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Qué hacer si recibes una carta pidiéndote dinero para evitar un juicio por descargas P2P

Qué hacer si recibes una carta pidiéndote dinero para evitar un juicio por descargas P2P

La pasada primavera varios clientes de la operadora Euskaltel recibieron una carta en la que se les pedía entre 150 y 475 euros para evitar una demanda judicial por haber descargado mediante redes P2P una película estadounidense. Una historia que se repite ahora con clientes de Movistar de varias partes de España. El Juzgado de lo Mercantil nº 9 de Madrid, después de ser informado de la supuesta descarga ilícita de una obra audiovisual por parte de diversas personas, ha ordenado a Movistar facilitar la identidad y los datos de contacto de las

| etiquetas: cartas , pirateria , movistar , descargas ilegales , p2p , torrents
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  1. #130 Es lo bonito de la inversión de la carga de la prueba, si alguien te acusa de ser una bruja, a ver cómo demuestras que anoche no cruzaste el cielo volando sobre una escoba.
  2. #72 Todo eso era legal con la ley antigua, pero la cambiaron hace pocos años, se cargaron el derecho a la copia privada... puedes prestar un contenido que tengas legal en un soporte físico, pero no puedes compartir una copia.
  3. #101 La ley nueva también prohibe las copias de seguridad que garantizaba la ley anterior, si tienes el original no puedes hacerte una copia ni siquiera para ti. Si quieres oir un disco en casa y en el coche, te tienes que comprar dos copias.

    Absurdo, pero es lo que pasa cuando los políticos dejan que las empresas privadas les redacten las leyes.
  4. #61 y habría que añadir pruebas, como mínimo del mismo peso que las que ellos presentan. O sea, hazte una fotocopia de un excel con tu nombre y tu IP donde ponga que no has compartido nada. Con eso debería valer, ¿no? es lo que ellos presentan.
  5. #12 Da igual, sigues estando en la lista de IPs que se han conectado a ese torrent, te pueden a acusar igual. Y ya has visto la prueba que presentan, ni siquiera hay un log ni nada, una fotocopia de un excel diciendo que hay un tío alemán que ha visto que tu IP en algún momento se ha conectado a ese torrent, ya está, ni siquiera sale si lo has descargado entero o si has compartido un solo byte, eso les da igual.
  6. #77 Ninguno de esos casos se parecen a compartir algo por P2p, lo más parecido es que te compras un libro, lo fotocopias y se lo regalas a tu hermano, y eso sí está prohibido.

    Si en el caso d pones una grabadora a grabar la música de tu vecino, y le das la grabación a alguien, también sería similar y también estaría prohibido.
  7. #62 Y denunciarles por lucro cesante por el tiempo que has perdido viéndola.
  8. #82 Recoger caca de perro (o humana, que da más asco) y devolver al remitente.
  9. #156 No creo, parece más bien cuestión de suerte, ellos ponen un torrent trampa y si te lo bajas te cazan, les da igual que solo te hayas bajado ese en 5 años o que te bajes 30 pelis al día.

    Es una lotería, si compras muchos números es más probable que te toque, pero con uno que compres ya te puede tocar.
  10. #159 Cuando copiábamos las cintas era legal la copia privada, se pagaba un canon para compensar a los autores, pero han cambiado la ley, ya no lo es (pero el canon lo seguimos pagando, es genial).

    Qué tiempos aquellos, toda la tarde en casa de algún colega copiando todas sus cintas y jugando al Doom con dos ordenadores conectados por el puerto serie... ahora los críos no salen de casa ni por equivocación.
  11. #65 Ya han intentado colar ese argumento anteriormente en algún juicio, y la jurisprudencia al respecto dice que no es suficiente. Básicamente porque entonces la coletilla "con ánimo de lucro" no serviría de nada.
  12. #54 Lo del acuse de recibo es irrelevante. No tienen la obligación de enviar esa carta antes de demandar. De hecho la demanda en sí probablemente les resulte antieconómica, ya que por lo general en esas demandas los gastos en abogados superan a la indemnización obtenida (si es que la llegan a obtener, claro). Por eso mandan las cartas, porque es mucho más barato mandar la carta y cobrar de los que se acojonen, que a pocos que sean ya les sale a cuenta.
  13. Estarían incumpliendo la RGPD al investigar IP junto con la navegación sin consentimiento del usuario u orden judicial.
  14. #11 Imagínate que no es tu casa y se trate de una empresa con 500 trabajadores, ahora que me lo expliquen.
  15. #38 Tampoco, yo te puedo dejar un libro, un CD o un DVD y eso no es delito. (sólo faltaría)
    Lo que ocurre es que en vez de usar el sistema físico (de tú a tú) usamos un protocolo para pasarlo.
    Pero es exactamente lo mismo.
  16. #52 O un local de Internet, o cualquier otro punto de acceso, es igual.
    Por lo tanto, queda demostrado que una dirección IP no está relacionada con una persona física concreta.
    Y ese dato no tendría que valer en un juicio.
  17. #68 ¡Qué va!
    Al pasarte el libro lo has fotocopiado (o escaneado) y se lo has pasado a la hija de la portera que está de muy buen ver.
    Al mismo tiempo has cogido el DVD del "El Quinto Elemento" que te pasé del cual has sacado 30 copias para tus coleguis.
    Y encima del CD de la "Rapsodia Húngara" lo has pasado a unos pen-drives para los compañeros del curro.

    Y todo eso sin ningún ilícito, ¿te das cuen?
  18. #95 ¿Ah si? entonces ¿quien tiene el original?
    Ahí tenemos un problema muy complicado.
    Tu puedes tener una copia de tú producto sin más, pero el original se perdió por la razón que fuere.
    Se quemó en un incendio o se fue a la basura por error. Pero sigue siendo tuyo y lo puedes compartir. E incluso sacar otra copia.

    Y no me vengas con el tiquet de caja que no cuela.
  19. #93 Incorrecto, el P2P no es ilegal, mira los posts de David Bravo y otros.
  20. #105 Otra vez,
    Compartir NO es delito, y yastá (y el medio usado tampoco)

    El problema es como presiona la industria y fíjate que ya te está convenciendo...
  21. #106 Okey pásame la factura del último ratón (por decir alguna cosa, o un grifo) que te compraste.

    Es prácticamente imposible de demostrar.
    Imagínate que tuvieras que guardar todas las facturas de tus discos de vinilo.
    Aparte de que los tiquets de caja son de papel térmico, y al cabo de un tiempo se borran.
    Piensa como demuestras que has comprado cualquier cosa, dirás, ¡porque es mio!
  22. #109 Tranquilo, estoy esperando con ansia una carta de esas xD
  23. #111 Voy p'alla, ahora lo arranco (yo uso Transmission) a ver si viene el CSI  media
  24. #116 Vale, aquí estoy... muy tranquilo (mira mi nick)
  25. reirme de ellos?
  26. Si no hay lucro económico al compartir no hay delito
  27. #48 si cambias de router cambia esa ip aunque sea el mismo aperador de adsl?
  28. #31 El lucro no hace referencia únicamente a la parte económica, es más, si pueden probar que en lugar de pagar por esa serie o película, la has disfrutado gratis, pueden decir que te has lucrado.
  29. por curiosidad, cuando prescribe el supuesto delito de descarga ilegal? 1,2,3 años ?
  30. #4 Antes de pedir ayuda y movilizar a otros usuarios ¿ no seria mejor que le echaras un par de minutos y te leyeras el artículo ???

    Como se explica ahi los datos los ha dado Telefónica bajo una orden judicial, lo cual no significa que vayan a presentar denuncia al final (por esas cantidades es difícil que les salga rentable).
  31. #3 Cuando te de un apretón usarla en lugar del papel Scottex.
  32. #77 Caso E: se lo cuentas al juez, a mí plin.
  33. #4 Es que hay una orden judicial.
  34. #9 Hasta donde la tecnología lo permita, sí, y no sólo pueden sino que están obligados por ley a guardar esa información.
  35. #16 #27 #36 No. La descarga no es ilegal. Lo que es ilegal es "poner a disposición" de otros lo que has descargado. Que es lo que hacen los P2P (torrent, emule, etc.).

    Si te descargas algo de mega, de google drive, o de un grupo de Telegram estás a salvo. En todo caso el que comete el delito es el proveedor del servicio (que en realidad para eso se hizo la ley).
  36. #102 David Bravo dice que la IP no sirve como único identificador. En eso se basa para la defensa. No itenta decir que compartir no sea ilegal porque con la última modificación de la ley sí lo es.
    Lo que pasa es que no es un delito penal, sólo civil.
  37. #101 pero el original se perdió por la razón que fuere.

    La ley no dice que debas mantener el original. Bastaría con alguna factura de compra o cualquier manera que tengas de demostrar que la copia que tienes se hizo a partir de un original de tu propiedad.

    Pasa lo mismo que con cualquier otro producto.
  38. #108 Tienes razón... así que esperemos que no venga nadie a denunciarnos por robar el ratón o el grifo porque la defensa se nos haría complicada.
  39. #107 Ah, entonces no hay motivo para alegar que la IP no identifica a una persona? Puedes plantarte ante el juez y decir "si, fui yo el que tenía el utorrent compartiendo juego de tronos pero lo hice porque no es ilegal".

    Tu inténtalo y verás lo que pasa.
  40. #113 Spoiler: se te aplica la misma ley que a los sitios de descarga que están cerrando constantemente. Sólo que en tu caso al no haber lucro no es un delito penal sino civil. No irás a la cárcel pero tendrás que pagar los daños causados.
  41. Qué hacer: no pagar...

    Pensaba que iban a responder poner una contradenuncia por extorsión.
  42. #137 Sí, diligencia preliminar. Pero no se puede usar para otro fin, como contactar extrajudicialmente con el demandado e iniciar otra actuación fuera de la vía para la que se pidieron las diligencias.

    Fraude procesal, es distinto (y más, a sabiendas de que no hay un demandante titular de los derechos o base suficiente de la reclamación)
  43. #145 Insisto, no será a mí a quien debas convencer, será (en todo caso) a un juez.
  44. #162 Si lo sé, pero el problema es que tienes que llegar a juicio y tener que explicarle al juez la movida.
  45. #113 #117 www.20minutos.es/noticia/3771467/0/que-hacer-recibe-carta-reclama-dine

    David Bravo dice:

    En Bilbao, en general, fueron condenados todos salvo los que, de alguna manera, demostraron que no podían ser ellos.

    Entonces dirás: Pero eso viola la presunción de inocencia. ¿Desde cuándo uno tiene que demostrar que es inocente?

    #108 David Bravo dice:

    Y el Juzgado de Bilbao lo que hizo fue invertir la carga de la prueba y decir: "Yo voy a hacer una presunción de que quien aparezca como titular es la persona que lo hizo, salvo que él demuestre lo contrario". Esa inversión de la carga de la prueba no está prevista en la ley. Además, es imposible demostrar las cosas que no has hecho, cómo se demuestra que yo no descargué o no puse a disposición una película. El tipo que estaba muerto tiene coartada, pero el resto de la gente lo tiene muy complicado.

    O sea... que lo que ellos no podían demostrar lo convirtieron en algo que tu no puedes demostrar.

    A demás, dice:

    Y luego instan lo que se llama unas diligencias preliminares, que es pedirle al juzgado unos datos que son necesarios para interponer una futura demanda. Ellos dijeron: "Mire, necesito saber quién es la persona que realizó la puesta a disposición o la descarga del archivo y tengo el dato de su IP, pero necesito que Telefónica (o Euskaltel, o quien sea) me dé el nombre de esta persona". Entonces, el Juzgado de Bilbao, en concreto la Audiencia Provincial de Vizcaya, aceptó esa petición, yo creo que sin cumplir los requisitos legales para los que se ceden esos datos. Y un Juzgado de lo Mercantil de Madrid también la aceptó.

    En resumen: los jueces en Bilbao cometieron prevaricación al invertir la carga de la prueba en un caso en que la ley no lo permite. Y los jueces que ordenaron entregar los datos de los clientes también cometieron prevaricación.

    ¿Todavía confías en que la ley estaría de tu parte?
  46. #107 www.20minutos.es/noticia/3771467/0/que-hacer-recibe-carta-reclama-dine

    David Bravo dice:

    Lo que han hecho es reclamar por la puesta a disposición de los contenidos. Esto es una especie de truco legal que se lleva utilizando desde hace muchísimo tiempo y que se hace porque se supone que es más sencillo defender la licitud de la descarga para uso privado que la puesta a disposición. Como en los programas P2P la compartición se hace de forma simultánea y automática a la descarga, en realidad ellos están percibiendo una persona que se descargó una serie, pero aprovechan esta cuestión técnica del programa para decir: "Ah, mientras la descargaba, además la subía". Entonces hablan de puesta a disposición, aunque lo que los usuarios realmente tenían voluntad de hacer, en la mayoría de casos, era descargar. Pero tiran por el lado de la comunicación pública porque esa cuestión, si se acredita, no tiene excusa de copia privada ninguna
  47. ¿Hay alguien en Menéame que tenga conocimientos sobre ésto?

    ¿Sería prudente o conveniente enviar una carta o burofax a tu proveedor de Internet para negar compartir cualquier información sin una orden judicial?
  48. Arrugarla varias veces hasta que quede suave.
  49. #42 No es exactamente lo mismo. Si tu me dejas un CD o DVD, tu dejas de tenerlo mientras lo tenga yo. Con el P2P cada uno tiene una copia
  50. #65 Caso a: Fue un regalo ... ;)
    Caso b: Yo me compro un libro y tu otro. Cuando los acabamos los intercambiamos ... ¿que problema hay?
    Caso c: Yo me compro un libro y cuando lo termino lo dejo abandonado en un banco del parque. Otra persona se lo lleva y hace lo mismo, y así hasta que se le caen las hojas a pedacitos ... ¿que problema hay?
    Caso d: Mi vecino pone la música a toda pastilla y yo la escucho, si haber pagado ¿que problema hay? :troll:
  51. Y a todo esto que me parece que nolo lei, las cartas que mandan son certificadas
  52. Recoger la caca del perro y echarlo todo junto al contenedor negro.
  53. #71 Leí éste artículo y otros, y no en todos deja muy claro que la información que otorga el ISP haya sido por una orden judicial.

    ¿Y tanto como movilizar a usuarios? No he pedido a nadie que investigue o hagamos una manifestación conjunta, si alguien sabe del tema y pude comentar algo estupendo, sino nada.
  54. Yo creo que una cosa es comunicar el hecho y los motivos y otra es pedir dinero por nada, ya que no hay sentencia judicial, lo segundo debería ser extorsión. Si hay algún abogado...
  55. #80 es buenísimo, por fax... ¿Errores de trascripción? Seguro que hay y habrá :-)
  56. #27 no hay ningún delito, es una demanda tramitada en un Juzgado de lo Mercantil, es decir, jurisdicción Civil, si fuera un delito iría por Penal mediante denuncia o querella.
    Lo que se está pidiendo es resarcimiento de daños y perjuicios.
  57. #126 repito, descargar y compartir sin ánimo de lucro es legal.
  58. #13 Yo tengo fibra con Movistar. Debo entender que entonces, al menos en este aspecto, me interesa mas un proveedor que use CG-NAT, no? Estoy mirando Pepephone concretamente.
  59. #129 No os liéis. En la Ley de Enjuiciamiento Civil se establece que previamente a demandar a alguien por temas de propiedad intelectual (como éste) el futuro demandante puede solicitar al Juzgado como diligencia preliminar que se requiera al proveedor de servicios para identificar al usuario, que es lo que ha pasado. El proveedor de servicios no se puede negar, ya que incurriría en delito de desobediencia. No hay fraude de ley, sólo una reforma normativa que favorece a los productores y distribuidores de contenidos. Este supuesto se introdujo con la ley que modificó a su vez el Texto Refundido de la Ley de Propiedad Intelectual, allá por el 2014.
  60. Usen p2p encriptados como perfect dark y listo.
  61. ¿Y si descargamos desde demagnetize.link/
    ¿También pueden ver nuestra I.P.?
  62. #89 Te pongo claros, normales y nada extraños ni sospechosos ejemplos del "disfrute gratis" al que tú haces referencia. Y a mi requeteplinplin. Puedo, además, (caso e) disfrutar o sufrir algo que me he "bajado" gratis desde megaupload y, en este caso, no estaría transgrediendo ninguna norma.
  63. #72 Ponlo con toda la ironía que quieras, en el #42 no decías nada de hacer copias.
  64. #154 Pero el que haya o no problemas depende de la escala verdad? ;)
  65. #158 No, no me refiero a eso. Me refiero a que, por ej., cuando copiábamos cintas con los radiocassettes amstrad esos con 2 pletinas y les regalábamos cintas duplicadas a los amigos no pasaba nada, eran cosas de andar por casa, pero con internet todo cambia, estamos hablando de que hay un negocio millonario que intentan proteger como sea.
  66. Resumen: Tirarla a la basura
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