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Un grupo de activistas vuelve a echar el freno en trenes del Metro

Un grupo de activistas vuelve a echar el freno en trenes del Metro

El Metro de Madrid ha vuelto sufrir un nuevo boicot, en protesta contra la subida de las tarifas del transporte público. En torno a las 8.30 un grupo de personas ha hecho saltar las alarmas de nueve trenes repartidos por varias líneas de la red, provocando un parón de varios minutos en la actividad del suburbano, según un comunicado del grupo detrás de la protesta.

| etiquetas: tarifazo , metro , madrid , activismo
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Comentarios destacados:                                  
#7 #1 Madre mía, 10 minutos de retraso. Hijo mío, que todos tus problemas sean este. Ah, luego cuando te despidan o te deshaucien, a tí o a tu pareja, o no puedas pagar el colegio de tus hijos, o cualquier otra cosa, no te olvides de decir que la culpa es de los demás que no hacen nada.
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  1. #1 Mira que protestar, que gente mas desagradecida, con lo mucho que esta haciendo Esperanza por todos nosotros...
  2. #1 Puedes no estar de acuerdo con la protesta, pero no se pone en peligro la seguridad de los viajeros. Los trenes estaban parados en las estaciones, así que no hay frenazo posible.
  3. #1 Esta vez no se ha producido ninguna situación de peligro para los viajeros. Lo han hecho con los trenes detenidos.
  4. #1 Estando parados en la estación, poco peligro hay para la seguridad de los viajeros. Pero la molestia de poder llegar tarde al trabajo, sí.

    Está claro que este activismo toca donde duele al Metro, de igual manera que levanta antipatías de muchos usuarios.
  5. #1 ...

    La acción se ha producido cuando los trenes se encontraban parados en las estaciones y con las puertas abiertas, especifican. [...] provocando un parón de varios minutos

    De verdad? Malnacidos tocando los huevos y poniendo el peligro la seguridad de los viajeros?
  6. #1 Madre mía, 10 minutos de retraso. Hijo mío, que todos tus problemas sean este. Ah, luego cuando te despidan o te deshaucien, a tí o a tu pareja, o no puedas pagar el colegio de tus hijos, o cualquier otra cosa, no te olvides de decir que la culpa es de los demás que no hacen nada.
  7. Todo mi apoyo
    #10 solo por eso se merecen el respeto de todos. No lo hacen por lucro personal ni por gamberrismo. Lo hacen por una causa justa.
  8. visto lo que les paso a los otros y a lo que se enfrentan, menudos cojones
  9. #9 cómo dices?
  10. #10 Que yo sepa 'a los otros' no les paso mas que una detencion y por lo menos en uno de los casos ni siquiera estuvo alli y lo detuvieron, como en los clasicos, por 'sospechoso habitual', asi que realmente les salio bastante mal la jugada.
  11. Hay que pasar a la accion, parar los metros, no pagar los peajes, son solo el principio.
  12. #11, te voté por error negativo en #6, te compenso en #11
  13. #9 Veremos quién disfruta de qué dentro de una hora. Los negativos, uno de los alimentos favoritos de los troles.
  14. "Cuando la fuerza del enemigo sea muy superior a la del pueblo, no tardaran en aparecer las guerrillas... y en ellas estarán tus padres, amigos, profesores, hijos, vecinos..."
  15. ¡A la cárcel con ellos! No es como si fueran el presidente del Banco de España o el de Bankia, estos hippies son mucho más culpables porque han perjudicado mucho más al país dándoles ideas de subversión
  16. #1 Para hacer vandalismo yo no me levantaría tan temprano xD
  17. Pues si, menudos malnacidos, mira que joder a la gente de buena mañana y sin avisar... Para no ser malnacido hay que joder poco a poco, con mentirijillas como Rajoy, Rato, Cospe, Espe, etc etc... Eso es elegancia!
  18. O pasamos a la acción, o nos comen. Bravo, todo mi apoyo!
  19. #18 ... igual no se han acostado xD
  20. #1 A cascarla a la playa! Primero infórmate y luego berrea!
  21. #21 En cambio tu comentario, es propia de una persona muy civlizada.
  22. #21 Con pancartas y pitos, a la Espe se la trae floja, para la gente de su casta o calañá, es lo mismo que no hacer nada.

    Seguro que el que ha tirado de la palanca lamenta tu retraso, pero las advertencias pacíficas no se han tomado en serio. Es el siguiente nivel de protesta, y reza para que se las tomen en serio ahora.
  23. #21 Relajate un poquito , que el tiempo de los camisas azules de falange que iban por la calle apalizando disidentes ya pasó es cosa ahora de la policía
  24. #21 Claramente tienes problemas graves de estrés y de lo que los modernos llaman "anger management" que significa "estás siempre de mala hostia y lo pagan los demás". Deberías relajarte.

    Por cierto, me gustaría también que mostrases esa furia con los que de verdad le están jodiendo la vida a la gente. Supongo que si a alguien que hace algo inofensivo como tirar del freno mientras el tren está parado le arrancas la cabeza a la gente de Bankia los despellejarás y empalarás directamente.
  25. #21 Se te ha olvidado decir que tambien generan desconfianza a los mercados y eso deberia ser un delito de anti-españolismo como pitar el himno o peor.
  26. pues es que obligándonos a pagar mas por pasar mas de cinco estaciones y que estén pensando recortar los horarios, poco me parece, la primera vez me pareció una putada para la gente que iba a trabajar y demás,pero no son ellos los que mas nos están puteando...
    Estoy cada vez mas hasta las narices de Madrid, de Esperanza y de todo.
  27. #4 esta vez y la anterior, nunca han accionado los frenos con los trenes en marcha por mucha palabreria amenazante de la lideresa
  28. Tiene que haber formas de protestar que no supongan hacer llegar tarde al trabajo a cientos de usuarios. Metro seguirá contento porque todos ellos han pagado y cancelado su billete.
  29. #27 Es que cuando vaya a por cita para el pediatra y la gestora privada que se la conceda le diga que se la da para dentro de 8 meses no arrancará la cabeza a nadie, pensará que Esperanza Aguirre ae ha visto obligada a mermar un poquito la calidad del servicio debido al desfalco socialista para mantener el servicio de sanidad pública.
  30. #21 Putos anormales, si pillo al que tira del freno le arranco la cabeza alli mismo.

    {lol}{lol}{lol}{lol}{lol}{lol}{lol}
  31. #21 Me parece más grave que mucha gente que va en el metro, y que ya anda muy justa, justísima para llegar a fin de mes, le falte dinero para poder comer. Más que tu cita con el pediatra de esta mañana. Esta protesta es para joder y concienciar a todos los usuarios, por lo visto tú te has quedado en la primera parte y estás sacando toda la bilis. ¿Estás frustrado por algo y no sabes con quién pagarlo?
  32. #21 jo, que tio mas duro, como amenazas por internet. Y eso, que protesten sin molestar. Ala por ahi. Deberias quejarte tu de tener que coger el metro para ir al pediatra!!
  33. #21 25 MINUTOS TARDE AL PEDIATRA???? JODER QUÉ MALNACIDOS!! Creo que incluso ha habido gente que ha llegado tarde a recoger el 20 minutos :-(
  34. yo entiendo que para los usuarios de metro es una molestia y llegar tarde a trabajar 30 minutos no es bueno para nadie. pero si me hubiese afectado, me molestaría pero no creo que me enfadase como varios de los que han comentado.
    son gente protestando por todos nosotros, gente que no tolera lo que nos están haciendo... por lo menos ellos hacen algo.
  35. Enhorabuena compañeros, gran acción y muy valiente, después de ver toda la represión con la que amenazaban en la anterior ocasión.

    Muy oportuna además, porque después del robo en forma de tarifazo justo hoy anuncian que posiblemente empiecen a cerrar más pronto el metro, pero claro, eso no es "fastidiar" al usuario.
  36. Creo que con lo calientes que andan los ánimos, todos estamos en condiciones de simpatizar con cualquier protesta que trate de defender un servicio público. Mi pregunta es: ¿hace falta joder -aunque sea de forma leve y durante apenas unos minutos- el mismo servicio que se quiere defender?

    ¿Viajan los directivos de Bankia en Metro? ¿De verdad alguien cree que a Esperanza le importa un cojón si el metro se cae a cachos? ¿Qué se consigue con una protesta que no es visible (no hay cámaras, no hay repercusión)?

    Creo que la protesta peca de ingenua: sus repercusiones sobre los dirigentes son nimias (curiosamente, cortar carreteras suele ser mucho más impactante y efectivo, puede que porque desde el coche oficial sus efectos se entiendan perfectamente), y lo más que puede conseguir es que haya gente que estando de acuerdo con el fondo, se ponga en contra de los activistas por la forma.

    Salud.
  37. #2 Seguro que Espe esta llorando en una esquina porque hayan parado el metro 20 minutos... ese metro que tantas veces usa :troll:
  38. #21 Tontaco.
  39. Uy, qué preocupados deben estar los políticos y banqueros, habrán llegado tarde a trabajar y les habrá echado bronca el jefe.

    En fin...
  40. #38 Bueno hombre, muy valiente tampoco... que le han dado a una palanquita... Valiente es plantarse con tus cojones delante de 100 antidisturbios con porra (como en la protesta de YoNoPago en Callao). Esto es más una mini-acción de mini-protesta.
  41. #1 Por lo que tengo entendido, aunque se tirase del freno de emergencia en mitad del túnel, el tren no se parararía a lo bestia. Creo que en función de la localización dentro del túnel y de la voluntad del conductor el tren se para en la estación. Tiene lógica, ya que si por ejemplo una persona se ha puesto mala (infarto) dentro del tren, lo normal es llegar hasta la estación siguiente para que los servicios de emergencia puedan actuar de manera más rápida y segura.
    En caso de que lo hiciese dentro del túnel, se detendría de manera segura para todos los viajeros que van dentro del vagón.
  42. La mejor fortaleza de los tiranos es la inacción de los pueblos.
  43. #21 retrasos anormales?? será que el metro no se para cada dos por tres, y no sabemos las razones... pero ahí no llamamos malnacido a nadie.
  44. Esperanza Aguirre va a echar el freno a todos los trenes a partir de las 12
  45. #21 cuando esa personita a la que llevabas al pediatra no tenga futuro ni trabajo ni esperanzas le dices que la culpa no fue tuya, fue de los que reclamaban por vuestros derechos que un día os hicieron llegar tarde al pediatra.
  46. #45 Suponiendo, claro, que los trenes de Metro de Madrid estén en perfecto estado de mantenimiento (que ya es mucho suponer) y que el sistema de protección -que evita el alcance de los trenes que vienen por detrás- sea infalible (y en esta vida no hay nada infalible).

    Para impedir que un tren se mueva basta con bloquear las puertas e impedir que se cierren (no hay por qué dar a la palanca). Claro que eso implica un activismo más, digamos... directo. Lo de la palanca lo que tiene es que puedes salir corriendo y dejar el marrón de la protesta a los viajeros (a todos).
  47. #49 Bien dicho! =)
  48. #4 Ni esta ni la anterior vez hubo peligro. Las 2 veces se hizo igual.

    Lo que pasa es que:
    A) los medios hablan sin informarse y se flipan, les mola el sensacionalismo
    B) los activistas fueron tan ingenuos de dejar lugar a la imaginacion no puntualizando en el comunicado como fue la accion (supongo que simplemete no se les paso por la cabeza que la gente se iba a flipar pensando en trenes descarrilando y cosas asi).

    Ahora los medios ya se enteraron como fue de verdad la 1* accion y les cuesta mas fliparse con la 2* y los activistas tambien han sido mas cuidadosos con el comunicado.

    En fin, de todo se aprende. Hay esperanza!
  49. #21 Putos anormales, si pillo al que tira del freno le arranco la cabeza alli mismo.

    Ea, ya paso. Tomate la pastillita, anda, que al final te vas a hacer daño tu solo... xD xD xD
  50. #7 10 minutos son la diferencia entre entrar o no entrar a una clase o a un examen, entre atender a la hora a un cliente o no, entre ...
  51. A ver si dejamos de creernos las tonterías de Aguirre. Yo he estado en metros en marcha cuando se tira del freno y el tren frena despacio, muy despacio.
  52. #50 De hecho, como falle el sistema de protección por alcance, aparte de dar una escusa a Espe para no hablar de la falta de mantenimiento, se comerían un marrón descomunal y con el aplauso general.
  53. #21 Pues sería de casualidad que dada la situación de la Sanidad madrileña el médico fuera en hora ...
  54. #2 ¿No pueden protestar un festivo, cuando la gente no se encuentra yendo a trabajar/estudiar? Siempre acaban perjudicados los mismos
  55. #21 Más tiempo te habrá tomado darte cuenta que a donde tenías que ir no es al pediatra si no al psiquiatra, suerte con la medicación.
  56. xD xD xD Yo solo digo que en un tren van muchas personas en hora punta. A los graciosillos gamberretes que tiran del freno no siempre van a tener gente a su lado comprensiva y que no le importe perder su tiempo. Los comentarios en el vagón, así lo indicaban xD. Pero nada, que sigan con sus gracietas... Hay otras 1000 formas de protestar sin joder a los demás, que sois unos putos demagogos, cuando son los pilotos los que protestan y dejan en tierra a miles de personas... miráis la otra cara de la moneda. En fín, puto pais de demagogos y de comentarios fáciles.
  57. #58 es verdad, mira, que hagan un manifestódromo réplica de Sol a las afueras ... así no molestan a la gente de bien
  58. #21 Mansito, mansito...
  59. #52 Discrepo: no creo que haya una probabilidad altísima de que suceda algo grave por acciones como esta, pero sí que se incrementa el riesgo. Como digo, pensamos que los sistemas de seguridad y frenado de los trenes son infalibles y eso es sencillamente mentira.

    Cuando se realiza una acción como esta, el riesgo de un accidente se incrementa en una proporción muy baja (puede que casi imperceptible), pero se incrementa. Es largo y aburrido de explicar por qué, pero hay información de sobra por internet (y gente que sabrá explicarlo mejor que yo).

    La cuestión es si hay proporcionalidad entre medio y fin: yo creo sinceramente que no. ¿Por qué no bloquear sin más las puertas en una estación, haciendo que no se puedan volver a cerrar? El efecto de la protesta es el mismo, pero no causa ninguna distorsión extraordinaria a la seguridad del tráfico de trenes: no hay frenados de emergencia.
  60. #54 entre salvar la vida a un niño al que llevabas un corazón humano en el metro... si terrible... apocaliptico... hoy en España hemos perdido un gritón de euros por parar los trenes 7 minutos y las vidas de miles de millones de inocentes han quedado truncadas para siempre por un acto egoísta como protestar ante las injusticias.

    Lo que hay que hacer es agachar la cabeza y seguir pastando.
  61. #39 ¿Cómo que es una protesta que no es visible? a ver que dicen los telediarios de hoy... ¿apostamos? en prensa digital ya está teniendo muchísima repercusión.
  62. #65 Pedro Piqueras informa sobre la detención de los trenes de metro www.youtube.com/watch?v=reAEOZStaOg
  63. #45 Si tiras del freno de emergencia el tren se para. Más o menos suave, pero se para. Los túneles son enormes y no puedes pretender llegar a la siguiente estación. Con el "hombre muerto" pasa lo mismo.

    #50 No es tanto suponer. Uno de los problemas del Metro es que los trnes se renueva demasido a menudo de un tiempo a esta parte, así que realmente no están mal mantenidos. Ni los viejos lo estaban que tienen unos talleres bien competentes.
    En cuanto al sistema de alcances, el tren transmite su posición y se puede ver tanto en los cuadros de algunas estaciones (antiguamente) como en el Puesto de Mando. Una parada de emergencia se vería de forma inmediata (además de que los trenes llevan radio) y las señales cambiarían a rojo. Si un tren se salta un semaforo en rojo se activa el freno. No es tan fácil que choquen.
  64. #62 todos somos muy progres hasta que nos toca a nosotros sufrir los sabotajes.
  65. #21 Tranquilo, cuando por no protestar se privatice la sanidad el pediatra no tendrá problema en esperarte un ratito mas.
  66. #61 En el apascovi hago más progresos que tu con el diazepan.
  67. Es un acto que sí conlleva riesgos*, cabrea a los usuarios y sobre todo no repercute en nada sobre los que toman las decisiones. Como protesta, inútil, vaya, y lo único que demuestra es que una docena de personas (las necesarias para hacerlo) están en contra de esas subidas de precio.

    Entiendo que requiere algo más de esfuerzo que tirar de una palanca, pero si de verdad quieren hacer algo al respecto, alguna movilización digna de ser mencionada, que muestre el apoyo que de verdad tiene algo así, deberían considerar la posibilidad de convocar un "día sin metro", colapsando los autobuses de gente y las calles con coches.

    * pequeños, pero riesgos, sí. Al activar un freno de emergencia en un tren todo el sistema de circulación del metro entra en modo de emergencia, porque hay uno que no sigue el sistema automático, y de repente ese modo debe desactivarse, y hay más riesgo de que pasen cosas cuando son personas las que mueven esos trenes
  68. #69 yo ya sufro los sabotajes, el proyecto en el que trabajo peligra por los recortes, me han bajado el sueldo, me han subido el transporte, el IVA, tengo menos derechos laborales ...
  69. #64 lo que hay que hacer es sabotear a quienes hay que sabotear. Con estas acciones solo logran el desprecio de los trabajadores/estudiantes. Seguro que monseñora Aguirre está hoy preocupadísima
  70. Pues para mi estos chicos son heroes, asi de simple y asi de claro.

    Si con la que ha caido en estos ultimos años, la que estamos viendo caer todos los dias y la que esta por caer todo lo que le preocupa y enerva a algunos individuos es perder 10 minutos de su rutina diaria y son incapaces no ya de apoyar si no ni siquiera de mostrar un minimo de empatia con los pocos que pelean para que nos arrasen los mercados impunemente y sin resistencia es que estamos muy muy jodidos.

    Afortunadamente aun queda gente con principios y determinación dispuesta a sacrificarse por el conjunto de la sociedad. Si alguno lee esto que sepa que hoy mi cafe va por ellos... ;)
  71. #55 ¿Y has estado en el tren que sigue al tuyo? Porque si el tren que sigue al tuyo

    a.No recibe la información de ocupación del cantón de vía a tiempo, o
    b.No frena con la suficiente potencia

    ...se os puede zampar por detrás, y no despacito, precisamente.

    Insisto: quien quiera tirar de hemeroteca que tire. En Metro de Madrid hay "incidentes" relativamente frecuentes cada 3-6 meses (un descarrilo allí, un tren que pierde el motor en plena vía allá, uno estacionado pero sin frenos que invade la principal...). No se ven, pero ocurren.

    Y ocurren sin ayuda de circunstancias, digamos, extraordinarias. Protestas como esta pueden parecer triviales y la mayor parte de las veces sus efectos seguramente lo serán. Pero no son inocuas, no son "seguras".
  72. #68

    Pregunta: ¿"No es tan fácil que choquen" es lo mismo que "Es imposible que choquen"?

    Creo que ningún técnico, ni de material rodante, ni de circulación, ni de señalización... creo que nadie estaría en condiciones de afirmar que las dos proposiciones son idénticas.

    La tecnología, hamijos, no es Dios. Es un conjunto de cacharricos que casi nunca fallan
  73. #58 Yo solo me he limitado a enviar la noticia. No pertenezco al grupo que ha organizado esto.
  74. En la noticia falta decir que "Justo tras accionar el freno de emergencia, mataron un gatito"
  75. #6, #4, #30, #45, #56 goto #72

    Por no hablar de lo que comenta #50, muy valientes si... tirar del freno y dejar el marrón de la protesta a los usuarios... a ver si tienen huevos a quedarse y decirle al vagón lleno que se unan a su protesta :troll:
  76. #75 Pocas personas tienen esa capacidad de sacrificarse por los demás. La gente mucho habla, y poco hace. Luego siempre critica al que está defendiendo sus derechos y los de todos, pero el criticón nunca tendrá las suficientes hagallas de protestar como es debido por lo suyo; callará cuando Mariano, Esperanza y el político de turno le digan que su protesta se ha acabado o que es un delito luchar por los derechos del resto de personas.
  77. #72 No van a convocar un día sin metro ... imagínate que no les hace caso ni dios ... ¿Con que cara seguirán tirando de la palanquita para reivindicar algo que la gente no demanda?
  78. #21 El parón dicen que ha sido a las 8.30, dices que has llegado con un retraso a tu hora de pediatra de 25 minutos.

    Si a las 8.30 estás en el metro, con lo que mínimo tendrías hora a las 9.

    Tu primer comentario es a las 10....

    En algo nos has mentido, ¿no crees?
  79. La CAM tiene planeado cerrar el metro los días de diaro a las 12 AM, por lo que dejarán "DEFINITIVAMENTE" sin servicio a los usuarios a los que han subido la tarifa 150 minutos al día. En fin... habría que parar el metro pero a lo bestia, como en el 2010
  80. #44 Yo sí la veo muy valiente (también cuando la gente del yonopago aguanta con frente a los armarios armados esos) porque las acusaciones contra las dos personas que acusan de haber hecho la primera acción son muy tremendas, así de primeras el juez les impuso una orden por la que no pueden usar la red de metro.

    Pero vamos, no son valentías excluyentes.
  81. #82 Pues yo creo que, teniendo al personal caliente como lo tienen, no habrá momento mejor para dar un aviso de este tipo. Es relativamente sencillo (sólo hace falta currárselo) conseguir una repercusión digna.

    Imagina, por ejemplo, que se hubiera hecho coincidir la fecha con el día de huelga general de la educación, hace una semana, o alguna movilización gorda que esté convocada por un sector transversal (educación, sanidad, algo así). Te unes a esa gente para anunciarla juntos, sale en todas partes, y como la gente está cabreada.... un número de personas relevantes se sumarían.

    Habría que organizarse con tiempo, darse publicidad en medios de comunicación (las redes sociales muy bien, pero llegan a parte de la población, no a todos), colocar piquetes informativos en las bocas de metro, sacar carteles y folletos explicativos con rutas alternativas de autobús... etc etc etc Pero si se hace bien, tiene seguimiento. Si es que realmente esa subida de precios le toca los cojones a la gente, claro
  82. Los hijos acomodados de los desgraciados que se tuvieron que mojar antaño para lograrles dicho status de mayor justicia ahora se rasgan las vestiduras por actos como los que les han permitido gozar las comodidades que hoy gozan. Ante la elección entre comodidad e interés propio a corto plazo frente a justicia, estos acomodados se jactan sin cesar de elegir lo primero. Claramente, este país está alienado hasta los túetanos.
  83. #52 Sí, eso es lo malo, que hay Esperanza...
  84. #78 Tranquilo, en ningún momento lo he asumido. En cualquier caso, entiendo que las intenciones que subyacen al sabotaje son buenas, aunque no me guste el procedimiento.
  85. Yo he llegado tarde a una reunión por su culpa... sí si, que protesten... pero me deben 10 minutos de mi vida.
  86. #54 10 minutos de retraso quizá también sean la diferencia en dar un pasito por un mundo más justo o quedarnos mirando con cara de tontos cómo nos roban y se ríen a nuestra cara.

    Flipo en cómo calan los mensajes de criminalización de las protestas. Y a quienes ven en estas protestas algo "apocalíptico" solo les digo que "agárrense los machos". Todo esto está siendo "revolución" pacífica y cívica, con el tiempo la cosa se irá recrudeciendo. Así que reservad adjetivos porque si no dentro de unos meses no sé cómo vais a catalogar lo que va a llegar.
  87. #77 Como sentencia, evidentemente no es lo mismo, pero es mera semántica, especialmente contando que tú empiezas el comentario con un "suponiendo que es mucho suponer". Y es que la tecnología y la seguridad no se basa en suposiciones, por eso casi nunca falla.

    Eso sin contar que hay personas involucradas en todo el proceso de emergencia.
  88. #83 ???? Ahora si que flipo. Que pasa que tú no sabes lo que es postear desde un smartphone???
  89. #21 Tenía una cita con el pediatra, ha sido un retraso de 25 minutos,

    Pobrecillo... piensa que si no se hace nada por evitarlo, en el futuro poca gente podrá llevar a sus hijos al pediatra, y no será un problema de 25 minutillos tarde.
  90. #21 Y a los hijoputas que nos gobiernan? A esos no les arrancarías la cabeza?
  91. #55 La estupidez humana no conoce límites.
  92. #91 Pues se criminalizan porque lamentablemente vivimos en la sociedad del individualismo, nadie quiere ver más allá de su puñetero ombligo. Si protestan los controladores no pueden por que ganan mucho a pesar de que les estén recortando derechos y sueldos, si se quejan los funcionarios ay que con la que está cayendo al menos tenéis un puesto fijo ...

    Nos atacamos los unos a los otros sin darnos cuenta que estamos (o al menos la gran mayoría) contra la misma pared y los que nos fusilan y recortan están al otro lado.

    Pero el invento está así montado y parece que cualquiera que lo pretenda cambiar o discrepe es un elemento, vándalo o lo que quieras ... me da tanta pena
  93. #96 Por supuesto, contra todo aquel imbecil que atente contra las libertades individuales. ¿Acaso te crees que estoy contento con el tarifazo? Pero hay otras muchas formas de protestar sin joder al resto ni poner en riesgo la seguridad de la gente.
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