.
    Entiendo lo que quieres decir pero te saltas el paso más importante, el de reformar la constitución.
  23. #170 Que antes votaban al PP y sí, son los que blanquean, los que minimizan y los que se empeñan en negar la influencia del franquismo en la España actual, máquina.
  24. #172 La gente vota a VOX porque se cree que sus preocupaciones deben ser los menas, los catalufos y las feminazis... Ese es el nivel y sí, hay un fenómeno denominado "franquismo sociológico" que no es ninguna ocurrencia mía, pon en google para que veas, ya te lo dejo entrecomillado.
  25. #175 Sí, muy bien, por lo de género, enhorabuena. Pero de lo que estábamos hablando: no creo que te haga falta un croquis de por qué la gente vota a vox y que tiene que ver eso con el franquismo sociológico ni tampoco un resumen descriptivo de la derecha patria, su historia y características en el último siglo; más que nada porque para eso ya tienes internet a tu disposición.
  26. #179 Pues si la ideología esa les preocupa más que las propuestas de VOX sobre sanidad, educación y suelo; esa gente yerra a la hora de establecer sus prioridades políticas, por decir algo diplomático.
  27. #24 No hay un problema de inmigración pero hay un problema creado por la inmigración que llega que se junta con otros problemas por el tema de recortes. Por ejemplo en muchas regiones de España se han dejado los colegios publicos para los inmigrantes y en la concertada privada no hay un inmigrante. Por lo cual los padres que no les queda otra que llevar a su hijo a colegios publicos ven que su hijo esta en clase con gente que no habla ni el idioma. O los que lo hablan son latinkings,etc.
    Hay otras regiones que reparten por igual a estos inmigrantes y el problema se percibe menos.
    Sobre la viogen, no es un problema hasta que te toca a ti o aún familiar una que se aprovecha del sistema y para obtener un mejor acuerdo de divorcio te denuncia por violencia de genero.
    No costaba nada mantener la protección a las mujeres maltratadas en temas de ayudarlas, darlas proteccion y la presunción de inocencia.
    Tiene que haber un termino medio. No como ahora que con la palabra de una mujer sin nada más se acabe en un calabozo.
    Y ampliar la protección que tienen las mujeres a todas las victimas de violencia intrafamiiar. Dudo que no suba mucho el dinero.
    Añado aunque no tenga nada que ver con el tema que la misma campaña que hacen por la viogen podrian hacerla para los empresarios que no pagan las horas extra o incumplen la ley con sus empleados no estaria mal poner un telefono anonimo tipo 016 para los trabajadores y hacer campañas.
    Y otro para los que defraudan hacienda,etc..

    El tercer problema VOX tiene parte de razón un partido en el que han sido condenados sus principales miembros más de 100 años de carcel a lo mejor se deberia ilegalizar e inhabilitar para la politica a todos los que formaban parte de él.
    Dejar por lo menos bien claro que dentro de la ley vale todo. Que el que se salga se tendrá que dedicar a otra cosa.
  28. #9 ¿el problema son los okupas o los bancos y la ley hipotecaria que han dejado a la gente sin casa donde vivir? Dime de que punto estás mas cercano, ¿de llegar a ser un okupa por quedarte sin casa o de tener un edificio entero para alquilarlo a precios desorbitados?
  29. #10 el problema es que se pierde tanto tiempo llamando a estos lo mismo que se llamaba al PP que no queda tiempo para señalar las barbaridades que dice su programa.
  30. Como si podemos no hubiera ido perdiendo apoyos a un ritmo alarmante en cada una de las elecciones tras bloquear una y otra vez la investidura... a ver si va a ser que todos ven el problema menos ellos....
  31. #9 Si la izquierda se centrase en lo económico la masacran en los medios y las cloacas pasarían a ser pantanos sin descartar ruido de sables. Lo feminista es aceptado incluso por los banqueros que lo usan para blanquear su imagen. Toca los impuestos y ya puedes ir con escolta.
  32. #29 es que un asesor es un asesor, el que crea en las lealtades que se vaya al fútbol :troll: . Pablo Iglesias también fue asesor político del BNG. Un asesor asesora al que le paga.
  33. #138 claro que lo sería. Sería una izquierda que se encargara de otras cosas, que se presentara con hojas de cálculo en vez de con camisetas...
  34. #121 Es que los españoles somos todos tontos y analfabetos y los podemitas unos visionarios incomprendidos
  35. #191 conque no les hagan la vida imposible a impuestos, sería suficiente.
  36. #48 La emigracion es un problema, y gordo, pero la inmigración no lo es tanto. Igual habría que pensar cual es el motivo por el que tantos nos hemos ido de España (condiciones laborales) y que no se soluciona bajando dramáticamente los impuestos a multinacionales y grandes patrimonios, lo que va a generar mas externalización y precariedad.
    En todo el mundo se está extendiendo la idea de que los migrantes somos la fuente de todos los males y símplemente somos gente que busca mejorar su vida.
  37. #48 Pues debe ser el negocio de bastante tejido empresarial patrio. Antes entraban igual pero no se quedaban.
    Como ingeniero que soy, ojalá hubiera más necesidad de empleo cualificado.
  38. #9 RT
    (Sin lo del voto a C's xD )
  39. #16 Define racismo y misoginia y di como lo citado se ajusta a esas definiciones, por favor.
  40. !!Bien Redondo/Pedrito, Pedrito/Redondo, lo habéis hecho muy bien!! No toméis nota de lo de Albert y os vayáis los dos atpc que es una pena.  media
  41. #102 No, si una ley esta hecha para incluso alentar que esas locas o no tan locas utilicen la ley como arma... en fin.
  42. #135 Pues hasta tienen una página dedicada a autónomos: medidas.podemos.info/autonomos/

    Si dijeras que las medidas que proponen para ayudar a los autónomos no son suficientes o no te gustan, lo entendería.
    Pero si dices que no proponen ninguna medida, no te entiendo.

    Si ingresas menos de un millón bajarían el impuesto de sociedades 2 puntos.
    La subida de impuestos es sólo para las rentas altas, a las rentas bajas propusieron una bajada de impuestos, de hecho.
  43. #174 lo de la subida de impuestos a las clases altas es la enésima demagogia, lo que se cobra por las rentas altas es ridículo y cualquier subida no supone nada relevante
  44. #178 Pues entonces te entiendo menos todavía.
    Hace nada estabas diciendo que el programa estipula el "freirles a impuestos" (hasta lo pusiste en negrita). Y ahora que te muestro que la única subida es a las rentas altas me dices que eso no supone apenas nada de subida. Entonces cómo frien a impuestos sin apenas subirlos?
  45. #181 los que ya tienen.

    Contratar a un mieurista supone casi el doble en costes e impuestos
  46. #185 Entonces imagino que te alegrará saber que Podemos proponía bajar esos impuestos que ya tienen. Como ya he dicho antes, la propuesta era bajar los impuestos a las rentas más bajas.
  47. #166 Semejante barbaridad de argumento solo sirve para demostrar que no merece la pena gastar ni medio minuto contigo.
  48. #37 No, no creo que PSOE y PP pacten. Sería el fin de ambos.
  49. #56 compara la probabilidad de que tu hijo o amigo vayan a la cárcel acusados de violación o malos tratos, con la de que necesiten atención médica.
  50. #9 Musica maestro; porque se, que, es un baile salvaje, combate a malacara, veo todo en blanco y negro, blanco y negro.

    En blanco y negro, ganan los radicalismos, preguntaselo a ciudadanos.
    Podemos Un partido que no acepte sobornos de los grupos mayoritarios de presion en españa, nunca arrasara donde el mas moderado de los comentaristas politicos televisivos es el ferreras.
  51. #23


    "2018:Sin embargo una vez en el poder, sa por culo a los indepes. La continúa demonización de los indepes por parte del bloque estúpidamente autodenominado "Constitucionalista", lleva a la gente a creerselo... "

    La moción de censura fue apoyada por la sentencia por corrupción del PP, y para celebrar nuevas elecciones.


    " 2018: Escocido, Esquerra no le aprueba los presupuestos."

    Porque Esquerra apoyaba a cambio de nada, es obvio qur Sánchez era tonto ante unos presupuestos sin contrapartida. Hasta ayer estuvo Rufián diciendo que en politica no hay nada gratis.

    "2019: Pedro Sánchez usa el miedo a Vox para ganar las elecciones."

    Una apreciación nada subjetiva


    "2019: Se pasa tres meses de vacaciones contemporizando"

    Alguien olvida que hubo dos elecciones separadas por dos meses, en donde UP bajo en votos, un despiste


    "pidiendo la abstención del pp y cs, intentando echar la culpa a Pablo Iglesias, que como un idiota se había creído su promesa de coalición."

    Sánchez queria un acuerdo 'a la portuguesa' y llego a ofrecer ministerios 'basura' segun algunos...

    Y me canso, asi hasta las "desproporcionadas sentencias" calificativo muy objetivo y sin sesgo alguno, datos, no opiniones.

    A Terceras?
    Conociendo a Pedro Sánchez,

    Coincido, conociendo a Pablo y a Casado también (ojo, es mi OPINIÓN se produzcan o no).
  52. #34 un pobre o un obrero que le dicen que tiene que apoyar a una directiva que gana 12.000€ menos que su compañero directivo cuando él cobra los mismos 930€ al mes que su compañera cajera no debería tirarle las piedras a su tejado... (me invento las cifras)
  53. #74 No has desmentido nada. Simplemente has puesto tus "porques" a hechos contrastados:
    1.- El PSOE pactó con C's (cuarta fuerza) antes de empezar a negociar con Podemos (tercera fuerza), negándose a modificar nada de lo pactado ---

    2.- El PSOE se abstuvo dándole el gobierno al PP, cuando había posiblidades de gobernar.

    3.- El PSOE se niega a una moción de censura.

    4.- Por fin el PSOE acepta presentar una moción que demuestra que Podemos tenía razón desde el minuto 1

    5.- El PSOE se niega a coaligarse con Podemos, diciendo que no quiere a Iglesias. Iglesias se retira.

    6.- El PSOE retrasa las negociaciones todo lo posible llegando incluso a " negociar" desde el atril de la investidura.

    7.- La ofertas del PSOE eran de Black Friday... ya no es viernes.

    8.- .... continuará (en la misma línea)
  54. #70
    Si la izquierda es incapaz de ganar, estoy más cerca de que el banco me eche a la puta calle y convertirme en un ocupa.

    Si la izquierda es capaz de ganar, estoy más cerca de tener una vivienda digna y no necesitar ser un ocupa.

    Por lo tanto, me interesa que la izquierda gane diciendo que va a meter a los ocupas en cámaras de gas, porque en tal caso jamás seré ocupa y jamás terminaré en una cámara de gas.

    Lo realmente peligroso es que la izquierda pierda dicendo que los ocupas tienen derecho a ser ocupas, y la extrema derecha gane diciendo que meterá a los ocupas en una cámara de gas, porque en ese caso las probabilidades de terminar en una cámara de gas aumentan.

    ¿Entiendes mi argumento?

    No importa que la izquierda diga que va a tratar a los ocupas con manu dura, si gracias a su política de vivienda nadie tendrá la necesidad de ocupar.

    El objetivo es ganar las elecciones, para ofrecer vivienda digna.
  55. #96 ¿Has hablado directamente con gente de VOX o sabes como piensan porque alguien te lo ha contado?

    1,2 y 3. No importa la realidad, importa la percepción de la misma. Hay un caladero de votos donde la izquierda no está pescando y que queda enterito para los populismos de derechas.
  56. #101 positivo por hablar con esa gente.

    Si alguna vez somos capaces de reducir la polarización de la sociedad es gracias a la gente que habla (desde el respeto y la tolerancia y el ánimo no de convencer sino de comprender) incluso con quienes más discrepa.
  57. Sí, jode tanto y escupo tanta bilis que de vez en cuando me hago un usuario clon para meterme en foros a insultar a la gente y a tratar de provocarles.

    xD xD xD

    Tu desayuno no es precisamente rico en fibra, ¿verdad?

    Edito: el comentario iba para 109, pero o bien me ha bloqueado nada más responderme o bien le han baneado ya.
  58. #104 lo triste del asunto es que razón no te falta.

    Supongo que tendrían que ser propuestas muy moderadas. De defensa de los pocos derechos que nos quedan...

    Pero una vez se toca poder, se puede desatar el infierno marxista.

    Por cierto, yo soy bastante de derechas. Para mí el gobierno ideal sería uno de centro, con una oposición muy fuerte de izquierdas para ponerle freno.
  59. #108 Yo estaba pensando en un partido que por sí solo se acercase al 50% de los escaños. Claro que yo sé que puedo estar equivocado...
  60. #119 precisamente, digo que en el juego de soflamas y populismos también hay que participar.
  61. #127 en ese tema pienso que se puede ser claro.

    Autodeterminación sí, pero.

    Cualquier referéndum que se haga, ha de ser sobre algo absolutamente claro y posible.

    Es decir, primero se alcanzan acuerdos sobre como sería el proceso de independencia. Y luego se vota.

    Hablemos sobre cómo se reparte la deuda, sobre cómo quedarían las fronteras, sobre qué sucede con los distritos donde gane el no, sobre qué porcentaje de participación y sobre qué mayoría es necesaria, hablemos sobre pensiones, sobre si habrá puestos fronterizos, sobre si habrá doble nacionalidad...

    Después, se aprueba el acuerdo, y luego se vota.

    Seguro que no gusta ni a los nacionalistas españoles ni a los nacionalistas catalanes, pero el objetivo no es pescar entre radicales sino entre quienes están hartos de esta mierda.
  62. #153 OK.

    1. Tal vez no se abstendrían si tuvieran un partido que los representase.
    2. España no es francia.
  63. #132 A toro pasado, ¿qué sentido ha tenido votar "Brexit sí o no" sin saber qué significa realmente Brexit?

    Entonces a toro futuro: ¿prefieres que se vote un referendum de autodeterminación a ciegas, como el brexit, o prefieres que primero se pongan todos los puntos sobre todas las ies y luego se vote?
  64. #160 entre conocer el 100% de las consecuencias, y el 1% tenemos el 50% o a ser posible el 75%.

    El truco de que haya que alcanzar un acuerdo previo para saber que se vota, es que posiblemente se necesite un referendum en toda españa.

    No para decidir si Cataluña se independiza, pero sí para decidir si las condiciones nos parecen bien.

    Es decir, para saber las consecuencias hay que votar en toda españa.

    Evidentemente la autodeterminación se vota solo en cataluña, pero por ejemplo decidir si la deuda se reparte así o asá, es algo que no podrían decidir los catalanes de forma unilateral.

    Es decir, no se rompe la idea nacionalista de los catalanes de que la autodeterminación se vota en cataluña y solo en cataluña, ni se rompe la idea de los nacionalistas españoles de que las cosas que afectan a toda españa se votan en toda españa.

    Curiosamente, a pesar de que los postulados de ambas partes salen indemnes, estoy seguro de que ambas estarían de acuerdo en oponerse a tal solución.

    No obstante no se trata de conseguir el voto de los nacionalistas radicales abrazabanderas de aquí y de allá, sino de las personas moderadas, racionales y pragmáticas que desean una solución justa y democrática.
  65. #163 Tienes razón. Del mismo modo que a los que fuman no les importan las consecuencias (ahora) aunque las vayan a sufrir después.
  66. Algunos sostienen que de pifia nada, que es intencionado. Si partimos de la base de que los tiempos de las mayorías absolutas han terminado, con la izquierda fragmentada y un bloque monolítico en la derecha el psoe no iba a gobernar jamas. Visto así, la idea de fragmentar a la derecha alimentando a vox parece plausible. Lo que no sé si Redondo, que no Sánchez, hila tan tan fino.
  67. #4 Es que ya es la 3@ fuerza política....
    A partir de hoy Podemos es untraizquierda..
  68. #9 Marxista! Buh...
  69. Ese es el programa que TU crees que llevará al que lo posea a la Moncloa. España no es solo lo que TU piensas, ni la gente vota lo que TU crees.
  70. #9 estás suponiendo que el español medio se medio molesta en informarse de los programas de los partidos, más allá de las soflamas y populismos que aparecen en los titulares de los telediarios. Y eso es mucho suponer.
  71. #45 Pues si el País y la SER presionan, si, puede ser que el Pedro Sánchez ceda. Pero Pedro Sánchez tiene otra idea en la cabeza.

    Quizás haya una España que solo funciona a base de miedo. Es triste porque sería mejor funcionar con lógica.
  72. #158 los de podemos no son españoles? de dónde son pues? cuánto tiempo engañado....
  73. #159 Creo que se me entendió perfectamente lo que quería expresar, la falta de autocríitica de un sector de la sociedad española
  74. #9 mis dieses
  75. Claro, el hecho de que haya tanta gente descontenta con este "progresismo" no tiene nada que ver.... Es que la gente es tonta...
  76. #55 pffff, vaya análisis. Tu no sabes ni por donde te sopla el viento... Y vas dando lecciones. Que los votantes de vox son franquistas :palm:. Madre mía....
  77. El dia del debate se vio que VOX seria la sorpresa porque Abascal dio datos falsos y salvo Iglesias el resto estuvo calladito. Es verdad que el dia siguiente se desmintieron muchos datos, pero la gente que ve que nadie contradice en directo los datos de inmigracion, denuncias falsas, pues se queda con esa copla y piensa pues seran verdad si nadie le contradice y al final vota VOX porque considera que son los unicos que dicen la verdad.
  78. #36 y por eso el PSOE es el partido más votado y el PP el segundo, cuando ninguno de los dos se ha centrado en esos temas, no?
  79. #5 Era lo mismo. Dicen que la derecha ha ganada y no, la derecha ha perdido.

    PP + Vox + Ciudadanos han aumentado respecto a las anteriores 3. Es decir más o menos lo mismo. Y en esta situación los tres eran iguales. Una derecha fuerte.

    Ahora, Ciudadanos debe suavizarse respecto a la derecha y separarse algo del PP y Vox. Con lo cual la derecha de antes puede perder esos 10 de Ciudadanos quedando más debilitada. Es decir los tres que sacan de más, podrían quedar disminuidos por los 10 de Ciudadanos.

    La derecha ha quedado más debilitada. Aunque aparentemente parezca que no por las subidas del PP y Vox.
  80. #38

    Y por eso han pasado de como estaban en 2015 a ahora. Deberían volver al discurso de entonces. A la lucha contra los evasores fiscales, los caciques, los corruptos. Este cambio de discurso (mejor dicho, el cambio sobre lo que se centran más) no les ha traído más que problemas.

    De haber seguido con el mismo discurso estarían mucho mejor. Total, ¿a quién van a votar las personas que votan a Podemos por el feminismo? En el peor de los casos al PsoE, pero estoy convencido de que perderían menos de lo que ganarían (y hablo del discurso. No hablo de cambio de medidas ni para bien ni para mal).
  81. #145 Esos mismos argumentos eran los de Hitler, y ya veis lo que pasó cuando el pueblo les votó mayoritariamente.
    Pero vosotros a lo vuestro, qué mala es la izquierda, qué malos son podemos, vox no es tan mala, todos son iguales, las feminazis, lo gitanos chungos, etc, etc.
    A ver si los colocados por la extrema derecha vais a ser vosotros...
  82. Ideología de género, sistema de las autonomías, inmigración y cataluña.
    Siempre se decia que madrid creaba separatistas, y el separatismo sigue igual, cerca del 40% en las ultimas 10 elecciones. En cambio lo que no sigue igual es la dcha pura y dura de Vox, es el separatismo el que crea nacionalismo español.
  83. #55 "Estos votantes de Vox siempre han estado ahí, son los franquistas, los que odian y para los que el nacionalismo español forma parte de su autoestima y no, no son "culpa de la izquierda", sino de la fragmentación de la derecha."

    +3 millones de franquistas 44 años despues de muerto franco, claro que si campeon.
  84. #171 que sí por supuesto, la gente vota a vox por franco, esa es su preocupacion.
  85. #173 claro, con franco las preocupaciones eran cataluña, las feminazis y los menas.
    Se siente, esto no lo para nadie, la ideologia de genero tiene los dias contados, asumidlo.
    evolucionyneurociencias.blogspot.com/2018/05/el-paradigma-de-genero-no
  86. #177 de la gente que conozco a vox, la mayoria es por el tema de la ideologia de genero, lo de cataluña para eso ya tienes al pp que tiene en esencia la misma postura.
  87. #182 tu te has leido las propuestas de vox????
    www.voxespana.es/biblioteca/espana/2018m/gal_c2d72e181103013447.pdf

    SANIDAD:
    SALUD
    55. Una concepción integral de la Sanidad. Tarjeta sanitaria única, calendario de
    vacunación único, gestión integral de las listas de espera y cartera de servicios única
    en todo el territorio nacional.
    56. Suprimir en la sanidad pública las intervenciones quirúrgicas ajenas a la salud
    (cambio de género, aborto…) Las vacunas infantiles serán obligatorias y gratuitas.
    57. Incluir Odontología Pediátrica en la Seguridad Social hasta el recambio de
    dentición temporal.
    58. Establecimiento de un Sistema de Compras centralizado, mediante el uso de
    Internet, que permita optimizar la eficiencia y la garantizar la transparencia de las
    decisiones económicas. Análisis de la suficiencia de los medios y dotaciones de los
    hospitales.
    59. Eliminación del acceso gratuito a la sanidad para inmigrantes ilegales y
    copago para todos los residentes legales que no tengan un mínimo de 10 años de
    permanencia en nuestro suelo. Se cubrirán únicamente servicios de urgencia.

    puedes leerte luego las de educacion y suelo, quiza es que les votan porque tb estan de acuerdo con eso?
  88. #134 Este es el programa que han propuesto a escasas semanas de las elecciones. Anteriormente era todo lenguaje inclusivo y biodanzas.
  89. #135 Si la izquierda empieza a dar ayudas a emprendedores o autonomos, que se lo haga mirar.
  90. #38 Podrían empezar por tener cierta coherencia y no cambiar el discurso.
  91. No es tan cagada como muchos creen. Si esos votos no estuvieran en Vox estarían en el PP (la mayoría al menos) y habría ganado las elecciones el PP, que aunque no sirviera de nada no es lo mismo.
  92. #87 Yo conozco a varios votantes de VOX y todos hablan bien de Franco, no sé si considerarlos franquitas como tal, pero ya te digo, al menos hablan bien de él.
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