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estamos rescatando a los bancos europeos y Grecia está siendo arrasada por la avaricia de los mercados, el neoliberalismo salvaje y la falta de regulación financiera. Se puede apreciar en la gráfica que acompaña al post, cómo sus presupuestos han presentado una fortaleza y sostenibilidad increible en el tiempo que los ha llevado a aprobar el mayor plan de ajuste jamás propuesto para una economía.
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etiquetas: grecia , interés , mercado , deuda 
4.500 funcionarios públicos fallecidos seguían cobrando sus pensiones a su nombre
18.000 casos de pagos por desempleo a personas que no tienen ese derecho
9.000 jubilados registrados que son mayores de 100 años (el yogur griego es lo que tiene)
40.000 mujeres reciben una pensión vitalicia de 1.000 euros mensuales por el mero hecho de ser hijas solteras de funcionarios fallecidos
3.000 millones de euros en barcos de guerra comprados este mismo año
50 conductores para un solo coche oficial (con un solo volante)
Instituto para la Protección del Lago Kopais, un lago que se secó en 1930
Número de piscinas declaradas por los habitantes de la zona norte de Atenas: 324. Número de piscinas descubiertas con fotos por Hacienda: 16.974 (pagan impuestos allí).
El escándalo de finales de los 80 y principios de los 90 con
…...
Esto no es neoliberalismo es neofeudalismo.
4.500 funcionarios públicos fallecidos seguían cobrando sus pensiones a su nombre
18.000 casos de pagos por desempleo a personas que no tienen ese derecho
9.000 jubilados registrados que son mayores de 100 años (el yogur griego es lo que tiene)
40.000 mujeres reciben una pensión vitalicia de 1.000 euros mensuales por el mero hecho de ser hijas solteras de funcionarios fallecidos
3.000 millones de euros en barcos de guerra comprados este mismo año
50 conductores para un solo coche oficial (con un solo volante)
Instituto para la Protección del Lago Kopais, un lago que se secó en 1930
Número de piscinas declaradas por los habitantes de la zona norte de Atenas: 324. Número de piscinas descubiertas con fotos por Hacienda: 16.974 (pagan impuestos allí).
El escándalo de finales de los 80 y principios de los 90 con el desvío de las subvenciones de la UE para agricultura a otro bienes.
790 millones de euros pagados en comisiones a políticos corruptos, según Transparency International
Contratar a 270 personas para hacer un catálogo de fotos digital que no habían disparado una foto en su vida
Falsear y mentir descaradamente en las cuentas públicas para engañar a la UE, a los mercados, a sus ciudadanos haciendo creer que se cumplían los criterios presupuestarios y de estabilidad.
De muestra un botón que podríamos alargar ad-libitum, en el que queda claro cómo la maldad de los mercados financieros han arrastrado al pueblo griego a la máxima ruína posible.
Muy grande.
#1 no te has molestado en leer el artículo, ¿verdad?
#2 tú tampoco, veo
Edit: Ya lo ha dicho #6
Y después desde la UE se habla de solidaridad.
solidaridad.
(De solidario).
1. f. Adhesión circunstancial a la causa o a la empresa de otros.
2. f. Der. Modo de derecho u obligación in sólidum.
Todos y cada uno de los puntos que comentas son más que reprobables pero no creo que avalen el hecho de empobrecer a la clase trabajadora y/o esquilmar un país.
Me da la impresión de que seguramente es económicamente más acertado el cargarse a un enfermo terminal que el intentar paliar su sufrimiento.
¿Aún sigues creyendo que no me he leído la noticia o te has enterado de que desapruebo las medidas tomadas?
... y pese a todo eso seguian dandoles pasta.
Me suena un poco como al tema de las hipotecas y los desaucios que estamos viviendo aqui.
Grecia malgasta a mansalva y no tiene un control fiscal medio decente, pero ahi estaban para "arreglarles" las cuentas la gente de Goldman Sachs y que el credito siguiera fluyendo.
Edito:
#6 Yo no había pillado la ironía.
Lo que se está haciendo ahora es paliar su sufrimiento, la otra opción es
morirquebrar y acabar como Argentina en 2001 o peor. Casi es mejor morir y renacer que no estar eternamente enfermo.Lo único que hago con esa parte de mi comentario es reducir al absurdo tu supuesta lógica.
Tú sin embargo, dices la primera idiotez que se te ocurre, demostrando incluso que ni siquiera te has leído el meneo.
Grecia está como está por los chorizos de sus gobernantes durante muchos, muchos años y por una sociedad que ha vivido y gastado por encima de sus posibilidades e intentando chupar de papa estado todo lo que ha podido y mas...bajo la premisa de que el estado siempre tiene dinero, con dar al boton ya sale pasta...(no se si suena de algo). Los mercados financieros y el "neoliberalismo salvaje", sea lo que sea eso, no tienen aquí nada que ver. Nadie obliga a los griegos a pedir dinero...
Grecia (sus políticos) llevan muchos años mintiendo sobre su propia situación económica y por lo tanto engañando a los inversores sobre sus verdaderas capacidades. Ahora no tienen ni un duro y deben un Potosí y entonces tienen dos opciones, o no pagan sus deudas y se declaran en quiebra o piden dinero a los "mercados".
De la opción de declararse en quiebra, que es la que está de moda entre los antineoliberales alguien me podía explicar por qué es mejor que la otra, porque yo no lo veo. Si Grecia se declara en quiebra los recortes van a ser aún mayores que los que se proponen ahora, aunque eso sí, se darán ellos solos por güevos no hará falta que los "imponga" nadie. Se irá todo el mundo a la calle y el gobierno griego no tendrá para pagar nada.
La opción dos es pedir dinero y esperar a que todo mejore para poder pagarlo, mas dinero quiero decir, a los terribles mercados neoliberales salvajes...Solo que para esa opción el que presta dinero quiere saber que lo va a recuperar, y si lo quieres, tienes que demostrar que por lo menos vas a intentar devolverlo. Si no siempre te queda la opción de no pedirlo e ir a la opción uno. Al final las dos opciones son malas, pero hay que elegir la menos mala. Quien se piense que hay alguna forma de que los griegos vivan como antes de esta crisis es un ingenuo.
Además está la parte de España, España aunque no es Grecia, como repiten todos los días algunos, también tiene esos problemas de financiación. A los "mercados salvajes liberales del capitalismo fáctico a mogollón" les pedimos dinero todas las semanas para bagatelas como pagar la seguridad social, o las pensiones... y ellos nos lo prestan ¡Malditos!...y nos lo prestan porque en parte se fían de nosotros pero otra parte y mas importante aún, porque saben que si nos vamos a la mierda nos "rescatará" la UE, vamos que pagará Alemania. Si en algún momento Grecia, Portugal o Irlanda no son "rescatadas" entonces nosotros duramos aquí un decir "tres tristes tigres"...así que por nuestro bien y para que no nos veamos igual o peor que los griegos, esperemos que les rescaten y que ellos lo acepten.
#13 lo del lago Kapais me parece lo menos escandaloso de todo, se tratará imagino de regenerar un espacio natural. Institutos peculiares e inútiles de estos tenemos muchos aquí en España, empezando por los de...
las feminazisen tre mucho otros¿ Quien se va beneficiar ahora de las privatizaciones expres que andan preparando ?
Si la cosa estaba asi y se sabia ¿ porque se les permite la entrada en el Euro ?
¿ Porque es indispensable que Grecia siga a DIA DE HOY comprando y PAGANDO armamento para que "supuestamente se les ayude" ?
No veo yo que el griego de a pie halla o vaya a sacar mucha tajada del asunto, sin embargo ya hay quien si la sacado, la esta sacando y tiene ahora previsto pillar la mejor con las privatizaciones.
...y mientras tanto la elite politica de Grecia mas que probablemente llenandose mas aun los bolsillos.
La anotación del enfermo era para indicar que lo acertado, desde un punto de vista estrictamente económico, seguramente es cargarse al enfermo pero que en absoluto concuerdo con la solución.
Espero que por fin quede aclarado.
Es que uno ya no se puede fiar de nadie, qué asco de mundo. Pobres banqueros, especuladores y políticos europeos con lo inocentes y lo desinteresados que son y que ahora los griegos les hagan pasar este mal rato.
Algo parecido pasó en Argentina hace unos años, otro país arruinado por hacer de la corrupción la norma social.
Si se te ocurre alguna solución que implique no empobrecer a Grecia la dices, pero yo creo que no hay ninguna. A lo mejor en el pais de las piruletas...
No había notado el tono de ironía.
#32 ¿Por qué piensas en los banqueros? ¿Crees que ese dinero venía directamente del bolsillo de los banqueros?¿o del resto de Europa? ¿De donde crees que sale el dinero que se les va a prestar ahora para sacarles del apuro? ¿No crees que debamos pedirles medidas de austeridad para asegurarnos de que podrán devolverlo?
www.meneame.net/story/porque-grecia-espana-no-recuperaran
El caso es que hay diferentes varas de medir, aqui un ejemplo... www.meneame.net/story/comando-cubano-venezolano-hizo-justicia-uno-terr
www.meneame.net/story/grecia-descubre-4-500-familias-funcionarios-muer
www.meneame.net/story/las-piscinas-invisibles-grecia
www.meneame.net/story/despropositos-gasto-publico-grecia
www.meneame.net/story/grecia-incrementa-presupuesto-militar-despues-re
Creo que #12 tiene razón.. el artículo intenta dar apoyos a unos "mercados" que pobrecitos míos, están en el fondo haciendo un favor a la población griega en general, imponiendo condiciones indiscriminadas a todos los griegos, y ¿lo justifica con acciones incorrectas de poco calado (excepto lo del gasto militar que dudo que toquen) ?
Si eso mismo se aplicara en España, saldría algo así como 350 mil veces mas mierd... que el listado que pone ahí..
pagas de funcionarios muertos, pagas a hijas de funcionarios muertos, piscinas no declaradas, conductores de un mismo coche oficial, pagos por desempleo a personas sin ese derecho, 1 instituto de protección de un lago desecado? 1 instituto?
¿se les habrá olvidado a los del artículo poner los lápices que desaparecen de las escuelas públicas, la cantidad de aguinaldos de navidad que no han declarado a hacienda, o la cantidad de aspirinas que se sacan por la sanidad pública en lugar de comprarlas? (irónicamente hablando)
Cualquiera de esas faltas, son con culpables y responsables, y si eso está tan claramente definido, en lugar de justificar que eso es el despiporre griego , ¿porqué no se limitan a acabar esas irregularidades sin hacer pagar todo a todos los ciudadanos griegos?
Recuerdo algunas de las medidas del plan de ajuste:
- Subir los impuestos
- Subir el IVA
- Privatizaciones de empresas públicas
- Recortes en el sector público
- 5.000 millones menos en beneficios sociales
¿Esos ajustes perjudican solo a los que se cita en este artículo, o perjudica a todo el mundo? ¿Deben pagar todos por las faltas de unos pocos?
En España no hay todo eso que se cita ahí? Vamos, si sacaran todos los casos de corrupción en un listado explotaría el corazón a más de uno, A todo eso habría que añadir en España, Italia, y seguro que muchos países europeos..
- Fraude fiscal increíble con dinero negro, billetes de 500 bajo el colchón, trabajos sin factura.. 80.000 millones de euros al año de fraude fiscal estimado en España.
- Pagas de minusválido exageradas pero que no están mal
- Asesores de políticos para no hacer nada
- Pagas de políticos que ni asisten a los debates ni pronuncian nada
- No se sabe ni el parque de coches oficiales que hay..
- Actividades de diverso pelaje poco justificables, fórmula 1, copa américa, visitas del papa, etc..
- Aeropuertos que tienen menos proyección de viajeros que la estación de esquí del Sahara
- AVE para paradas como guadalajara que son de dudosa utilidad...
-… » ver todo el comentario
Por otra parte, y no relacionado con eso, no se hasta qué punto un país (España) que tiene una absurda filosofía del despilfarro y una economía sumergida del copón(*) puede dar lecciones de ética a otros, como bien comenta #46.
(*) porque si realmente tuvieramos 5 millones de parados, los tanques tendrían que estar en las calles de la que se habría armado.
Insisto, todo es cuestionable, pero el propio Papandreu reconoció todo esto en una entrevista a El País el año pasado
No encuentro el link ahora
Respecto a las lecciones desde España, por esa regla de tres, no podríamos hablar de nada ni nadie
En Alemania la doble contabilidad es una vergüenza, aquí la vergüenza es si no lo haces. Para muestra un botón.
Los ciudadanos, tenemos derechos, pero también obligaciones.
A modo de anécdota me gustaría recordar que han sido muchos los eurodiputados de distintos países (españoles incluidos) que han comentado, no pocas veces, que les llamaba mucho la atención el 'elevado nivel de lujo y gasto' que manejaban los eurodiputados griegos. Y no es que el resto vivan como indigentes, precisamente...
Eso sí, atizarle a un enemigo 'invisible' como 'los mercados' (algo que no es nuevo, en otros siglos se ha hecho con los judíos, por ejemplo), siempre es mucho más socorrido que la autocrítica.
vaya interés en pintar solo de un color la situación!!
verguenza coño verguenza de que fulanos como este den sólo una opinión partidista. pros y contras!!
Así que la solución es injusta, y el castigo no es proporcional a la culpa de cada uno. Por tanto, defender lo que está pasando en Grecia me parece bastante cínico.
Respecto al artículo, iba a menearlo porque me parece interesante, pero después de leer algunos comentarios que dan por hecho que si lo votas es que no lo has leído y te has tragado la ironía, creo que paso.
Aquí en España también tenemos mucha gente que ha hecho burradas y ha contribuido a la situación económica que tenemos. ¿Es justo que hagan aquí los mismos recortes que quieren hacer en Grecia?, yo pienso que no, porque no todos tenemos la culpa de eso, y sin embargo nos van a joder el futuro.
Y no nos engañemos, el tipo de medidas que nos quieren colocar no van a contribuir a mejorar nada, van a contribuir a que cada vez la bola de deuda sea mayor, y a que los que han prestado dinero estén más tiempo cobrando intereses cada vez más gordos...hasta que todo reviente por alguna parte.
Yo prefiero que reviente ya.
#7 Cuando la entradilla, a mi entender, confunde a la gente, la considero errónea y por eso la voté negativo, si a tí no te lo parece, perfecto.
Si Grecia decide no devolver el dinero que habia pedido prestado, el que te jodes eres tu, porque el banco les ha prestado tu dinero, y si no se lo devuelve, el banco no te lo puede devolver a ti.
Grecia lleva decadas falseando sus datos macroeconomicos. Grecia lleva años gastando mas de lo que ingresaba. Grecia lleva años pidiendo dinero para mantener al leviatán estatal.
Ahora Grecia, si quiere seguir pidiendo dinero a los bancos, los bancos le exige que de garantias de que va a devolverlo, y para ello, debe empezar a gastar menos dinero del que ingresa.
A tu amigo toxicomano, si le prestas dinero, lo haces a cambio de que se meta en rehabilitación. De otra manera, lo unico que haces es condenarlo aun más y conseguir no volver a ver nunca más ni a tu dinero ni a tu amigo.
#71 Los del FMI rehabilitan también a los toxicómanos, pero luego le pasan la factura de los costes de rehabilitación, que ascienden a más de lo que el toxicómano podrá ganar en su vida. Ahora está rehabilitado y listo para trabajar de modo que pueda con creces el "favor".
Creo que es indudable que la mayoria de los griegos estan pagando gravemente ( y sino lo haran en el futuro) los despilfarros de su gente, pero, ¿Y los mercados?
De nada sirve que el pobre se convierta en mas pobre, salvo para el beneficio de unos pocos.
1 - Nosotros no decidimos en qué invierte nuestro dinero nuestro banco, lo maneja a su antojo de manera totalmente opaca y sin consultarnos absolutamente nada. En ciertos productos financieros sí eliges, pero en los corrientes no.
2 - Nosotros tampoco podemos decidir no tener el dinero en el banco, pues nos obligan a que lo tengamos ahí, no directa pero sí indirectamente, a ver cómo cobras la nómina o cualquier ayuda de la administración si no dispones de cuenta corriente, o cómo pagas multitud de recibos sin ella; o simplemente, a ver dónde pones tus ahorros si no hay ninguna alternativa ni medio decente y al alcance de todos (como pudiera ser un banco público pero despolitizado y que no participara en el negocio financiero especulativo), en el ladrillo? en acciones de bolsa? debajo del colchón?
A partir de ahí, pues poco más que añadir...
¿tienen que pagar el 99% (95, 90, 85) restante lo que han hecho estos? ¿es toda la población griega cómplice necesaria de los tejemanejes de unos pocos?
¿Toda la población griega presente y futura es corrupta?
Quien crea eso que se vaya preparando, nosotros vamos detrás.
La gente se tiene que dar cuenta que cuando un político dice: Voy a traer la Formula 1, lo que le está diciendo es Voy a pedir un préstamo a nombre de todos nosotros así que ve reservando 50 euretes todos los años para pagar la F1 aunque luego no vayas. Evidentemente si te compras el televisor a plazos tampoco es un problema gordo, cuando lo que estás comprando a plazos es toda la cocina, una tele de 80 pulgadas, un frigorífico de 4.000 euros, la Play3, un BMW y tal, no te extrañe que llegue un día y te des cuenta que con pagar todo lo demas ya no te da ni para la factura del agua
Ya no son algunos... ya son muchos muchos griegos los que estaban en la orgía de aquí no paga ni dios.
#76 ¿Y? ¿Cambia eso el hecho de que si el banco quiebra tu te quedas sin nada?
Nos ha jodido mayo con las flores, descubriendo la polvora aquí.
Yo insisto lo único que está en juego es si hay corralito financiero en Grecia y si salen del euro, todo lo demás ya está sentenciado.
#81 Puedes explicarte un poco más? Por que en serio que sigo sin entender que responsabilidad tiene el FMI (que como acaba de explicar #83 no es más que un prestamista) de que Gallardón haya pedido un crédito para soterrar la M-30 en nombre de todos los madrileños que van a pagar durante 50 años a precio de oro. Básicamente el mismo que tiene "bankia" de haberle dado a Pepito Mileurista un crédito por 300.000 euros con un sueldo de mierda. Por qué extraña que el prestamista quiera recuperar su dinero? Y después de esto vendrá el y por qué se salva a los bancos? Bueno, pues para mi hay 2 razones, primero porque el banco tiene los ahorros de muuuuuuuuuuchas personas (en forma de pensiones y cuentas) y porque si te quedas sin quien de los créditos se te para el país (no creo que eso sea proteccionismo, de nuevo creo que es evitar la catástrofe)
Igual que ahora el BCE, la Reserva Federat, etc, y los propios bancos comerciales por el método de prestar crean todo el dinero que quieren, cuando se cambie el sistema por ése nuevo que creo que debería existir, la cosa es tan sencilla como anotar en la cuenta de cada persona que posee XXX unidades monetarias, las que toquen según lo que tiene ahora, de ésta forma no perderíamos ni un sólo ápice de nuestra riqueza y al mismo tiempo se acabaría con el problema de raíz y para siempre.
¿por que no se hace responsable a los antiguos políticos y no al pueblo?
Aunque por otro lado cabe decir que el pueblo también tiene su culpa al votar a esos gobernantes.
En España también necesitaríamos una figura para controlar el exceso y el mal uso de los fondos por parte de los políticos.
Una persona de otro signo político o ÉTICO que controle las cuentas y el mal uso de ellas.
Pero como aquí la oposición lo único que hace es decir no a todo,no sabemos que medidas están mal y cuales no.
Creo firmemente que la renovación de la clase política y de sus valores debería pegar un cambio inmenso.
Y respecto a tu parábola del amigo... pongamos las cosas en su sitio. Digamos que tú has metido a tu amigo en las drogas porque eres un camello y te has forrado a su costa. Digamos que cuando tu amigo no ha tenido más dinero le has dejado prestado un poco de dinero para que te siga comprando y todo lo que gane lo siga dejando en tu bolsillo. Digamos que cuando tu amigo por fin revienta y no puede pagar, le exiges que te de la casa, el coche y hasta el anillo de casado.
Esa es la parábola más ajustada a la realidad. Durante años nos hemos aprovechado de Grecia, hemos hecho grandes negocios a su costa y nos hemos ni tan siquiera intentado sacarlos de sus problemas. Ahora que han reventado por supuesto todo eso se olvida y sólo queremos dinero, que somos amigos pero no tanto.
No, mal. El dinero con el que invierten los bancos no es de los accionistas, es de los ahorradores. Un accionista solo se juega las acciones que tiene del banco, pero no su patrimonio. Mientras que los ahorradores se juegan todo el dinero que tengan en el banco.
Ejemplo: si el Santander quiebra la familia Botín no pierde un céntimo de los mil millones que tiene en Suiza, pero los ahorradores con dinero en el Santander si que perderían sus ahorros y planes de inversiones. Y no el fondo de garantía no tiene dinero para un monstruo como el Santander.
PS: Un banco es el único negocio donde los clientes se juegan más que proveedores y accionistas.
Me parece un artículo bastante absurdo tratando de vender que el problema solo se lo buscaron los Griegos....que no quita que sea cierto,que en parte su política de despilfarro les haya llevado a esta situación pero,¿porque tienen que pagar justos por pecadores?No creo que los alemanes sean más eficientes que los griegos,españoles,italianos,portugueses o irlandeses,esa teoría es racista,decir que una persona es más o menos trabajadora dependiendo de donde venga.El problema de la UE es que lo países ricos,se han lucrado jugando con los pobres,vendiendo la moto de la europa económica,libre intercambio etc etc,pero sepan ustedes que esto solo sirve para los fines de bancos y empresas no a los ciudadanos.
A grecia nadie le dijo: "Oye, en vez de acabar con el paro incentivando la industria, crea puestos de funcionario aunque no sean necesarios, que eso te va a dar muchos votos". A Grecia nadie le dijo: "Oye, manten estructuras de gasto obsoletas que el dinero publico no es de nadie y aqui todo el mundo trinca". A Grecia nadie le dijo : "Oye, haz la vista gorda con la economica sumergida y la corrupcion, no vaya a ser que irrites a tus votantes". A "el amigo" nadie le obligó a tomar drogas.
Y a Grecia nadie le obligó a contraer deudas. Lo hizo ella misma por no saber administrar un estado. ¿Que culpa tiene la ciudadanía (la palabra pueblo no me gusta)? El haber elegido a unos administradores nefastos, quitarlos, y volver a poner a otros administradores nefastos, continuadores de una politica de gasto suicida.
¿Por que esto no pasa en Dinamarca? ¿Son los ""mercados"" racistas?
En tu parabola, dices que "yo" soy el camello y el prestamista. Si la droga es el gasto publico y el prestamista lo que pide es reducir el gasto publico, sería un camello un poco estupido. Bueno, el camello o tu parabola que no tiene pies ni cabeza. Si crees que está mas ajustada a la realidad, es que vivimos en realidades paralelas (por lo tanto, no convergentes).
En otro orden de cosas, el caso argentino es parecido y a la vez distinto. La causa es la misma, ineptos en el poder, pero Argentina es un pais rico y Grecia no. Y no es que Grecia se vaya a empobrecer con los recortes. Siempre ha sido pobre, ahora lo que va es ajustarse a su realidad y dejar de vivir en la mentira mantenida por su gobierno.
Sí, estoy siendo simplista, pero digo yo que a todos se nos aplicará la misma vara de medir...
Únicamente veo un pero a este artículo, y es que podría mencionar que en este punto contribuyó un pelín Lehman Brothers con su "contabilidad creativa" ...
Es muy fácil generalizar, yo soy el primero que caigo en eso muchas veces, pero sigue sin ser justo.
www.meneame.net/story/esta-diciendo-no-quiere-decir
Respecto al incremento del gasto público desde el año 2007, que se ha dado en todos los paises, incluido España, creo recordar que eran recomendaciones del FMI hacer gasto público para mantener la demanda hasta que empezase en crecimiento, adoptando medidas anticíclicas, pero para eso los mercads tienen mala memoria.
Se ha organizado para montar el pollo a posta y el que no lo vea es que está ciego.