La policía ha identificado a tres de ellos a raíz de un vídeo que colgaron en las redes sociales mientras introducían una de las piezas en un contenedor
#97 No me parece lógico. Me parece normal, porque el símbolo representa más cosas.
Es como cuando alguien quema una bandera de españa:
Los fachistas de siempre se pondrán a lloriquear y utlizando EXACTAMENTE TU MISMA LOGICA, dirán que españa está vilipendiada desde siempre...
Pero no querídos fachitas, no han quemado la bandera de españa por odio a españa, ni han bandalizado la bandera multicolor por odio a los homosexuales.
#94 Ganas tengo de que un concejal con "otra sensibilidad" colonice el espacio público con su simbología, para ver como cambian los argumentos y las posiciones.
Tontadas de niños que ven el mundo como si fuese un partido de futbol.
#34 Para llamarte "equidistante" comparas cosas completamente diferentes. Una es una expresión artística con simbolismo lgtbi y la otra un acto bandálico intolerante. Hay que ser muy tonto para creer que ambas están en el mismo rango.
En mi barrio hacen eso de arrancar bancos a menudo, aunque no son bancos pro lgtbi, si no simplemente bancos, y ya os adelanto que los responsables no tienen afiliación política o ideológica conocida, simplemente son unos cafres.
# Dime qué cosas de las que representa la bandera LGTBI hacen que el quemarla sea NORMAL. De nuevo trazas equidistancias que no existen salvo en quien las utiliza como excusa. ¿Crees que es equiparable el sentimiento de vilipiendo que siente un patriotero al que siente alguien del colectivo LGTBI? Dudo que estés hablando en serio.
#33 Respetar a los homosexuales y no marginarlos ni perseguirlos y tratarles como a personas en vez de como a degenerados o dementes es una ideología.. vale, me a quedado claro
#116 Pues en que no hay equiparación posible entre un acto constructivo y otro destructivo (a nivel pragmático), ni, en este caso, entre los mensajes de uno y otro acto (a nivel simbólico o de contenido).
#36 ¿Estas sugiriendo que apliquemos su propia medicina y que los LGBT nos organicemos y nos dediquemos a dar palizas a homófobos de mierda?
Porque yo soy partidario de la concienciación y la educación y de dar visibilidad, pero si lo que sugerís es que pasemos a la acción física, pues oye, igual hasta funciona y todo.
#98 De todas las reivindicaciones que se abanderan en la bandera arcoriris: "pedir respeto a la gente independientemente de si son homosexuales" sería como mucho una entre muchas otras.
Todas las reivindicaciones y sus legitimaciones teóricas, en su conjunto, conforman una ideología. Eso es así. Si no me crees busca la definición de ideología.
#126 ¿Qué ideología impone la bandera LGTBI? Porque vamos, el respeto, la tolerancia y la igualdad deberían ser elementos sociales al margen de la ideología. Si tú entiendes lo contrario, es que tienes un concepto de sociedad muy distinto al mío, y permíteme decirte, bastante pernicioso.
#2 Sí, lo que todos sabemos, que los padres no influyen en la educación de los hijos. Si hubiesen matado a alguien serían aun jóvenes, hora de reformarse, ¿pero prejuicios? ¿Qué son, monstruos?
#127 Falacia de falsa analogía. Dices que son análogos ambos actos porque los dos pretenden imponer una ideología lo cual es, en el mejor de los casos, debatible. Pero asumamos que hay imposición ideológica en uno y otro caso, me parece mezquino, y una argucia para evitar emitir un juicio, equiparar una ideología de tolerancia y igualdad con otra de odio y exclusión.
#113 Categorizas los dos actos con la misma intención "imponer una ideología", cuando no es así. Por lo tanto los pones al mismo nivel.
Pintar dos bancos con símbolos LGTBi no es imponer una ideología. Reventar esos dos únicos bancos sí que es imponer ideología.
Si te exigieran que vistieras con los colores del arcoíris, te pintaras las uñas y te vistieras como una mujer, siendo hombre, sí sería imponerte una ideología. Si pintaran TODOS los bancos, las calles, las farolas y todos los edificios de la administración, sí sería imponer una ideología. Si te obligaran a colgar en tu balcón banderas con el arcoíris sí que sería imponer una ideología. Dar un poco visibilidad para evitar la estigmatización y marginación de un colectivo ampliamente acosado no es imponer una ideología.
Imponer es obligar, nadie te obliga a sentarte en esos bancos. Nadie te obliga a mirarlos. Los chavales, con su acto vandálico sí que te han prohibido sentarte en ellos, sí que te han impuesto su ley de no aceptar esos símbolos a base de usar la fuerza contra ellos. Han creado un ambiente de represión ante esa simbología, han IMPUESTO su intolerancia en la vida de los demás.
Mientras sigas soltando que ambos imponen su ideología seguirás blanqueando el acto vandálico creando esa intencionalidad de imposición y ese acto de rebeldía contra esa imposición.
A otro con tus cuentos de equidistante.
Lo que he dicho, te retratas. Casualmente usas las mismas herramientas que la derecha: ponerte un nombre neutro y atacar a la izquierda mientras blanqueas a la derecha.
#34 si el banco lo pintaron sin autorización te doy la razón. Si lo pintaron con autorización municipal, nos gustará más o menos pero es lo decidido por todos.
#138 al acto vandálico de destruir los bancos se le puede hacer muchas críticas.
Una de ellas es que los bándalos pretenden imponer su ideología. Pues bien, esta crítica concreta hay que analizarla desde el punto de vista de que poner los bancos también es una imposición ideológica, con el matiz de que está legitimada democráticamente.
Para otras críticas no tendrá ninguna importancia el matiz de la imposición ideológica.
Ahora bien, ¿estás seguro que la bandera arcoriris no es un símbolo excluyente o que ha sido apropiada por personas intolerantes y excluyentes?
¿Sería imposible que encuentre ejemplos en los que en un acto que debería haber servido para unir a todos bajo una reivindicación común ajena a la ideología económica se ha usado la bandera arcoriris para excluir a posiciones ideológicas económicas minoritarias en el movimiento LGTBI?
El argumento es falaz porque no existe la ideología LGTBI, y el motivo por el que no quieres reconocer que existe la ideología LGTBI es que mi argumento es falaz.
¿De verdad crees que la tienen los que se lían a acuchillar gente en nombre de Alá?
Yo creo que la tienen tanto unos como otros, pero apuesto a que tu respuesta va a ser que los de Alá están ligados a una religión o ideología, mientras que los de esta noticia no están vinculados a ninguna. Porque a ti lo que te interesa es blanquear a la extrema derecha y desligarla de actos violentos e impopulares como éstos, así que aplicas una doble vara de medir, diferente a la que aplicas con los que no quieres blanquear.
Edit: me cuelgo de #18, que el usuario strike5000 es de los que prefieren silenciar a los que no piensan como ellos.
#59 Quitar estatuas de hace 5 siglos esta bien pero pobrecito el Che, ese asesino de masas, si alguien le juzga con criterios modernos. Mas doblepensar progre
¿Ha sido la iglesia perseguida en este país en las últimas 5 décadas de historia?
¿Han sufrido acoso de forma generalizada los creyentes del catolicismo apostólico romano español?
¿Han sido asesinados sólo por su condición de creyentes?
De hecho es justo al contrario. La religión cristiana de este país persigue la homosexualidad. La religión cristiana de este país ha impuesto prohibiciones discriminatorias para con el matrimonio homosexual. Siendo un país aconfesional puedes encontrar en multitud de colegios y administraciones públicas símbolos cristianos que se exponen a simple vista en salas de espera, aulas o pasillos de instituto.
No sólo el contexto histórico es totalmente diferente sino que aparte una es una creencia religiosa y la otra es una expresión de una realidad de un colectivo que EXISTE, creas o no creas en seres divinos.
¿Ves como sigues blanqueando a la derecha?
Imponiendo lógicas retorcidas que cualquier persona con dos dedos de frente no se traga.
Mejor inténtalo con los becerros que han perpetrado el acto vandálico.
#5 De gilipollada nada. Está claro que mientras haya tarados como tú o como esos críos, la sensibilización es fundamental. A ver si te compras un cerebro.
#155
Aqui un historiador explica quien era el Che. Aunque se deja muchas cosas en el tintero como sus escritos donde se ve que era racista, ademas de homofobo, y que disfrutaba con la violencia. Pero bueno, hace un buen repaso al pijo metralletero www.youtube.com/watch?v=GSD9YroathM
Fusilamientos, sí, hemos fusilado, fusilamos y seguiremos fusilando www.youtube.com/watch?v=VC8fW1xu0Ks
Eso dicho en la ONU años despues de terminar la revolucion, no durante, como algun defensor del personaje suele decir
Meneame no es una web libre, este tipo de comentarios con informacion son muy mal recibidos. Quiza no te da tiempo a leerlo pero en caso de que realmente te interesen los hechos...
#8 con leerte la noticia te hubieras respondido. Pero es demasiado , lo de siempre... gente incapaz de leer 4 letras juntas insultando/faltando/señalando a gente incapaz de leer 4 letras juntas.
#145 Madre mía la de vueltas que tienes que dar para no bajarte del burro. Sospecho que he llegado al final del camino. Eres plenamente consciente de que estás dando vueltas en círculos tratando de mantenerte equidistante y aséptico ante un caso que alberga pocos resquicios en esa dirección. La pregunta es por qué lo haces.
#175 Ah, es eso. Todo ok entonces, metamos en el mismo saco a los que dan el coñazo (que es una apreciación subjetiva, como sabrás, ¿o no lo sabes?) y a los que destrozan mobiliario como mensaje intolerante (eso es un hecho objetivo, pues el destrozo va ligado a un mensaje, perverso pero que sin embargo no te solivianta en absoluto, qué curioso).
#159 ok, entonces como la comunidad LGTBI ha estado perseguida durante siglos la comunidad LGBI está legitimada a colonizar el espacio público para tratar de imponer su ideología ya no solo en ideología dominante sino en cosmovisión,
Si cualquier otro quiere pisotear la neutralidad del espacio público, primero que sufra persecución...
#191 Y eso dices que va en la bandera, ¿no? Que apoyar la bandera y poner bancos con esa bandera es apoyar eso. Y que la gente que los arranca, o que en general se opone a la exhibición de la bandera LGBTI, no suele tener una actitud homófoba* en general, sino que simplemente se opone a ideas como ese supuesto agravante de homofobia que mencionas, sin tener ningún problema con los homosexuales. ¿Es eso lo que dices?
*Como en Menéame nos gusta definir todo en términos de blancos y negros, aclaro: se puede ser muy homófobo sin desear la muerte a todos los homosexuales ni agredirles de manera directa.
#143 Supongo que habría que estudiarlo con el mismo punto de vista con el que se estudia a cualquier primate. Debe ser algo primitivo que tal vez se explique en términos de grupos de machos dominantes marcando su territorio. No creo que podamos hallar la respuesta de otro modo.
#167 un banco en un bien público que tiene un coste real si es vandalizado.
Yo me compro una bandera de Apaña y la quemo delante de mi casa, y no le importa una mierda a nadie ni le repercute ni le perjudica económicamente a nadie.
Para el banco se puede pedir justicia y responsabilidad por vandalidarlo, por la puta bandera que quemo, no.
Colonizar el espacio público: Dos bancos. A eso llamas tú colonizar el espacio público. Pierdes toda la credibilidad sólo por esto pero espera que hay más.
Vuelves a hablar de "imponer" su ideología. Aquí nadie impone nada. Se han pintado dos bancos. No te obligan a sentarte en ellos, no te obligan a mirarlos y tienes cientos de bancos donde sentarte que no están pintados. A eso llamas imponer. Eres absurdo.
"Si cualquier otro quiere pisotear la neutralidad del espacio público, primero que sufra persecución..."
¿Te refieres a los símbolos religiosos que ya te he mencionado antes esparcidos por los colegios, hospitales, comisarías, parques de bomberos e instituciones administrativas públicas en general?
Los que más tienen que callar son los primeros en hablar.
Es como cuando alguien quema una bandera de españa:
Los fachistas de siempre se pondrán a lloriquear y utlizando EXACTAMENTE TU MISMA LOGICA, dirán que españa está vilipendiada desde siempre...
Pero no querídos fachitas, no han quemado la bandera de españa por odio a españa, ni han bandalizado la bandera multicolor por odio a los homosexuales.
Hay que saber ver más allá de lo superficial.
Tontadas de niños que ven el mundo como si fuese un partido de futbol.
Tu equidistancia es de chiste.
"Ladran luego cabalgamos"
En ningún momento he dicho que ambas maneras de imponer la ideología sean equivalentes o igualmente aceptables o inaceptables.
Pero, supongo que como no se puede rebatir el argumento hay que tratar de deformarlo.
Lo siento, por ahí no va a funcionar porque no voy a defender que sean equivalentes.
Ambas cosas imponen su ideología, pero una la ha hecho una institución pública que tiene legitimidad democrática y la otra la han hecho unos bándalos.
Porque yo soy partidario de la concienciación y la educación y de dar visibilidad, pero si lo que sugerís es que pasemos a la acción física, pues oye, igual hasta funciona y todo.
Todas las reivindicaciones y sus legitimaciones teóricas, en su conjunto, conforman una ideología. Eso es así. Si no me crees busca la definición de ideología.
Para que dos cosas compartan una característica no es necesario que sean iguales en todo.
Dos actos muy diferentes pueden ser iguales en la característica "tener el objetivo de imponer una ideología" y ser muy diferetnes en todo lo demás.
La sociedad cada vez más radicalizada.
Los derechos humanos son una ideología.
el feminismo es una ideología ( o varias )
Y las diferentes posturas ideológicas con respecto a la homosexualidad, son también posiciones ideológicas.
¿Qué hay de malo en la palabra "ideología" que tienes que negar la mayor?
Pintar dos bancos con símbolos LGTBi no es imponer una ideología. Reventar esos dos únicos bancos sí que es imponer ideología.
Si te exigieran que vistieras con los colores del arcoíris, te pintaras las uñas y te vistieras como una mujer, siendo hombre, sí sería imponerte una ideología. Si pintaran TODOS los bancos, las calles, las farolas y todos los edificios de la administración, sí sería imponer una ideología. Si te obligaran a colgar en tu balcón banderas con el arcoíris sí que sería imponer una ideología. Dar un poco visibilidad para evitar la estigmatización y marginación de un colectivo ampliamente acosado no es imponer una ideología.
Imponer es obligar, nadie te obliga a sentarte en esos bancos. Nadie te obliga a mirarlos. Los chavales, con su acto vandálico sí que te han prohibido sentarte en ellos, sí que te han impuesto su ley de no aceptar esos símbolos a base de usar la fuerza contra ellos. Han creado un ambiente de represión ante esa simbología, han IMPUESTO su intolerancia en la vida de los demás.
Mientras sigas soltando que ambos imponen su ideología seguirás blanqueando el acto vandálico creando esa intencionalidad de imposición y ese acto de rebeldía contra esa imposición.
A otro con tus cuentos de equidistante.
Lo que he dicho, te retratas. Casualmente usas las mismas herramientas que la derecha: ponerte un nombre neutro y atacar a la izquierda mientras blanqueas a la derecha.
Una de ellas es que los bándalos pretenden imponer su ideología. Pues bien, esta crítica concreta hay que analizarla desde el punto de vista de que poner los bancos también es una imposición ideológica, con el matiz de que está legitimada democráticamente.
Para otras críticas no tendrá ninguna importancia el matiz de la imposición ideológica.
Ahora bien, ¿estás seguro que la bandera arcoriris no es un símbolo excluyente o que ha sido apropiada por personas intolerantes y excluyentes?
¿Sería imposible que encuentre ejemplos en los que en un acto que debería haber servido para unir a todos bajo una reivindicación común ajena a la ideología económica se ha usado la bandera arcoriris para excluir a posiciones ideológicas económicas minoritarias en el movimiento LGTBI?
Ok. Si tu criterio sigue siendo el mismo en esos casos, enhorabuena.
El argumento es falaz porque no existe la ideología LGTBI, y el motivo por el que no quieres reconocer que existe la ideología LGTBI es que mi argumento es falaz.
Ha quedado muy claro.
Yo creo que la tienen tanto unos como otros, pero apuesto a que tu respuesta va a ser que los de Alá están ligados a una religión o ideología, mientras que los de esta noticia no están vinculados a ninguna. Porque a ti lo que te interesa es blanquear a la extrema derecha y desligarla de actos violentos e impopulares como éstos, así que aplicas una doble vara de medir, diferente a la que aplicas con los que no quieres blanquear.
Edit: me cuelgo de #18, que el usuario strike5000 es de los que prefieren silenciar a los que no piensan como ellos.
¿Ha sido la iglesia perseguida en este país en las últimas 5 décadas de historia?
¿Han sufrido acoso de forma generalizada los creyentes del catolicismo apostólico romano español?
¿Han sido asesinados sólo por su condición de creyentes?
De hecho es justo al contrario. La religión cristiana de este país persigue la homosexualidad. La religión cristiana de este país ha impuesto prohibiciones discriminatorias para con el matrimonio homosexual. Siendo un país aconfesional puedes encontrar en multitud de colegios y administraciones públicas símbolos cristianos que se exponen a simple vista en salas de espera, aulas o pasillos de instituto.
No sólo el contexto histórico es totalmente diferente sino que aparte una es una creencia religiosa y la otra es una expresión de una realidad de un colectivo que EXISTE, creas o no creas en seres divinos.
¿Ves como sigues blanqueando a la derecha?
Imponiendo lógicas retorcidas que cualquier persona con dos dedos de frente no se traga.
Mejor inténtalo con los becerros que han perpetrado el acto vandálico.
Algunos habeis visto mucho Star Wars y os creeis ciberjedis o algo.
Estos bancos son a los progres lo que la bandera es para los fachas? Porque me puedo cagar en ambos simbolos.
Aqui un historiador explica quien era el Che. Aunque se deja muchas cosas en el tintero como sus escritos donde se ve que era racista, ademas de homofobo, y que disfrutaba con la violencia. Pero bueno, hace un buen repaso al pijo metralletero
www.youtube.com/watch?v=GSD9YroathM
Fusilamientos, sí, hemos fusilado, fusilamos y seguiremos fusilando
www.youtube.com/watch?v=VC8fW1xu0Ks
Eso dicho en la ONU años despues de terminar la revolucion, no durante, como algun defensor del personaje suele decir
Meneame no es una web libre, este tipo de comentarios con informacion son muy mal recibidos. Quiza no te da tiempo a leerlo pero en caso de que realmente te interesen los hechos...
Y a los simbolos se les respeta! (A los mios)
La verdad da risa veros a ambos desde fuera.
Agravante de homofobia sin necesidad de demostrar homofobia en cada caso concreto.
No solo es independiente a los derechos humanos, sino que es contrario a ellos.
Si cualquier otro quiere pisotear la neutralidad del espacio público, primero que sufra persecución...
*Como en Menéame nos gusta definir todo en términos de blancos y negros, aclaro: se puede ser muy homófobo sin desear la muerte a todos los homosexuales ni agredirles de manera directa.
Yo me compro una bandera de Apaña y la quemo delante de mi casa, y no le importa una mierda a nadie ni le repercute ni le perjudica económicamente a nadie.
Para el banco se puede pedir justicia y responsabilidad por vandalidarlo, por la puta bandera que quemo, no.
Colonizar el espacio público: Dos bancos. A eso llamas tú colonizar el espacio público. Pierdes toda la credibilidad sólo por esto pero espera que hay más.
Vuelves a hablar de "imponer" su ideología. Aquí nadie impone nada. Se han pintado dos bancos. No te obligan a sentarte en ellos, no te obligan a mirarlos y tienes cientos de bancos donde sentarte que no están pintados. A eso llamas imponer. Eres absurdo.
"Si cualquier otro quiere pisotear la neutralidad del espacio público, primero que sufra persecución..."
¿Te refieres a los símbolos religiosos que ya te he mencionado antes esparcidos por los colegios, hospitales, comisarías, parques de bomberos e instituciones administrativas públicas en general?
Los que más tienen que callar son los primeros en hablar.
Te estás poniendo en evidencia tú solo.