El secretario de Estado de Seguridad Social en funciones, Octavio Granado, ha manifestado este martes que es necesario aumentar la edad de jubilación en algunos sectores por la tardía incorporación al trabajo de los jóvenes. “Si alguien comienza a trabajar a los 28 ó 29 años no puede pretender jubilarse como su abuelo, que empezaría a los 14”, ha indicado en el curso de verano de la Universidad de Málaga El sistema de pensiones a debate: reformas o cambio de modelo.
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Si esto no te parece correcto y crees que habría que cambiarlo, lo puedes decir, pero de ahí a llamarlo asqueroso...
Cosa diferente es que aquí en España no se respeta nada, ni el estudio, ni conocimientos ni nada por eso un ingeniero o un médico puede ganar
menos que un camarero por ejemplo.
El mercado:
Lo hacen para tener que pagar menos dinero.
Dos personas que se jubilen con los mismos años cotizados pero una a los 62 y otra a los 67 el de 62 va a cobrar menos pensión.
PD: ha habido casos en la vida real y no, no pastorean los que se pierden, cazan y recolectan.
Porque lo que propone este señor, que la gente que entra en el mercado laboral más tarde por estar formándose, coincidiremos en que es una barbaridad...
No tendriamos esos grandes problemas, tan solo tendriamos otros problemas como hambrunas, epidemias por agua no potable, alimentacion contaminada... Pasteurizacion? Que es eso?
La alimentacion esta mucho mejor ahora que antes.
En cuanto a #209 eso porque no valoramos otros factores como hincar los codos, el cansancio psiquico, la dedicacion... No todos estan dispuestos a hacerse un par de carreras y muchos ni siquiera pueden.
Gracias a los ingenieros, las condiciones de los ganaderos han mejorado mucho con la maquinaria y ya no tienen que vivir en el monte como antes, pueden acercarse un poquito a las condiciones de la ciudad y no se alumbran con velas. Incluso tienen internet y tractores con aire acondicionado.
Para la proxima a ver si se te ocurren las ideas todas juntas para no hacer dos comentarios.
Y no me malinterpretes, solo he dicho que no endioses.
Amén de programas puntuales como a veces implementan.
Esto además nos da una muestra del nivel de nuestros gobernantes (y de la población en general, que en el fondo es quien los pone ahí). No solo es sostenible, sino que no existe otro camino. Cada vez vivimos más y cada vez hay menos volumen de trabajo para más población, en todo el mundo. La única salida es un reparto del trabajo; jornadas más pequeñas, menor vida laboral. Todo eso unido a más impuestos (mejor repartidos) y un sistema de renta universal.
La otra alternativa es un futuro con una clase baja en la que entrará el 90% de la población (si, los que tengan títulos universitarios también) que vivirá mendigando sueldos de susbsistencia al otro 10%.
Entiendo que la gente con pasta prefiere el escenario 2, que es en el que siguen teniendo todo su dinero o incluso más. Lo que me entristece es que el 90% restante se lo permitamos : (
Si me hablas e socializar al menos deberías estar documentado, digo yo
Yo soy ingeniero y "trabajé" (ayudaba de vez en cuando a mis abuelos: vendimia, patatas, pastorear...) en el campo desde niño y es un paseo la carrera e "hincar los codos" en comparación con trabajar en el campo, pero vaya, un paseo cómodo y relajado. Tengo varias matriculas (y algún cinco, siempre hay asignaturas que apasionan y otras que son relleno) y creo que no falte a un jueves de fiesta en los 3 primeros años.
Igual es que los que estiran las ingenierías años y años y se retuercen para sacar un cinco son los que no valen y están ahí por presión social o vete tú a saber que.
Y obviamente no me refería a la industrialización al completo ni la estaba demonizado, simplemente me molestan los que la endiosan porque trae sus problemas, como toda solución.
Si eses estilo de vida tercermundista te va a ti, quiérelo para ti y deja de usar la tecnología para quejarte se la tecnología, hipócrita.
Pero me da a mí que lo que a ti te mola es la parte en la que los señores de la casa sometían a sus mujeres e hijos
Y con el rechazo e intento de ataque y ridiculización a un modo de vida que a ti no te gusta ya lo colmas.
No hablemos del "los señores de la casa y el sometimiento de las mujeres", y el ad hominem que lanzas junto a la perla... Te coronas, crack.
Tu inteligencia dista bastante de la requerida para tener una discusión medianamente educada, constructiva y con argumentos y no falacias y tópicos.
También siento mucho tu situación. Mucho ánimo ... Si te contara lo que yo hice por cándido y gilipollas. Pero vamos aprendiendo a base de hostias.
Menudo vapuleo dialéctico que te has comido, mantente fuerte, que no pasa nada.
Hasta luego.
Igual ves una falacia porque pretendes que toda la sociedad viva como a ti te gusta, y si no "es que no es lo mismo". Vete a obligar a tu familia si quieres y deja en paz al resto. Y si, no me gusta el modo de vida que pretendes imponernos a los demás.
Y habla de falacias y topicos el que se pone a hablar de "mi inteligencia" y cuyo único argumento es que "antes todo era mejor"
Tardé en acabar la carrera 6 años. Él último dejé de trabajar porque era imposible terminar sino.
Qué tipo tan triste... Encima se permite decidir sus propios "vapuleos dialécticos", menudo egocéntrico.
Ah, que ahora estás cayendo en la falacia del hombre de paja, porque los ad hominem y falsas dicotomías no te llegan
Te lo aclaro: soy gallego, vivo en Madrid, soy Ing. Informatico y tengo mi casa bastante automatizada. Y estoy defendiendo lo rural ante tus ataques, menosprecios e intentos de ridiculizar.
Lo que no me gusta, cómo he dicho desde un inicio, es la demonización y el descarte de todo lo anterior y el endiosamiento de lo industrializado y lo moderno.
Y no, no incurro en falacias porque es obvio que estamos a niveles diferentes, de capacidad dialéctica, educación y respeto.
Estuve así de segundo a quinto. Y me deje para después de la carrera el PFC, para irme de erasmus.
El rey de la coherencia, ya no das ni para que me ría.
Eso hace que yo me tenga que jubilar a los 70 y pico? Honestamente creo aumentar más de 40 años cotizados para recibir la pensión maxima es ya no solo una locura sino que es algo que roza lo inhumano.
Yo puedo entender que alguien que se ha incorporado al mercado laboral a los 30 tenga que estarse currando hasta los 70, lo puedo entender, a la vez que entiendo que quien lo ha hecho así porque ha estado estudiando tiene unos conocimiento que posiblemente le darán un sueldo que con 20 o 25 años cotizados ya habrá aportado lo suficiente como para garantizarse una buena pensión. Para esos yo si que vería bien algun tipo de ajuste, has trabajado menos pero has aportado en menos tiempo tanto como otros, mereces la misma pensión.
Ahora, lo que no se entiende es que por ejemplo un politico, con haber estado media legislatura ya tenga asegurada una pensión muy buena. Eso es un privilegio que hay que erradicar.
Y sobre las corruptelas y demás pues por supuesto que nos iría mejor si se redujese, pero tampoco es la solución a todos los problemas: ec.europa.eu/info/sites/info/files/file_import/european-semester_thema
Esto no es un tema puntual que se arregle fácil: baja natalidad en combinación con la mejora de la esperanza de vida implica que cada vez más trozo de la tarta se va a ir yendo a pensiones si queremos mantenerlas como están. Ingresar dinero mal gestionado o directamente robado puede aplazar el problema unos años, pero al final te lo encuentras.
Tú en ningún momento has escrito ningún a falacia, claro, da igual que el único motivo por el que te he hablado son las falacias que estabas escribiendo, pero tú a tú bola. Si eres feliz así bien por ti.
#253 Hasta nunca, abuelo.
No está diciendo que le quiten la pensión al pastor, está diciendo lo obvio, que un ingeniero cotiza más a lo largo de su vida y que decir que no tiene derecho por haberlo hecho en menos años cuando el importe total es muy superior es absurdo.
Hay que ser muuuuy tonto para pensar que la frase "tu comes software, cadenas automatizadas o puentes?" no es una falacia, tú sabrás si quieres seguir creyéndotelo.
Ahora déjame en paz de una puta vez que algunos trabajamos, yayo.
Y te repito: el resto de las supuestas falacias de las que hablas te las has inventado porque no las he dicho en ningún momento, lo cual es una falacia de hombre de paja por tu parte como ya te he comentado. O señalame exactamente los textos donde están, gracias.
En resumen, tienes la comprensión lectora muy limitada.
Por mucho que sigas llamandome abuelo no se hará realidad, señor magufo, seguiré haciendo nacido en 1990, ¿Envidia de que yo haya nacido en la mejor década para vivir la infancia?
¿Trabajas? Pues no sé qué haces comentando en Menéame cada 3 minutos, yo por suerte estoy de vacaciones.
Por cierto, tú, sin embargo, has ido a falacia por frase... Miento, alguna frase es un simple insulto, que de educación tampoco vas sobrado.
PD: ¿no me habías ignorado? Porque no me dejó citarte en el anterior comentario... ¿Tanto te ha quemado el vapuleo?
Vaya parece que me has ignorado otra vez, para aumentar tu sesgo confirmación, supongo... Pero sé que, viendo que el anterior mensaje lo leíste después de ignorarme, leerás también este, porque la gente guiada por la mediocridad es así.
Es que dan ganas de partirle la cara, como haría mi abuelo.
Y empezar a trabajar a los 14 años más que un mérito debería considerarse explotación de menores.
Que dejen de empeñarse en que el sistema de pensiones debe mantenerse a sí mismo con las cotizaciones. Eso solo funciona cuando el volumen de población activa va creciendo, que viene a estar relacionado con el crecimiento económico. De hecho en esa misma premisa se basa el capitalismo de libro, crecimiento constante financiado mediante deuda, que se pagará debido a que hay crecimiento, pero eso es como el cuento de la lechera, una estafa piramidal en donde todo va muy bien hasta que dejas de crecer. Y dejar de crecer no es intrínsecamente ni bueno ni malo, pero al capitalismo lo mata porque le impide pagar la deuda, y pretenden que los primeros en pagar el pato sean los trabajadores (si no generamos beneficios se aumentan artificialmente recortando de los sueldos). Mientras una gran empresa del IBEX haga EREs por motivos económicos y al mismo tiempo anuncie beneficios de record no nos podemos creer nada.
Si sabes que te leo no tiene ningún sentido que digas que ignoro para "aumentar mi sesgo confirmación", genio, con cada frase (hecha) que escribes te vas luciendo más y más
Y por cierto, se nota mucho que acabas de aprender la palabra vapulear y la repites como si fuese algo especial
@admin, segundo insulto directo que tengo que aguantar de este usuario.
¿porque me moleste la prepotencia de mucha gente, como la tuya en ese comentario?
Pues tu sabrás los traumas que tienes, a mi que me explicas?
¿Quien eres para decirle a nadie si esta amargado, si no lo esta, si no persigue sus sueños o si si lo hace en base a un comentario en internet?
Soy un usuario de esta página que opina libremente dentro del respeto a las normas de la página, si no te gusta, pues me metes en ignore o te vas de la página. No hay mucho mas, esto es un foro de opiniones, aquí la gente escribe lo que piensa.
Mi opinión es que por el tono del anterior mensaje, tienes un trauma con este tema, y tu respuesta todavía mas virulenta lo confirma de nuevo.
Eres la prueba del comentario al que respondes.
Yo soy lo que tu quieras que sea
¿Cual es el problema?
Aunque viendo el que habla si que es mas probable que quisiera decir lo que tu dices.
En cualquier caso: Sí, generará más ingresos por ejercicio, así que salvo que se incorpore muy muy tarde o deje de estar activo laboralmente muy muy pronto (obviando posibles desempleos) generará más ingresos totales en menos tiempo cotizado.
¿Tendrá una pensión más alta? Probablemente, pero no es seguro. Depende. Si eso es lo que os preocupa y lo que veis injusto (tú y #125), que gente que trabaje muy pocos años acabe cobrando más, os recuerdo que el número total de años cotizados influye en el porcentaje de la base reguladora que se cobra. Resumiendo y hablando claro: Tu "pensión base" (base reguladora) se calcula en función de lo que has cotizado durante toda tu vida (base de cotización), peeeero cobras diferente porcentaje de esa base en función de los años totales cotizados (entre otras cosas). La base de cotización de alguien con sueldo más alto crece más rápido, pero si trabaja pocos años le dará tiempo a crecer poco y además, aunque cobre muchísimo y sea esa base de cotización muy alta, cobrará un porcentaje mucho menor.
Así que no os preocupéis, estamos a salvo de la injusticia que os estáis imaginando.
#179 La verdad es que a mí me da literalmente eso: miedo.
#192 A mí también también me llama la atención, se usa mucho como argumento de autoridad. Yo lo he mencionado por reducir ese argumento y "quedarnos igual", pero la verdad es que no creo que ser ingeniero dé ningún status intelectual superior. Evidentemente, ya que he estudiado y trabajado con muchos, conozco a muchos ingenieros, formados en muchos sitios... Y no, no son (somos) todos genios excepcionales.
CC #65
Recuerdo el primer partido independiente de vecinos que sacaron en Torrelodones cansados del derroche del PP en el pueblo. Cambiaron de arriba a bajo la gestión del ayuntamiento, el primer año lograron 5,4 millones de euros de superavit. www.youtube.com/watch?v=U44qVfbx8yU
#225 A parte de lo que te dice #229 , Con esto: "Igual es que los que estiran las ingenierías años y años y se retuercen para sacar un cinco son los que no valen " Acabas de decir que es mejor oficio ser ganadero que ingeniero porque los que valen son los ganaderos y se dedican a lo que quieren, porque valen de verdad y pueden, porque valen. Quienes no valen, los ingenieros, se dedican a lo que buenamente pueden dado que no valen para más cosa. Entonces ningún problema, ¡qué ganga ser ganadero! lo disfrutan y lo viven.
¿tú piensas lo que escribes?
No, no digo eso. Evidentemente hay granjeros y agricultores que tampoco valen para ello, a cientos. Lo que digo es que si realmente a alguien se le hace cuesta arriba una carrera o le resulta excesivaemente dura (ya sea ingeniería, matemáticas o filología) para conseguir finalmente un 5... igual es dicha persona la que está jugando fuera de sus posibilidades, como para juzgar la dureza del trabajo de otros al menos. Y de eso están las universidades llenas, ¿o me vas a decir que no?
- ¿A parte de lo que dice 229? Él dice "tus tiempos no tenían nada que ver con ahora" (menuda redacción, por cierto, que elocuencia y que dominio de la gramática). Yo, repito, soy del 90, soy gallego y mis abuelos vivían en el campo por lo que puntualmente ayudaba (vendimia, patatas, matanza... Sí, esas cosas se siguen haciendo). Yo hice un FP en 2008 y una Ingeniería en 2011 (trabajando de becario mientras y a curso por año + las convalidaciones del FP). Me pillo Bolonia y decidí cambiarme así que sé lo que es el plan antiguo y sé lo que es el plan nuevo. El antiguo era MUCHO más duro, así que, ¿de qué estamos hablado? ¿Qué es exactamente lo que dice 229 y que tu das como por un argumento válido? ¿Qué tiempos? Una carrera es un campo de flores en comparación con destrozarse la espalda y las manos todos los días, que no digo que no sea duro pero... está en otra liga.
#276 Repito (esta vez lo marco en negrita, a ver si ayuda a la comprensión). No malinterpretes, solo digo que no todo es blanco o negro, y que endiosar la industrialización sin hablar de los puntos negativos o negativizar cualquier otra época negando que podamos aprender de ella... Es un ejercicio de prepotencia increíble (y es lo que ridiculizo en mi primer comentario). No estoy negando ni demonizando la industrialización, aunque te gustaría que así fuese porque simplificaría la creación de argumentos para atacarme, por supuesto, además de que no supondría rehacer la imagen llena de prejuicios que te has montado.
Es obvio que le debemos mucho a la industrialización y le deberemos tanto o más a la informatización, y que nos ayudarán a dejar atrás muchos de los puntos negativos que comento (el calentamiento global también se lo debemos a la industrialización, te recuerdo). Pero, estoy seguro, de que traerá otros contras con ella que, si miramos atrás, podremos suplir más acertadamente y cuanto antes... pero hace falta humildad en el análisis.
Los que estáis infiriendo de mi comentario que propongo un blanco o negro, un industrialización o vuelta al campo... sois vosotros, pero para nada es lo que yo digo.
# 263 No, no es una falacia, no lo es porque NO pretende ser un argumento. Es un chascarrillo, una señalización del absurdo que es menospreciar así lo rural, la agricultura y el sector primario en general, etc. Pero vaya, que tú ya te has construido tu película y, por mucho que yo te lo intente explicar, seguirás creyendo que tu versión de lo que yo he dicho es la auténtica (pero yo nunca diría esas simplonadas que tu interpretas, por supuesto).
Por cierto, ¿No te parece enfermizo eso de decir que no quieres que te molesten las alertas de mis citas y, sin embargo, manualmente ponerme y quitarme en la lista de ignorados?
" Lo que digo es que si realmente a alguien se le hace cuesta arriba una carrera o le resulta excesivaemente dura (ya sea ingeniería, matemáticas o filología) para conseguir finalmente un 5."
Usease, me monto una película en donde hay un ingeniero al que se le hace cuesta arriba sacar la carrera. ¿quién habló de esto?
Hasta luego.
Venga, hasta luego, películas.