Este día que marcó para siempre al exilio palestino, se recuerda con protestas y conmemoraciones que tienen lugar también en varios países árabes. El Estado de Israel continúa en la actualidad con su política de asentamientos en los territorios ocupados, a pesar de que la ONU la consideran una actividad ilegal. Los palestinos llaman Nakba (Día de la catástrofe) a la creación del Estado de Israel, ocurrido el 14 de mayo de 1948, cuando más de 750.000 personas fueron obligadas a dejar sus tierras ante la llegada de miles de inmigrantes judíos.
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etiquetas: israel , palestinos , nakba 
Debido a la defensa ferrea y desesperada de los ciudadanos del nuevo estado, fracasaron miserablemente. Y esto fue nefasto para los Palestinos.
Hay muchas maneras de contar una historia.
Los dos son condenables, perseguibles y deben ser reparados. Ambos.
Por cierto, ¿cuándo son las elecciones presidenciales en Palestina?. Llevan mucho tiempo si hacerlas, o en los medios no las han sacado.
Por cierto, de Eurovisión ayer solo vi el principio; pero me resultaron más que gratificantes los abucheos a Israel en la presentación de los grupos.
Un movimiento de población gordo es lo que ocurría en la URSS o en el intercambio de población entre Grecia y Turquía:
Intercambio_de_poblaciones_entre_Grecia_y_Turquía
en.m.wikipedia.org/wiki/Population_transfer_in_the_Soviet_Union
Y prácticamente nunca se ha gobernado Palestina por palestinos, sino por Jordania o Egipto.
Debido a la defensa ferrea y desesperada de los ciudadanos del nuevo estado, fracasaron miserablemente. Y esto fue nefasto para los Palestinos.
Hay muchas maneras de contar una historia.
Que irónico todo.
es.wikipedia.org/wiki/Expulsión_de_los_judíos_de_España
Lo que me llama la atención de eso es que los únicos perseguibles son la invasión judía y los alemanes. ¿Que pasa con el genocidio realizado por los palestinos, que llegaron como invasores durante la ocupación otomana y que se han quedado con todo?. Los palestinos descienden de los invasores árabes, y NO son indígenas de la zona.
Así que el exterminio de todos los pueblos de la zona por árabes y otomanos está bien, pero si ahora llegan otros y les invaden una mínima parte, entonces eso ha de perseguirse. Vaya, vaya
Hubieran robado menos, hubieran invertido mas en infraestructura y menos en terrorismo y sueños estupidos de "echar los judios al mar" que son los que los han traido a la miseria de hoy.
Todas las personas - que no esos entes colectivos llamados “pueblos” - tienen derecho a sentir un lugar como propio. Pero nunca a expensas de otros. Crear un etnoestado para una minoria tiene consecuencias en toda la región. Siempre se olvida por ejemplo el destrozo que han supuesto refugiados e israelies para el Líbano,
#25 Vale ya con el cuento de la invasión árabe. Ni los censos históricos ni los registros otomanos hablan de un cambio demográfico significativo en el territorio palestino hasta finales del XIX... de la mano de los judios. Ese cuento de que “alli no habia nadie” no se lo traga nadie, ni aun con todos los pueblos que fueron arrasados hasta los cimientos durante la Naqba como si fueran Lídice.
El problema étnico al que se enfrentan los judíos es principalmente con los musulmanes. Y estos veneran a un profeta que dijo explícitamente que había que matar a los judíos. Así que vuelvo a preguntar, ¿cual es el problema de la limpieza étnica en este caso?
Lo que sí que fue la hostia fue la migración forzada de 8-12 millones de alemanes que habían vivido al Este de Berlín:
en.m.wikipedia.org/wiki/Flight_and_expulsion_of_Germans_(1944–50)
Y curiosamente, no hay ningún movimiento en Alemania que clame por el reasentamiento de toda esa población en la tierra donde nacieron sus tatarabuelos.
En Historia una diferencia de 400 años es una cagadita de mosca.
En Palestina no hay solo musulmanes y cuando la IDF ha tirado casas de palestinos cristianos en Belen ese relato del “todos son islamnistas” hace aguas.
Las invasiones a zonas habitadas, especialmente si ocurren a lo largo de décadas, no suelen provocar cambios demográficos significativos. Una población va reemplazando a la otra. Precisamente el cambio demográfico significativo debido a los judíos se debió a que migraron a las zonas más deserticas, en las que no había nadie. Te estás respondiendo a ti mismo y no te das cuenta. Precisamente porque migraron a zonas donde no había nadie es porque hubo un cambio demográfico importante.
Veamos ese caso: suponte que los españoles veneraramos al Supremo Toro de Osborne y su profeta Ibn-Bertin. Y que este hubiera dicho explícitamente que había que matar a los musulmanes, Bertin akbar. Y que además fueramos camino de ser mayoría demográfica y hacernos con el gobierno.
Pregunta: ¿crees entonces que deberían dejar que nos quedásemos o deberían pedirnos amablemente que hicieramos las maletas?
Ni la demografía ni la genética hablan de sustitución, si acaso de mezcla. El haplogrupo J-M267 de los pueblos semíticos está presente en palestinos y beduinos y hasta los ashkenazies comparten este haplogrupo en un porcentaje mas bajo por su mezcla europea. En otras palabras: los árabes palestinos son los primos genéticos mas cercanos de los judios en cuanto a su herencia de medio oriente. Y no lo digo yo, lo dicen todos los estudios incluso de instituciones israelies.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1181965/pdf/AJHGv74p1023.pdf
Sobre la falacia de la gallina y el huevo (es que nos odiaban) explícame porque judios y musulmanes habian convivido en paz durante siglos, incluso bajo poder otomano y ahora derrepente se odiaban.
Nadie justifica la expulsión de los judíos, pero es de esperar de una teocracia del medievo. La diferencia con Israel, que ocupa territorio de otros, y que es en el siglo XX, después de la ilustración, la revolución francesa, y de la declaración universal de los derechos humanos.
¿Porqué evitas esa pregunta?
Te la copia y pego: Veamos ese caso: suponte que los españoles veneraramos al Supremo Toro de Osborne y su profeta Ibn-Bertin. Y que este hubiera dicho explícitamente que había que matar a los musulmanes, Bertin akbar. Y que además fueramos camino de ser mayoría demográfica y hacernos con el gobierno.
Pregunta: ¿crees entonces que deberían dejar que nos quedásemos o deberían pedirnos amablemente que hicieramos las maletas?
Sobre la falacia de la gallina y el huevo (es que nos odiaban y nos querian exterminar) explícame porque judios y musulmanes habian convivido en paz durante siglos, incluso bajo poder otomano y ahora derrepente no podían hacerlo.
Si te parece que no hay relacion.....
a. El monte del Templo, el lugar más sagrado de los judíos donde luego se instalaron los musulmanes. Los judíos nunca renunciarán a su lugar más sagrado. Pese a que Israel controla todo Jerusalén, los judíos solo pueden acceder a lo alto escoltados con soldados y policías armados hasta los dientes.
b. La URSS con Jruchev se lanzó a apoyar causas del tercer mundo donde arriesgando poco (exclusivamente envío de armas), podía darse autobombo y atraer posibles aliados fuera del "cerco" de los EEUU en Turquía y Grecia. El conflicto árabe-israelí era muy rentable para la URSS aunque intentar simpatizar con los musulmanes no les sirvió para frenar el fundamentalismo de Afganistán, Azerbayán y Chechenia.
c. Los judíos son un pueblo muy trabajador, con un % muy elevado de Premios Nobel y con una importante presencia en universidades de prestigio, medios de comunicación, mundo del arte e instituciones de poder. Y es posible que haya otros grupos de poder que aprovechen Israel para atacarles indirectamente.
d. Ya hay muchos periodistas instalados en la zona que viven de vender noticias. La concentración al parecer es altísima. Si no tienen noticias, no comen/los trasladan. Que haya conflicto les da de comer.
Para finalizar comentaré que en Israel el 20-25% de la población es musulmana (y no hablo de las zonas palestinas). En Belén le pregunté a un palestino cuántos judíos vivían allí. Me dijo que ninguno que él supiera.
P.D.: genéticamente, los filisteos son pueblos mediterráneos, como fenicios, griegos, etruscos, romanos, iberos, cartagineses... mientras que los judíos son semitas, como los árabes. Muy útil para entender lo que está sucediendo en Siria y la pujante alianza sauidí-sionista.
Las Naciones Unidas acordaron la partición del Mandato Británico de Palestina en dos estados: uno judío, con el 55 % del territorio (incluyendo por completo el desierto del Néguev), y otro árabe, con el resto excepto Jerusalén, que sería considerada zona internacionalizada. Esta resolución fue aceptada por los dirigentes judíos, pero rechazada por las organizaciones paramilitares sionistas y por los árabes en su conjunto.10
Dicho mandato expiró el 15 de mayo de 1948. Seis horas antes, para no coincidir con el sabbat, en la tarde del 14 de mayo, había sido proclamada por David Ben-Gurión la independencia de Israel en Tel Aviv, reconocida rápidamente por Estados Unidos, la Unión Soviética y muchos otros países. El mismo día de la retirada británica de la región, tropas egipcias, iraquíes, libanesas, sirias y transjordanas, apoyadas por voluntarios libios, saudíes y yemeníes, comenzaron la invasión del recién proclamado Estado judío.
es.wikipedia.org/wiki/Guerra_árabe-israelí_de_1948
por lo que respecta al resto del territorio también se experimentó un crecimiento demográfico ahí donde se establecieron comunidades agrarias judías, debido a lo anteriormente mencionado, mejora de la calidad de vida, aplicación de nuevas técnicas agricolas, mejoras económicas. este crecimiento demográfico no se experimenta en otras áreas colindantes (jordánia, siria, etc)
incluso hoy en día el crecimiento demográfico palestino en israel es mucho mayor que el de los judíos,
Tradicionalmente la relación de los reyes con los judíos había sido buena e Isabel de Castilla no era diferente. La expulsión se produjo primero porque el odio del pueblo cristiano hacia ellos, con explosiones espontáneas y periódicas de violencia contra las juderías (por ejemplo el progromo de 1391, Sevilla) lo que trastornaba las ciudades y la economía y por recomendación del tribunal de la Inquisición de Sevilla, que indicó a Isabel I expulsar a los judíos que quedaban para que no fuesen mala influencia sobre los conversos acusados de judeizar. En el contexto de la toma de Granada se aprovechó como una forma de caminar hacia un reino más homogéneo, tendencia que venia de Europa.
pero por si acaso:
el primer problema que se me ocurre, es que esa peña con sus maletas, sus hijos, sus mayores y sus jaulas con las gallinas van a tenr que ir a otro sitio, y esas presiones migratorias suelen ser chungas para todos, los pueblos del mar en el primer mileno antes de JC, los pueblos de las estepas en en los primeros siglos después de JC, o fíjate! los alemanes echan a los jews, los jews echan a los palestinos, los palestinos echan a jordanos y libaneses, se mete siria, los sirios entran en europa, etc
pero vaya, entiendo que era ironia
Pero sigo con el caso que has propuesto: vale, supongamos que aceptamos que, como alternativa a la masacre decretada por el insigne Ibn-Bertin, puedan tener esa "paz". Que no digan que no semos tolerantes. Pregunta (por tercera vez): ¿deberían permitir que nos quedásemos o deberían pedirnos amablemente que hicieramos las maletas?
este es un mundo de mierda
Devuelve sus tierras, desmonta los asentamientos y dales carta de ciudadania en un estado aconfesional. Ahí ya nadie te va a discutir.
Así que te pregunto (cuarta vez): suponte que los españoles veneraramos al Supremo Toro de Osborne y su profeta Ibn-Bertin. Y que este hubiera dicho explícitamente que había que matar a los musulmanes. Y que además fueramos camino de ser mayoría demográfica y hacernos con el gobierno. Suponte que aceptamos que como alternativa a la masacre puedan tener esa "paz", también conocida como "dhimmitude"
Pregunta: ¿crees entonces que deberían dejar que nos quedásemos o deberían pedirnos amablemente que hicieramos las maletas?
Israel da asco por los cuatro costados.
Por eso que los que odiamos el fascismo y el autoritarismo odiamos Israel, como estado y como idea.
Israel es un error historico injustificable y debería disolverse.
Palestina es una región, gobernada hace siglos desde Estambul, despues de la WWI desde Londrés y despues de la WWII se decidió descolonizar y crear diversos estados en la región (Siria, Libano, Jordania,....e Israel era otro). Decadas despues y tras pataleos y derrotas, denunciando incluso la solucion de los dos estados (Arafat nobel de la paz LOL), la región sigue en guerra y seguirá hasta que Gaza no renuncie a Hamás, que sirve de escusa para la colonización en Cisjordania y que paraliza la solución de los dos estados. Que ni Egipto, ni Jordania, ni Arabia apoyen al gobierno palestino en esto es una señal.
La realidad es que en el parlamento israeli tienes a isralies musulmanes, judios y cristianos. Algo que ninguno de sus vecinos puede decir.
No lo digo yo, lo dice Illan Pappe, un muy buen historiador israeli (y judío)
Sin embargo, ese discurso nunca lo aplicáis al Estado de Israel. Va a ser verdad que hay muchas maneras de contar una historia.
"La URSS fue la única potencia que apoyó decididamente el mantenimiento firme del plan aprobado, oponiéndose a la marcha atrás de Estados Unidos en aquellos meses que transcurrieron entre la resolución de la ONU y el final del mandato británico. La URSS confiaba en poder establecer un Estado satélite en la zona, afín al bloque socialista. En estrecho contacto con la Agencia Judía, impidió que ninguna otra resolución de la Asamblea General se opusiese al Plan de Partición. Así, Andréi Gromiko al frente de la delegación soviética, declaró el 23 de marzo de 1948: «El único medio de reducir el baño de sangre es la creación rápida y efectiva de dos Estados en Palestina». Para entonces, los dirigentes de la Agencia Judía y del yishuv tenían perfectamente claro que la creación del Estado no podía depender exclusivamente de la vía diplomática, sino de la firme determinación de los propios sionistas para llevarlo a cabo."
Todo puesto asi da tanto asco que es comparable a las limpiezas etnicas que hacian los otomanos (otra raza con cromosomas de mas)
Israel no es Africa por mucho que te empeñes, y segundo, te tienes que aclarar: se odia a Israel, o se odia a los judios? pocas cosas leeras aqui en contra de los judios como individuales. Israel si, que les vaya cuanto peor mejor. Un Estado que hace lo que hace porque Hitler y porque lo pone en su puta biblia, no es mejor que Arabia Saudi o la Republica Islamica de Iran. Un etnoestado que se hace llamar democracia occidental es algo que merece un boicot como el que se le hizo a Sudafrica.
No me hace falta contestarte.
En 1947, la ONU estableció un plan para la división del Mandato Británico de Palestina en dos estados, uno sionista y otro árabe, de forma que Jerusalén y Belén quedaban bajo control internacional. Los países árabes y los líderes de la comunidad árabe palestina rechazaron el plan y atacaron al recién creado Estado de Israel el mismo día de su proclamación
es.wikipedia.org/wiki/Conflicto_israelí-palestino
Los musulmanes nunca pueden vivir en paz con ninguna otra religion , tanto la antigua barrera en Nes Tziona ( #24) como la actual barrera israelí de Cisjordania son medidas extremas y desagradables pero que han sido las únicas capaces de detener los continuos ataques terroristas.
Sea Oriente medio, Africa o Filipinas el islam en cuanto llega a un numero suficiente intenta imponerse y perseguir a las demas religiones ( y ateos, homosexuales..etc) Hay ejemplos de sobra en muchos paises.