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Guerra de Ucrania: Basta ya de mentiras, medias verdades y desinformación - Luis Gonzalo Segura

Guerra de Ucrania: Basta ya de mentiras, medias verdades y desinformación - Luis Gonzalo Segura

El engaño de hoy será el lamento de mañana. Por ello, no solo hay que describir lo que está sucediendo desde múltiples puntos de vista, sino que también es necesario intentar alcanzar las razones por las que acontece. No es sencillo y, seguramente, no lo consiga debido a las múltiples limitaciones que poseo, pero es lo que he intentado hacer. Este es el resultado en quince puntos. No es una lectura cómoda ni corta, pero creo que necesaria.

| etiquetas: ucrania , gonzalo segura , desinformación
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222 comentarios
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Comentarios destacados:                                  
#2 Pues para querer evitar la desinformación...
No habla de rusia hasta el punto nº12, y los anteriores son en su mayoría opiniones, especulaciones e interpretaciones personales.

que puedeo estar de acuerdo con muchas cosas y condenar a la OTAN, a EEUU y a la actitud de Europa desde siempre, pero cada vez que veo en un titular que quiere "acabar con la desinformación" me pongo a temblar, y leerlo no suele sorprenderme gratamente .
«123
  1. #1 --424445--
    Pues que se espere sentado.

    Esto no acaba más que empezar.
    2 K 31
  2. gregoriosamsa #2 gregoriosamsa *
    Pues para querer evitar la desinformación...
    No habla de rusia hasta el punto nº12, y los anteriores son en su mayoría opiniones, especulaciones e interpretaciones personales.

    que puedeo estar de acuerdo con muchas cosas y condenar a la OTAN, a EEUU y a la actitud de Europa desde siempre, pero cada vez que veo en un titular que quiere "acabar con la desinformación" me pongo a temblar, y leerlo no suele sorprenderme gratamente .
    58 K 379
  3. sotillo #3 sotillo
    Vergüenza me da de escuchar al “ Periodismo patrio” y todavía sigue secuestrado un periodista español por el gobierno nazi de Polonia sin que sus compañeros digan algo
    25 K 234
  4. tiopio #4 tiopio
    La verdad es sólo lo que diga yo.
    18 K 167
  5. #5 --147613--
    #2 Hombre, yo me lo he leído, y en mi opinión todo lo que dice es cierto.
    Que hay amas culpables, mas cosas, mas casos si, nadie va as sacarlos todos.

    Aquí no hay bandos buenos. Hay bandos.
    21 K 169
  6. #6 --379974--
    La primera mentira es que no es una guerra, es una operación militar especial :roll:
    22 K 189
  7. Tarod #7 Tarod
    #3 El periodista que llevaba pasaportes falsos? O era un bulo?
    De todos los miles de periodistas ahora en Polonia qué detectó Polonia en este?
    10 K 77
  8. #8 super3
    Me quedo con esto:
    " Vladímir Putin no es Hitler, pero debe ser juzgado por un Tribunal Penal Internacional… como Bush, Blair, Aznar, M. Rajoy, Pedro Sánchez y una incontable cantidad de líderes y políticos occidentales"
    12 K 131
  9. #9 shaola
    #2 Ostia, hay que estar muy ciego y muy polarizado para no haber leído RUSIA hasta el punto nº 12 cuando ya en el 4º y en el 5º se habla de ella.... madre mía.
    26 K 231
  10. Shuriken #10 Shuriken *
    5.- En la primera fase, la muerte de civiles en la guerra de Ucrania benefició en múltiples términos a Europa, Estados Unidos y la OTAN. Es cruel, es duro, pero es la realidad geopolítica. Cada muerto en la guerra de Ucrania, al menos en los primeros días, sobre todo los civiles, beneficiaron a Occidente. Es por ello por lo que Rusia extremó en la medida de sus posibilidades el bombardeo de civiles, incluso avisando con antelación de sus objetivos.

    Habiendo leído dos puntos contados ya encontré una mentira. Rusia extremó en la medida de lo posible usando bombas de racimo desde los primeros días, extremó los cojones.
    www.amnesty.org/en/latest/news/2022/02/ukraine-cluster-munitions-kill-
    www.hrw.org/news/2022/03/04/ukraine-cluster-munitions-launched-kharkiv

    Y hay más casos documentos de uso de bombas de racimo y termobáricas.
    34 K 194
  11. Fernando_x #11 Fernando_x
    Los dos bandos querían la guerra y ninguno hizo NADA por evitarla, aun sabiendo las víctimas que causaría. Esas pobres víctimas eran necesarias para luego ponérnoslas en la tele para convencernos de lo necesaria que es la guerra y la censura, y el militarismo, y el gastar más dinero en armas, y de que tendremos que acostumbrarnos, porque es por nuestro bien.

    Siempre hemos estado en guerra con Eurasia, y ahora tocan los dos minutos de odio a Putin.
    10 K 1
  12. Pink_Hydrogen #12 Pink_Hydrogen
    #7 Una pregunta, ¿en qué se diferencia un pasaporte falso adquirido por el periodista de un pasaporte falso?
    1 K 21
  13. Shuriken #13 Shuriken
    #11 Los dos bandos querían la guerra y ninguno hizo NADA por evitarla
    Vaya cojonazos tienes colega, menudo lavado de cerebro llevas.
    19 K 127
  14. #14 chavi
    #7 Pues tristemente no se sabe.
    1 K 21
  15. Algarroba #15 Algarroba *
    El artículo es todo un montón de "no soy proruso pero". Y yo que creía que Menéame se reía de estas argumentaciones cuando las hacían racistas y homófobos.

    ¿A esto hemos llegado? Y todo por que estáis cegados por la ideología y no queréis admitir que os equivocasteis. Muy triste, y lo digo de verdad, muy triste.
    18 K 133
  16. Antonio77 #16 Antonio77
    Rusia ha invadido un País, punto, para mi es suficiente, elijo mi bando.
    17 K 116
  17. n1kon3500 #17 n1kon3500 *
    #11 Zelenskiy queria claramente que lo invadieran y que empezará el ejército invasor a hacer atrocidades entre sus votantes
    7 K 70
  18. Ferran #18 Ferran *
    #0 Te arreglo la imagen del meneo.
    1 K 25
  19. Algarroba #19 Algarroba
    #7 Que no hombre, que lo han encarcelado por tener una tarjeta de banco con un idioma raro, que me lo han dicho en Menéame.
    2 K 18
  20. SubeElPan #20 SubeElPan *
    #2 Descarado. Por ejemplo, habla de la censura solo de un bando cuando en el otro te meten hasta 15 años de cárcel. Poco imparcial y objetivo le veo.
    20 K 139
  21. makinavaja #21 makinavaja
    #16 ¿Eliges, o te dicen cual es el correcto?
    8 K 68
  23. #23 barney_77
    #20 Es un tio que escribe en RT, que quieres?
    6 K 39
  24. #24 barney_77
    #6 Escribe para RT, que esperas de el?
    3 K 23
  25. #25 barney_77
    #10 Es un mentiroso que escribe para RT. No esperes mucho de el
    9 K 49
  26. Nishiba_Yamamoto #26 Nishiba_Yamamoto
    Otro pobre al servicio de Putin, y este probablemente ni tenga paguita...
    6 K 53
  27. #27 barney_77
    #11 Que pollas dices? Aqui el unico que ha querido la guerra y se ha preparado para ello es Rusia. No mientas
    11 K 81
  28. #28 barney_77
    #15 Es un tio que escribe para RT. No va a morder la mano que le da de comer.
    10 K 71
  29. #29 MoveIn
    Que no pare la máquina de la propaganda
    4 K 31
  30. Algarroba #30 Algarroba *
    #28 xD mejor me lo pones, los muy informados e imparciales retratándose de nuevo
    2 K 17
  31. EsUnaPreguntaRetórica #31 EsUnaPreguntaRetórica
    #9 Y su comentario es el más votado. Menéame... :shit:
    4 K 39
  32. #32 MoveIn
    #3 querrás decir espía a sueldo de Rusia haciendose pasar por periodista
    8 K -16
  33. Shuriken #33 Shuriken *
    #25 Y la gente todavía se cree una palabra de estos. En la dictadura con Franco para ellos el NODO sería su principal fuente de información.
    7 K 58
  34. #34 Suleiman *
    #16 Tendrás una empanada entonces.... Porque sobre Yemen, Irak, Síria... El bando incorrecto es en el que estas ahora ....
    2 K 11
  35. #35 barney_77
    #1 El exteniente segura es un payaso. Cree que sabe mucho de temas militares cuando ha sido un simple teniente de complemento. No creo que sepa mas alla de lo que le tocaba directamente en su trabajo, pero se las da de geoestratega. Trabaja para RT, y con la patina de sapiencia y conocimiento que le da el haber sido militar en Espanya, suelta idioteces dictadas por los que le dan de comer. No, lo que diga este hombre sobre la guerra en ucrania me vale lo mismo que el parroquiano harto de sol y sombras. Al que no le guste ya sabe, flecha roja, pero en el fondo sabeis que es cierto, aunque os joda.
    15 K 82
  37. #37 jmav
    #2 Yo me alegro que no sea Putin el que tenga solo el armamento nuclear. Dicho de otra forma me alegro de que la OTAN tenga armamento nuclear. .

    En símil y en la historia de la OTAN (en lo que se basan), si hitler hubiera tenido solo el armamento nuclear ...
    1 K 16
  38. Kichito #38 Kichito
    Embustero Putin lover.
    2 K 33
  39. #39 --3560--
    #2 Y justo el punto nº 12 sólo se puede demostrar haciendo realidad el nº 15. En general acertado por otra parte.
    0 K 13
  40. #40 MoveIn
    #10 jajaja pero si es en la primera fase cuando apenas había muertos civiles y los ataques eran a instalaciones militares y en esta fase cuando a Rusia ya le da igual todo y bombardea edificios de viviendas, ciudades y corredores humanitarios.
    3 K 32
  41. #41 PrimeraEtapa
    Pero, ¿usted quién es? Este es un don nadie que quiere vender libros. Llegan a portada artículos infumables de sitios sin ningún prestigio que sólo apoyan a una parte
    4 K 29
  42. #42 josem
    #20 Eso o te envenan con polonio. Lo normal en cualquier país democrático.
    1 K 15
  43. #43 --709605--
    #31 Estamos rodeados de ineptos y vagos.
    2 K 23
  44. cocolisto #44 cocolisto
    #41 Uy,si supieras la cantidad de don nadies que hablan sobre lo divino y humano como si fueran apóstoles de la verdad,a lo mejor te sorprendías.O no,no te creo tan inocente.
    1 K 28
  45. Shuriken #45 Shuriken
    #40 ¿Cuando acaba la primera fase?, Por qué el evento de la noticia de amnistía es del 25 y la invasión empezó el 24. :palm: :palm: :palm:
    3 K 45
  46. #46 Untiofeliz
    Gente defendiendo a la Putanesca, de traca.
    4 K 38
  47. Duke00 #47 Duke00
    #45 Pues eso, que algunos se quedaron con la idea del primer día y ya...
    1 K 24
  48. cocolisto #48 cocolisto
    Casi ningún occidental es consciente de que el gobierno de EE. UU. se ha pasado el siglo XXI masacrando a millones en guerras de agresión, o que está dando la vuelta al planeta con cientos de bases militares y trabajando para destruir cualquier nación que desobedezca sus dictados. Esto debería ser lo primero que alguien debería aprender cuando comience a investigar conflictos internacionales y dinámicas de poder global. En cambio, es como este oscuro secreto esotérico que se les oculta mientras reciben un goteo intravenoso de propaganda sobre Rusia y China como el mal.
    1 K 27
  49. Supercinexin #49 Supercinexin
    #19 Qué va, lo han encarcelado 3 mesecitos a la espera de juicio con posible condena de 10 añazos en una cárcel polaca por ser un agente encubierto del GRU ruso, que lo ha dicho la policía polaca.

    A él y a otros nosecuantos periodistas más, todos agentes del GRU ruso, todos con pasaportes falsos y tarjetas de crédito rusas.

    Por supuesto esos pasaportes y esas tarjetas de crédito no las podemos ver porque son secreto de Estado Polaco, pero oye que si dicen que los tiene pues no hase farta disir ná más. Que es Polonia, una de las democracias hamijas y aliadas. Ni que fuera Venezuela, que entonces ya seguro que sí sería todo mentira.
    8 K 82
  51. Duke00 #51 Duke00
    #34 Cuál, ¿el del invadido?
    Es decir que para ti esto es como el fútbol, que eliges un equipo y a muerte con el (nunca mejor dicho) haga lo que haga...
    1 K 19
  52. Supercinexin #52 Supercinexin
    #32 Y para demostrarlo ahora enseguida veremos todos esas pruebas irrefutables, incluido el reo, su abogado y el Consulado Español en Polonia.
    1 K 23
  53. #53 zilvika *
    Que si, que hay que entender las razones. Seguro que a nuestros abuelos, cuando los militares hicieron un golpe de estado, eso era lo que les interesaba. Que los rojos habían sido muy malos muy malos y merecían lo que les pasara. Eso era lo importante y de lo que había que hablar, no de salvar al legítimo gobierno republicano.

    Que por culpa de eso, y de que otros países no quisieron intervenir, nos comimos 40 años de dictadura que aún estamos pagando, ya hablamos otro día.

    Ah, no. Que esto es sobre Ucrania. En ese caso, lo importante es lo malos que son los usanos, eso lo justifica todo hombre, y si invaden tu país y te matan, pues haber nacido más lejos de Rusia, copón.
    3 K 32
  54. JanSmite #54 JanSmite
    De acuerdo con algunas cosas, con otras no. Y otras las obvia, como el hecho de que Rusia ayuda a los independentistas o invade Ucrania de manera ilegal. Dice, hablando de Europa:

    "No forzó a Ucrania a cumplir los acuerdos de Minsk…"

    pero no dice nada de forzar a Rusia a respetar el Memorándum de Budapest, por ejemplo. También:

    "Antes o después la guerra, los ucranianos dejarán de importar en términos mediáticos y Ucrania se convertirá en un estorbo geopolítico."

    que no liga con

    "…el ‘No a la guerra’ realmente es ‘No a la guerra de Ucrania’. Pruebas de ello, tanto presentes como pasadas, hay en todo el planeta: Yemen, Palestina, Siria, Irak, Afganistán, Sahel, Libia, Argelia…"

    Si todos esos conflictos han sido olvidados, algunos de ellos ignorados desde un buen principio, como el de Yemen o el de Palestina, es porque no hay intereses económicos incumbidos en ellos, como no sea el de vender armas.

    En cambio, Ucrania es "el granero de Europa", tiene reservas de elementos importantes, como helio (la mitad de las reservas mundiales), indispensable para la fabricación de chips. Es decir, no va a dejar de importar, como por ejemplo Yemen, de la noche a la mañana.

    Y si como "estorbo geopolítico" significa (no lo aclara) "que vuelva a la actividad comercial, sea quien sea el que esté al mando, incluso si es Rusia, y deje de estorbar", apaga y vámonos……… :palm:
    0 K 15
  55. fugaz #55 fugaz *
    Otro más que mea fuera del tiesto y dice gilipollez tras gilipollez.
    2 K 20
  56. tul #56 tul
    #31 votado por todas las cuentas clon que han movilizado para esta campaña de desinformacion
    3 K 25
  57. sotillo #57 sotillo
    #32 Y Couso fue un peligroso camara manipulador
    2 K 32
  58. #58 Suleiman
    #51 Más bien la empanada la tiene #16 . Para mi no hay bandos, todos sin excepción son culpables de lo que está pasando, no solo aquí.....
    2 K 14
  59. Tarod #59 Tarod
    #49 Y que intereés podría tener Polonia en inventarse esta historieta de un periodista español??
    No sé, parece más lógico que sí sea verdad.
    1 K 24
  60. #60 --688912--
    #11 Un bando es el invasor y está cometiendo crímenes de guerra bombardeando barrios residenciales, otro bando se está defendiendo, no me vengas con equidistancias de "los dos bandos querían la guerra".
    0 K 8
  61. tul #61 tul *
    #32 seguro que a ti te han enseñado pruebas incontrovertibles de tal patraña, verdad?
    cuenta de marzo 2022, que raro, otro clon esparciendo mentiras.
    1 K 24
  62. #62 zilvika
    #3 tienes pruebas de que sea inocente de lo que se le imputa? Ser periodista no te da bula papal para todo... No eres el rey
    1 K 16
  63. WcPC #63 WcPC *
    #10 No has leído el artículo y además tergiversas lo que pone hasta el punto de copiar una parte de él y luego poner unos artículos del 4 de Marzo cuando la guerra empezó el 24 de Febrero, cuando ese punto HABLA DE LOS PRIMEROS DÍAS
    (El artículo de admitía internacional habla que se rompieron cristales y unos fragmentos en una pared.... Vamos... Que eso no es un bombardeo a una escuela.... Con los ataques que marca están así a ojo a más de 1Km de la guardería... Vamos... Al lado)

    Si hubieras leído habrías visto que habla específicamente del uso por parte de Rusia tanto de bombas de racimo como termobáricas...
    Pero claro...
    Eso implicaría leer y no comentar para conseguir Karma....
    8 K 13
  64. sieteymedio #64 sieteymedio
    #35 Que si quiere bolsa.
    8 K 68
  65. #65 zilvika
    #5 azuze quién azuze, el culpable es el que mete tanques en otro país sin permiso, que no se nos olvide.
    9 K 52
  66. #66 --709481--
    Qué paliza con la propaganda anti-OTAN y pro-Rusia en Menéame. Deben de pagar bien a algunos.
    Y para los despistados, Rusia no es de izquierdas, ni comunista, ni pacifista.
    4 K 17
  67. Shuriken #67 Shuriken *
    #63 No has visto los enlaces que he puesto, el artículo de amnistía es del 27 con un evento del día 25. ESTO ES EL SEGUNDO DÍA.
    Si un artículo que proclama que dice la verdad y en unos de los primeros puntos dice exactamente "extremó en la medida de sus posibilidades el bombardeo de civiles" y están usando bombas racimo desde el segundo día, es que es una mentira como un piano.

    Eso implica pensar y no tragarse la propaganda de un tío que escribe para RT.
    7 K 58
  68. Paracelso #68 Paracelso
    #2 Yo al leerlo he pensado ¿realmente hay gente que escribe estos panfletos, con la inversión de tiempo que supone, de forma gratuita?.
    Me respondo a mí mismo: Indudablemente NO.
    1 K 12
  69. Sh0ni0 #69 Sh0ni0
    Yo dejo esto por aquí y que cada uno se monte sus películas. youtu.be/GYyH54iRb7E
    0 K 6
  70. #70 yukarun
    Ah, cuanta propaganda. Lo normal en cualquier guerra.
    0 K 7
  71. Duke00 #71 Duke00
    #58 Ah ya, pensabas lo mismo de Irak, Siria, Yemen... También repartías/es las culpas entre ambos bandos.
    1 K 19
  72. WcPC #72 WcPC *
    #67 "(El artículo de admitía internacional habla que se rompieron cristales y unos fragmentos en una pared.... Vamos... Que eso no es un bombardeo a una escuela.... Con los ataques que marca están así a ojo a más de 1Km de la guardería... Vamos... Al lado)
    "
    Copio y pego de mi comentario...
    Además, el articulo mezcla ataque de racimo con artillería normal...
    0 K 10
  73. Duke00 #73 Duke00
    #48 "Casi ningún occidental"

    Claro, es un secreto que nadie conoce... Solo al alcance de gente muy lista, muy lista.
    1 K 19
  74. JanSmite #74 JanSmite
    #32 Sabías que los polacos han hecho lo mismo con otros periodistas, ¿verdad?
    1 K 26
  75. #75 --108504--
    Menos mal que extremó las precauciones para evitar bajas civiles. Supongo que la alternativa que sopesaban era barrer todo el territorio a base de ojivas.

    Si es que hay que darles las gracias.
    0 K 7
  76. Shuriken #76 Shuriken *
    #72 Lo has editado, cuando te estaba contestando no lo tenías.
    Usar bombas de racimo no es "extremó en la medida de sus posibilidades el bombardeo de civiles.
    Si quieres extremar, directamente no usas bombas de racimo.

    Y aparte hay más fuentes de uso de bombas de racimo los primeros días.
    4 K 35
  77. Algarroba #77 Algarroba *
    #49 Yo llevo defendiendo desde el primer momento que es pronto para aventurarse a hacer juicios de valor. Si tú quieres adelante, pero al menos después si no llevas razón espero que tengas la decencia de hacer también por la verdad (lo dudo).
    0 K 7
  78. #78 --432627--
    #1 Y que tampoco es lógico todo lo que dice. ¿Por qué debería ser juzgado Sánchez por un tribunal internacional? Hasta lo de Rajoy lo veo raro. Este en todo caso podria ser juzgado por uno nacional por temas de corrupción. Lo de aznar en el contexto de la guerra de Irak si lo puedo entender.
    4 K 31
  79. sotillo #79 sotillo
    #62 Los que no tienen pruebas son ellos, las mismas que las de Couso y tantos otros , está claro que no se permiten disidentes ni en Rusia ni en Europa, lo descubriremos con el tiempo, como siempre
    1 K 19
  80. Oniros #80 Oniros
    #65 Si te leyeras el artículo verías que también lo dice (aunque no con tus palabras)
    3 K 28
  81. JanSmite #81 JanSmite
    #62 ¿Entiendes lo que es la presunción de inocencia? No tiene que demostrar que ES inocente, lo es por defecto, punto. Los que tienen que demostrar que es culpable son los que lo han detenido.
    1 K 24
  82. #82 Goomer
    Vamos a ver para elegir bando:

    Opción 1: País que quería entrar en la OTAN y la UE y que se sepa no ha invadido a nadie.
    Opción 2: País que quiere impedir que otros se alíen con quién quieran y bombardea ciudades matando civiles.

    Creo que prefiero apoyar al que no anda iniciando guerras, el resto es palabrería y excusas baratas.

    PD. "Periodista" de RT... imparcial a tope seguro :-D
    0 K 6
  83. #83 eragorn *
    "Europa gasta 198.000 millones de euros al año, casi cuatro veces más que Rusia, que gasta 51.200 millones de euros, y tiene entre 400.000 y 500.000 militares más que Rusia".

    ¿En serio eso es un argumento? Dejando a un lado que Europa no tiene un ejército propio y que cada país gasta una cantidad diferente (y mirando lo que se gasta en absoluto también es un problema porque ciertos países tienen más dinero que otros y 1 millón de euros no es lo mismo en Grecia que en Suecia), Europa también tiene 5 veces más de población que Rusia, así que es normal que se gaste más.
    Luego dice "en tres años, solo el gasto militar de Alemania será casi un 50 % más que Rusia". Con dos cojones. En PIB, Alemania se gasta 1,4% en gasto militar (data.worldbank.org/indicator/MS.MIL.XPND.GD.ZS?locations=DE). Rusia más de un 4% (data.worldbank.org/indicator/MS.MIL.XPND.GD.ZS?locations=RU). Y, otra vez, mirar datos absolutos no valen de nada.

    Me encantan estos artículos que se van de "os voy a enseñar la verdad porque el resto de medios os están engañando" y luego vienen diciendo medias verdades, simplificando las cosas para, básicamente, engañar a la gente de la misma manera que los medios que critican. Vergüenza.
    0 K 8
  84. juno78 #84 juno78 *
    No me creo a ningun militar hablando de "paz", así de simple; porque la misma arma que defiende es la que mata.
    Y entiendo que haya ejércitos, que no vivimos en el mundo de la piruleta y que vivimos en un mundo lleno de hijos de puta que obligan a tenerlos, y que hay gente buena y decente en la profesión.

    Pero para hablar de "paz" el menos indicado es un político a la par que un militar; profesiones que se pueden desarrollar dignamente (los de arriba ninguno, eso sí) pero los menos indicados para este preciso tema.
    0 K 7
  85. #85 Suleiman
    #71 Si te crees que en Yemen, por ejemplo, el bando es el de los yemeníes es que estás un poco perdido.... Estos son las víctimas ...
    0 K 11
  86. Carnedegato #86 Carnedegato
    #62 Correcto, si hay una mínima prueba de que sea un espía del chiflado de Putin, bien encerrado está hasta que se esclarezca todo.
    0 K 7
  87. WcPC #87 WcPC
    #76 Repito... Lee el ariculo que subes... Mezcla posibles ataques de racimo con ataques con cohetes que considera no lo suficientemente precisos y ataques de artillería normal....
    Es un artículo absurdo ya que proporciona 0 pruebas y mezcla cosas....
    Un extracto...
    "Multiple Launch Rocket Systems (MLRS), like the 220mm Uragan rockets used in this attack, are unguided and notoriously inaccurate"

    Además....
    QUE EL TIPO #0 NO NIEGA QUE EXISTIERAN ATAQUES CON ESAS ARMAS...
    Solo que tú no lo has leído...
    Lo que niega es que inicialmente fueran con todo y es cierto.....
    Porque a AHORA SI VAN CON MUUUCHO MAS...
    Están mucho más agresivos y si no ves eso es que estás comido por la propaganda...
    Que las medidas han conseguido justo lo contrario de lo que buscaban es algo claro a quien quiera ver... QUE ES LO QUE DICE EL ARTÍCULO.
    1 K 22
  88. Metabron #88 Metabron
    A ver qu me entere yo, nos ha sudado la polla que desde 2014 el ejército ucraniano bombardeara a población civil y enviara batallones de castigo de extrema derecha a cometer atrocidades, nos suda la polla los 14mil muertos que llevan desde 2014, nos suda la polla Yemen, nos suda la polla Haití, nos suda la polla el mundo. Pero si tenemos la oportunidad de provocar una crisis europea que arrastre a la miseria y el hambre a millones de personas para que USA pueda vendernos su gas licuado más caro y pueda seguir compitiendo con China por la hegemonía mundial, no perdemos ocasión. ¿Es eso no?
    2 K 31
  89. Jiboxemo #89 Jiboxemo
    ¿Todo esto de los múltiples puntos de vista (que de tantos y tan extensos, te llevan más a la inacción que a otra cosa, como si la inacción fuese lo que se buscase, mira tu) también se aplican a otros conflictos como el de Palestina? ¿O el tema palestino es diáfano, cristalino y a prueba de lecturas paralelas?
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  90. #90 JPozz
    #15 Sólo entendéis las cosas como blanco y negro, sin embargo están llenas de matices... Así nos va
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  91. Algarroba #91 Algarroba
    #34 Algunos tuvimos la decencia de defender a Siria y ahora defender a Ucrania. Es lo que tiene tener pensamiento crítico.
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  92. #92 --214355--
    #65 Como en el cole, si el profe te pilla repartiendo tienes siempre tu la culpa haya pasado lo que haya pasado antes. ¿Algo así? Como me gustaría que mi cerebro se calmara con esas explicaciones tan reduccionistas.
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  93. luiggi #93 luiggi
    #21 Elije con sentido común. Y te dice el porqué.
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  94. Algarroba #94 Algarroba *
    #90 Claro que las cosas son grises, aquí no hay buenos y malos. Hay intereses geopolíticos en juego. Y el batallón Azov es una vergüenza, y los posibles crímentes y asesinatos extraoficiales sin juicio deben ser investigados y penados. Pero eso no me va a dejar de decir que Rusia está actuando mal desde 2014, y que es una puta vergüenza de país.

    Una cosa es eso y otra la cerrazón ideológica que demuestra mucha gente.
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  95. #95 Loya
    #64 ten cuidado no te atragantes con ella.
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  96. elvecinodelquinto #96 elvecinodelquinto
    #65 Analizar las causas no exculpa a nadie, a ver si dejáis de ser tan simples...
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  97. luiggi #97 luiggi
    #27 Y, más importante aún, el único que puede detenerla.
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  98. Maitekor #98 Maitekor
    #78 Lo dice por vender armas a Arabia Saudí mientras está en guerra con Yemen. No es cosa baladí.
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  99. elvecinodelquinto #99 elvecinodelquinto
    #8 ¿Sabe quién es M. Rajoy? :-O
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  100. Shuriken #100 Shuriken
    #87 Toma entretente: www.bellingcat.com/news/2022/02/27/ukraine-conflict-tracking-use-of-cl
    Las tienes hasta geolocalizadas, por si quieres ir a google maps a verificarlo.
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menéame