Solo puedo decir, que nunca es tarde si la dicha es buena. Ahora que está retirada cabe esperar que los señoritos del PProgresismo se metan la estatua por el culo, si es que tanto placer les aporta.
Retirar monolitos no va a impedir el resurgimiento del fascismo.
Puedo llegar a comprender la demolición de estatuas y símbolos en un momento de cambio político, pero este tipo de acciones me parecen totalmente inútiles y no sé a quién benefician realmente.
#1 Lo de los monumentos y homenajes es una vergüenza, pero mucho peor me parece que el Reino de España esté siendo gobernado con mayoría absoluta en el estado y algunas Comunidades Autónomas por un partido nostálgico del franquismo, que no ha tenido reparo en mostrar su voluntad durante décadas de mantener esos símbolos bien vivos.
No son las piedras lo realmente preocupante, sino que la ciudadanía española siga siendo tan tolerante con la gentuza que prefería la dictadura a la democracia.
A mi lo que me ha llamado la atención es que ha sido retirado por imperativo judicial. No porque sí, no porque no era plan, no porque ya era hora. No, porque lo ha dicho un juez. Qué tristeza
A veces con cambiarle la placa vale.
este sr dio un golpe de estado y estableció una dictadura.
podemos añadir que suprimió ciertos derechos e impuso unas normas.
Que retiren monolitos de cualquier rey absolutista español o emperador romano. En la practica tambien eran dictadores.
Son ganas de mantener la llaguita abierta no vaya a ser que nos de por centrarnos en el siglo XXI y progresar como sociedad
#19 Ningún emperador romano tiene monumentos en su honor en España, que yo sepa. Y además, si demuestras que un emperador romano era tan hijo de la gran puta como dice la noticia siguiente, entonces nos plantearíamos su retirada:
#22 tú no te mereces la lluvia de negativos que te espera, macho.. Tú lo que te mereces es un buen libro. Los libros son como un paracaídas, que si no los abres no sirven para nada.
Un saludo a tu karma.
#26 perdón. Te lo compenso en otros comentarios. Se me fue el dedo.
#6 Y en una casa normal, los dueños la mantienen limpia con el cuidado diario y el esfuerzo en algunos casos. Y si se van de vacaciones o dejan la casa durante una temporada, cuando vuelven lo primero que hacen es limpiar la casa si lo necesita, y luego la conservan limpia de nuevo. En algunos casos se encargan personalmente, y en otros contratan a una persona que lo haga, mientras los dueños se dedican a sus trabajos cuyos salarios hacen que les compense su dedicación y pagar a otra persona para las tareas domésticas.
Al igual que mantener la casa limpia, la Democracia es algo que hay que cuidar y proteger todos los días, y es importante que lo hagan todos los ciudadanos.
#29 lo que me parece absurdo es que a día de hoy todavía se levanten monumentos a personas que atentaron contra su propio país. Contra sus propios compatriotas. Más absurdo aún es que haya gente que los idolatre (sin haberlos conocido..) y defienda unos ideales que dudosamente podría cumplir y respetar. Yo no ensalzo ni ensalzaré la figura de ninguna PERSONA que haya atentado contra la vida de otra PERSONA. A Jose Antonio tampoco.
..pero el mundo es grande, y tiene que haber de todo. Tú también.
#25 Hoy en día hay mucha gente que adora la figura de estos fascistas, el fascismo sigue vivo, en cambio nadie adora la figura de esos reyes y emperadores cabrones tomándolos como referencia. Son parte de nuestra historia, algunos de ellos de etapas muy oscuras o de grandes errores, pero no molestan, en todo caso faltan muchos moros importantes para ser históricamente más justos que sí hicieron las cosas bien (dentro de su marco histórico siempre ha habido algún rey más decente que otros). Por desgracia Primo de Rivera y Franco siguen muy presentes para una parte de la sociedad y ya demostraron las atrocidades, destrucción y mala gestión que traen esas formas de gobierno.
A mi entender, todo es absurdo. Ahora son las estatuas porque debe ser que toca; estoy convencido que si retiraran todas las estatuas conmemorativas de ambos lados no cambiaría nada, buscaríamos otra riña estúpida. Es un buen método para enfrentar a una Sociedad que debería estar más unida en asuntos más importantes que nos afectan a todos por igual. Los tiempos han cambiado y todos deberíamos pasar página porque ningún bando se libra de barbaries de guerra. Ya está bien de tanta tontería y centrémonos un poco, que nos hace falta.
#38 aquellos que ensalzáis la figura de Franco, mucho me temo que no respetaríais ni aceptaríais vivir en su sociedad con las libertades que tenéis ahora. Parecéis gallinas camperas bien cebadas reclamando un gallinero y unos puñados de grano.
#25 No es precisamente la tiranía una de las características representativas del gobierno romano sobre Tarraco en aquella época. No hay ningún motivo para eliminar cualquier monumento en este caso en concreto al gobierno romano.
Tal vez se pudiera considerar intrínsecamente malvado al imperio romano, pero en los libros de texto no se muestra como tal.
Si siguiéramos esa línea que marcas sobre los nombres de Zaragoza o de Mérida, alguno propondría derrumbar la Mezquita de Cordoba o la Alambra de Granada, pero creo que los monumentos franquistas no tienen nada que ver con eso.
A mi lo que me parece triste es que haya sido "por imperativo judicial" como dice #16 .
Es decir se le ha pedido a la administración, ha habido una denuncia, hemos pagado todos los españoles la defensa, al juez y demás gastos judiciales...
Sobre lo que opina tanta gente (#29#31#25 etc) a mi me parece bien conservar los vestigios de épocas pasadas, per debe quedar claro que como memoria y no con honor en los casos que no corresponda. Está muy bien una calle que se llame Calle del Dictador Franco o que conservasen esa estatua de Primo en un jardín a la memoria sobre el franquismo.
Pero también hay que tener en cuenta en las obras la distancia histórica, hoy por hoy podemos hacer una escultura de Herodes precisamente porque aunque fuese un tirano infanticida nadie la va a ver como un elemento de culto a determinadas prácticas o va a ver en ella a un enemigo del sistema actual, pero no podemos hacer una estatua al general Mola porque es bastante contrario al sistema imperante y sí es un potencial ejemplo a seguir. A mi me parece que no hay discusión.
El gobierno del PP ha empleado recursos tanto jurídicos como artísticos y patrimoniales para evitar la retirada del monumento al fundador de la Falange
Pero a ellos no se les aplicara la ley de partidos
#22 No merece la pena ni responder a tus sandeces, pero te recuerdo que en la guerra civil los fascistas se cargaron o hicieron emigrar a los mejores artistas de la época, que en literatura y poesía, por ejemplo, fue una etapa muy importante.
#22 Oye, ¿has visto alguna vez este monolito? Si pinchas en el enlace de arriba (donde pone "Granada retira el monolito a Primo de Rivera" en azul) podrás comprobar que es difícil hacer un cagarro más feo y con menor valor artístico.
#4 Los del PProgresismo no son precisamente amigos de las ideas de Primo de Rivera, pero cada uno a lo suyo, ahora tu comentario está un poquito más oscuro que el resto y seguro que ha merecido la pena.
Una vez más menéame dando clases de democracia al pretender prohibir una ideología que para ellos es representada por el PP cuando nada más lejos.
Y lo de la estatua seguro que era lo que más le preocupaba a la gente del pueblo.
Ésta noticia me es ambivalente:
- Era algo importantísima de hacer y no pudo hacerse.
- Se hace ahora por algún motivo, no antes, por un motivo que desconozco.
- Marca un antes y un después en la vida de mucha gente.
¿El problema? Es que ahora no se hacen monumentos de la gente que manda, como Botín y toooda esa gente que verdaderamente nos gobierna. Bendito brindis al sol tardío.
#1 Hoy, gracias a ese gesto, da menos asco que ayer.¿No?. #3#42 Hombre, si no rendir homenaje al fascismo no os parece útil o necesario, volved a pensarlo dos veces.
#17 Conviene saber qué pasó y quien hizo las cosas. De lo contrario nos armamos un pitote de colores y sale beneficiada la puta mentira. Lamento ponerme ahora a decir cosas tan básicas, tan redichas, pero me ha acojonado, valga la expresión en sus nueve letras, ver que hay jovenes mezclando churras, merinas y fascistas. Ojo, que yo nací muchísimo después, pero a mí sí se me contó la historia en el colegio, primero mal y después bien, por eso necesito aclarársela a según quien para que amaine un poco mi taquicardia, así como la tristeza de saber que, tal como veo hablar a ciertos chavalotes, el fascismo sigue a la vuelta de la esquina.
J A Primo de Rivera fue encarcelado durante la 2ª República precísamente, o entre otras cosas, porque se moría de ganas de dar un golpe de estado. No llegó a darlo, cierto, lo dieron otros por él. Media docena de años antes, cuando gobernaba su padre, que sí llego a dar un golpe de estado, José Antonio viajó con él a Italia invitados por Mussolini, allí gustó del invento del fascismo y pretendió españolizarlo creando Falange Española cuyo objetivo, como el de Mussolini, era sustituir el estado democrático por otro de partido único. Y aun estando en la cárcel insistía con ello ya que su generoso régimen carcelario se lo permitía. En 1936, cuando varios generales que prescindo nombrar ordenaron al ejército atacar al gobierno legalmente establecido, y puesto que dichos generales sólo consiguieron su objetivo en algo menos de la mitad de España, el gobierno de la República, desesperado por mantener la legalidad en la otra mitad, se puso nervioso, se opacó y metió la pata hasta las corvas. Un de esas metidas de gamba fue ordenar el fusilamiento de Primo de Rivera. A la larga un favor para la futura dictadura puesto que tras la ejecución esta pudo contar con un héroe carismático, joven y tranquilizadoramente muerto. Por lo que Franco pudo hincharse a hacerle homenajes sin miedo a su competencia.
Pido de nuevo disculpas por el rollo pero necesitaba explicar de quien hablamos a quien no sepa de quien hablamos exactamente. Y gracias.
#61 tu ejercicio de ficción histórica es apabullante, por no decir otra palabra que suene peor.
Independientemente con estar de acuerdo o no con las propuestas del nacionalsindicalismo que pregonaban, entre otros, José Antonio Primo de Rivera tu exposición de una República encarcelando al líder de Falange bajo un régimen permisivo y "desesperada por ajustarse a la legalidad" no puede ser fruto más que de ganas de tergiversar la historia, pues no me puedo creer que alguien sea capaz de alcanzar semejantes cotas de ignorancia.
José Antonio funda Falange, que nada tiene que ver con la Falange franquista que serviría de orquesta para el régimen del Caudillo, y se le somete a un juicio-farándula (consultad las transcripciones del mismo, que sacarán de quicio a cualquiera con estudios en derecho) para asesinarle después fusilándolo.
José Antonio, desde la cárcel, propone un gobierno de contención compuesto en su mayoría por gente del Frente Popular en un intento desesperado de evitar una guerra. Comparar a éste con Franco o Hitler es ser un ignorante de tomo y lomo.
Pero seguid soltando gilipolleces y luego acusando a los imbéciles del PPSOE de ignorantes. Manda cojones... mismos perros con distinto collar.
Ahroa le toca a las estatuas de Buda en Afganistan... ay, no esas no que ya las han despachado los talibanes!!!
BUeno, pues vayamos a por las Piramides de Egipto, simbolo de la teocracia criminal y esclavista egipcia!!! Quememos su biblioteca!!!!
A ver, yo quiero ver como demontan todas la estatuas de reyes y politicos españoles, marineros ilustres (aunettico cafres), especialmente las de Riego, Espartero y demas criminales liberales del XIX. historia.forogratis.es
ICONOCLASTAS OPORTUNISTAS!!!
Muchos de estos iconoclastas de los "vencidos" de hoy tienen mucha mierda que tapar en sus historias...
El izquierdismo estatlista y populista de hoy y marxismo de ayer tiene muchisimos cadaveres en el armario que tapar.
Puedo llegar a comprender la demolición de estatuas y símbolos en un momento de cambio político, pero este tipo de acciones me parecen totalmente inútiles y no sé a quién benefician realmente.
Sí, ya voy por la medicación
No son las piedras lo realmente preocupante, sino que la ciudadanía española siga siendo tan tolerante con la gentuza que prefería la dictadura a la democracia.
este sr dio un golpe de estado y estableció una dictadura.
podemos añadir que suprimió ciertos derechos e impuso unas normas.
Son ganas de mantener la llaguita abierta no vaya a ser que nos de por centrarnos en el siglo XXI y progresar como sociedad
Salvo que ese señor no hizo nada de eso...
www.meneame.net/story/fusilado-agitar-trapo-rojo
(A veces me pregunto si no sois más que un bot a lo Marhuenda).
Un saludo a tu karma.
#26 perdón. Te lo compenso en otros comentarios. Se me fue el dedo.
Al igual que mantener la casa limpia, la Democracia es algo que hay que cuidar y proteger todos los días, y es importante que lo hagan todos los ciudadanos.
..pero el mundo es grande, y tiene que haber de todo. Tú también.
Solo unas palabras. Busca en google.
Polikarpov I-16. Guerra y Paz. Tchaikovsky.
Tal vez se pudiera considerar intrínsecamente malvado al imperio romano, pero en los libros de texto no se muestra como tal.
Si siguiéramos esa línea que marcas sobre los nombres de Zaragoza o de Mérida, alguno propondría derrumbar la Mezquita de Cordoba o la Alambra de Granada, pero creo que los monumentos franquistas no tienen nada que ver con eso.
Es decir se le ha pedido a la administración, ha habido una denuncia, hemos pagado todos los españoles la defensa, al juez y demás gastos judiciales...
Sobre lo que opina tanta gente (#29 #31 #25 etc) a mi me parece bien conservar los vestigios de épocas pasadas, per debe quedar claro que como memoria y no con honor en los casos que no corresponda. Está muy bien una calle que se llame Calle del Dictador Franco o que conservasen esa estatua de Primo en un jardín a la memoria sobre el franquismo.
Pero también hay que tener en cuenta en las obras la distancia histórica, hoy por hoy podemos hacer una escultura de Herodes precisamente porque aunque fuese un tirano infanticida nadie la va a ver como un elemento de culto a determinadas prácticas o va a ver en ella a un enemigo del sistema actual, pero no podemos hacer una estatua al general Mola porque es bastante contrario al sistema imperante y sí es un potencial ejemplo a seguir. A mi me parece que no hay discusión.
Pero tampoco se enteraron cuando gobernó el PSOE. Por cierto, quiere volver a gobernar el mismo que entonces. No sabe que el PSOE ya no existe.
Pero a ellos no se les aplicara la ley de partidos
Una vez más menéame dando clases de democracia al pretender prohibir una ideología que para ellos es representada por el PP cuando nada más lejos.
Y lo de la estatua seguro que era lo que más le preocupaba a la gente del pueblo.
Un hacendado saludo.
- Era algo importantísima de hacer y no pudo hacerse.
- Se hace ahora por algún motivo, no antes, por un motivo que desconozco.
- Marca un antes y un después en la vida de mucha gente.
¿El problema? Es que ahora no se hacen monumentos de la gente que manda, como Botín y toooda esa gente que verdaderamente nos gobierna. Bendito brindis al sol tardío.
Estatua al genocida de ástures Augusto en Xixón.
www.jlvg.es/Publicaciones/BELLVM ASTVRICVM_Brigecio.pdf
Somos asín
#3 #42 Hombre, si no rendir homenaje al fascismo no os parece útil o necesario, volved a pensarlo dos veces.
J A Primo de Rivera fue encarcelado durante la 2ª República precísamente, o entre otras cosas, porque se moría de ganas de dar un golpe de estado. No llegó a darlo, cierto, lo dieron otros por él. Media docena de años antes, cuando gobernaba su padre, que sí llego a dar un golpe de estado, José Antonio viajó con él a Italia invitados por Mussolini, allí gustó del invento del fascismo y pretendió españolizarlo creando Falange Española cuyo objetivo, como el de Mussolini, era sustituir el estado democrático por otro de partido único. Y aun estando en la cárcel insistía con ello ya que su generoso régimen carcelario se lo permitía. En 1936, cuando varios generales que prescindo nombrar ordenaron al ejército atacar al gobierno legalmente establecido, y puesto que dichos generales sólo consiguieron su objetivo en algo menos de la mitad de España, el gobierno de la República, desesperado por mantener la legalidad en la otra mitad, se puso nervioso, se opacó y metió la pata hasta las corvas. Un de esas metidas de gamba fue ordenar el fusilamiento de Primo de Rivera. A la larga un favor para la futura dictadura puesto que tras la ejecución esta pudo contar con un héroe carismático, joven y tranquilizadoramente muerto. Por lo que Franco pudo hincharse a hacerle homenajes sin miedo a su competencia.
Pido de nuevo disculpas por el rollo pero necesitaba explicar de quien hablamos a quien no sepa de quien hablamos exactamente. Y gracias.
Independientemente con estar de acuerdo o no con las propuestas del nacionalsindicalismo que pregonaban, entre otros, José Antonio Primo de Rivera tu exposición de una República encarcelando al líder de Falange bajo un régimen permisivo y "desesperada por ajustarse a la legalidad" no puede ser fruto más que de ganas de tergiversar la historia, pues no me puedo creer que alguien sea capaz de alcanzar semejantes cotas de ignorancia.
José Antonio funda Falange, que nada tiene que ver con la Falange franquista que serviría de orquesta para el régimen del Caudillo, y se le somete a un juicio-farándula (consultad las transcripciones del mismo, que sacarán de quicio a cualquiera con estudios en derecho) para asesinarle después fusilándolo.
José Antonio, desde la cárcel, propone un gobierno de contención compuesto en su mayoría por gente del Frente Popular en un intento desesperado de evitar una guerra. Comparar a éste con Franco o Hitler es ser un ignorante de tomo y lomo.
Pero seguid soltando gilipolleces y luego acusando a los imbéciles del PPSOE de ignorantes. Manda cojones... mismos perros con distinto collar.
BUeno, pues vayamos a por las Piramides de Egipto, simbolo de la teocracia criminal y esclavista egipcia!!! Quememos su biblioteca!!!!
A ver, yo quiero ver como demontan todas la estatuas de reyes y politicos españoles, marineros ilustres (aunettico cafres), especialmente las de Riego, Espartero y demas criminales liberales del XIX.
historia.forogratis.es
ICONOCLASTAS OPORTUNISTAS!!!
Muchos de estos iconoclastas de los "vencidos" de hoy tienen mucha mierda que tapar en sus historias...
El izquierdismo estatlista y populista de hoy y marxismo de ayer tiene muchisimos cadaveres en el armario que tapar.