#71 no sé qué demonios quieres decir, si lo que he dicho en #25 es exactamente lo que refieres en #33, exactamente el caso de llevarte bien con el jefe, que en mi opinión es el caso más habitual de falso despido improcedente
#101 Quiero de ir que un despido procedente, sin indemnización, también tiene paro. Que es lo que explica #33.
Es decir, no hace falta pactar una indemnización que no se cobra, para tener paro. Se pacta un despido procedente, que no le cuesta nada al empresario, y el (ex) empleado cobra paro igual.
#100 pero eso no es un "así me ahorro impuestos", eso es un fraude mucho más gordo porque en algún sitio se apunta que determinado dinero ha ido de A a B cuando no ha sido así. Aparte de que si mi antiguo jefe al que no voy a volver nunca más le dice a Hacienda que me ha pagado X, entonces soy yo el que se asegura de que me pague los X de verdad.
#103 es que ahora no te los ahorras porque no hay que pagarlos. Esas indemnizaciones no están sujetas a tributación con lo cual, las hayas cobrado o no, pagarás lo mismo. Da igual que tu jefe le diga eso a Hacienda. Para ti es lo mismo que te los pague o no, no pagas nada a Hacienda. Y recuerda, tu querías irte de la empresa.
Y si, es un fraude.
#22 Una solución sencilla, en caso de existir tal tendencia, sería permitir cobrar el paro generado a los trabajadores que se van de su trabajo voluntariamente. Si lo hacen por cambiar de trabajo sigue sin haber paro, si lo hacen porque se ven obligados tienen todo el derecho a recibir esos ingresos que han generado con su trabajo.
Un despido improcedente cuesta dinero a las empresas, no creo que lo regalen a la primera de cambio a una persona con la que dejan de tener relación (tiene sentido premiar a los trabajadores que siguen en el barco, como incentivo para que hagan bien su trabajo. La empresa no gana nada premiando a los que se van).
El fraude generalizado es al contrario, camuflar el despido improcedente como procedente. Otras versiones del fraude son hacer firmar el recibí de un finiquito que nunca te entregan (y que se embolsa directamente el empresario, ya que el chanchullo no puede aparecer en las cuentas de la empresa) o "conceder" a un trabajador acosado la indemnización por despido improcedente a cambio de no litigar contra la empresa por una suma mayor y probable multa.
En todo caso, imponer, bajo la presunción no demostrada de culpa, más diezmos a los trabajadores en una situación tan delicada como perder su empleo, no solo es tremendaente vil y oportunista, sino que no es soluciona nada.
#93 Una empresa no es una ONG y lo que comentas es un claro delito de administración desleal, así que más vale que eso lo hiciese el dueño del 100% de la empresa.
Por curiosidad, ¿conoces algún otro caso además del tuyo?
#107 Chupando de su bote, ¿qué problema hay? ¿No es ese el objetivo de todo empresario, poner a funcionar una empresa en dos-tres años hasta conseguir chupar del trabajo ajeno?
Pero claro, si los curritos se descansa una temporada para cobrar el fruto de su esfuerzo al empresario se le acaba la masa laboral necesitada de la que chupar. Eso acarrearía consecuencias catastróficas, como que subirían los sueldos, la gente podría emprender sus propios proyectos o los empresarios tendrían que arrimar un poco más el hombro.
#72 Igual no fingió una depresión sino que tiene una depresión. Cuando alguien está deprimido es habitual usar un montón de estrategias para no reconocerlo en tu vida social. También es común la depresión post parto en nuestra sociedad, y el mero hecho de no ver incentivos para retomar su trabajo es normalmente un síntoma de depresión.
Si lleva un año de baja por depre y es, en efecto, falsa, la mutua de su empresa debería ir pensando en cambiar de psicólogo. Es más probable que tu amiga te la esté jugando a ti aparentando no estar deprimida que que se lo haga a un profesional de la salud mental. Por si acaso, cuidala mucho.
#110 no existe su bote, existe su derecho al subsidio por desempleo, entendiendo el desempleo como algo no deseado. Pero sólo en esta sociedad corrupta y vaga el desempleo es algo deseado, y el subsidio se ve como una oportunidad de tocarse los huevos y vivir de los demás
#97 Vaya, ojalá tuvieras en el bolsillo todo el rato un aparatito que graba el sonido o incluso imágenes. Hay empresas a las que les ha bastado probar que su trabajador estaba buscando otro empleo para demostrar que quería irse y la baja es voluntaria. Y si se iba a ir de todas maneras (para no perder el nuevo empleo) ¿Por qué simplemente no esperaste a que lo hiciera?
#111 Créeme que conozco el caso de primera mano y le está echando jeta con alevosía y presumiendo de ello en su círculo mas cercano (en el que me encuentro). La situación es que tras la baja anterior al parto (dejó de trabajar en el quinto mes de gestación por dolores de espalda) y tras la baja por maternidad se le hace cuesta arriba el ponerse a trabajar de nuevo en su curro. Su curro era una mierda, todo sea dicho, y su pareja se está matando a trabajar. Aunque le paguen un 75% del sueldo, le salen las cuentas entre lo que gana él y lo que consiguen sablar a sus padres. A mi me da bastante coraje el tema y denunciaría sino fuera por él y el niño. Siempre que sale el tema de volver a trabajar las excusas son: necesito un trabajo bien remunerado cerca de casa y no lo encuentro (no lo busca) y esque cuido de mi hijo el cual acaba de entrar en una guardería pública.
No digo que sea el caso general, pero después de estas cosas da rabia que a uno le puedan recortar derechos porque hay jetas que se aprovechan del sistema.
#112 Si el trabajo no fuera indeseable, no pagarían por hacerlo. Teniendo en cuenta que nuestra sociedad está presidida por los vagos y corruptos de la CEOE y el Ibex 35, no es de extrañar que el ideal de cualquiera sea vivir del cuento como ellos.
#110 "...la gente podría emprender sus propios proyectos...". No pensé en esta opción pero me suena que podías pedir el total del paro para montar una empresa.
#107 No se me ocurre un escenario en el que una persona pueda hacer esto sistemáticamente. Por lo menos para las personas que no tienen enchufe directo en algo.
Ignoro la legalidad de dicho procedimiento, aunque de oídas me han contado que es bastante común, aunque no te se decir ningun caso que conozca directo.
#40 Podrías haberla grabado, vale como prueba para un despido procedente por agresión (insultos, gritos, etc...)
Tambien podrías no haber hecho nada y que se largase ella, las ofertas no estan infinitamente esperando a que termines tu relación laboral con la anterior empresa.
#97 Podrías haberla grabado o bien haber instalado una cámara de seguridad (siempre avisando antes), solo con amenazarle que tienes grabaciones (aunque luego sea mentira) es posible que cambie de actitud. Incluso puedes ser más creativo y decirle que se han puesto en contacto contigo la nueva empresa para pedir referencias y les vas a contar toda la historia, o simplemente ir de cara y decirle que por mucho que grite o discutas no la vas a despedir. No se que tipo de empresa llevas, pero si cedes en una cosa así te van torear por todos lados.
#104 Pero hipoteticamente hablando, si a ti te despide falsamente la empresa y en el SMAC se compromete a pagarte X que realmente no te va a pagar, ¿tu que firmas? Entiendo que en primer lugar la conciliacion en el SMAC y en segundo lugar ¿un recibi falso de un cheque falso o algo asi? Y ni con un recibi falso estoy seguro de que no puedas demandar igualmente.
Porque si no ¿que te impide a ti como falso despedido demandar a la empresa o poner un monitorio por la indemnizacion que has pactado que no te pague para que se jodan y la tengan que pagar igualmente aunque hayais pactado que no hace falta?
#127 me imagino, nunca he estado en esa situación pero yo lo haría así, que a parte de los papeles legales la empresa también te hace firmar un papel que se queda en la empresa que dice que eres responsable de ese fraude. De forma que ni empresa ni despedido quieran meterse en temas legales por ese tema. De todas formas si tu firmas que has recibido la indemnización ¿por qué denunciarla diciendo que no lo has hecho?
En un despido legal tu firmas si recibes realmente el dinero.
Pero como he dicho yo solo se la teoría de este tema. Y la idea sobre este impuesto está en que si te quieres "despedir" te tocará pagar a Hacienda según la indemnización y eso puede que ya no sea tan ventajoso.
#128 Es que no veo clara la situacion de simular un despido para que un empleado cobre el paro porque quiere irse el voluntariamente o tal, porque tu firmas la conformidad de la conciliacion como que la empresa se compromete en el SMAC a hacerte una transferencia por tanto y no te la hace, o te da un cheque que luego no hacen efectivo por lo que sea y si es una situacion real, les demandas y despues del juicio ejecutas la sentencia y te deberian pagar y si no FOGASA.
Pero si es falso, de que coño el empresario va a querer hacerte el favor de despedirte y decirte que te va a pagar tanto sin luego hacerlo efectivo? Salvo un caso de esos que comentais de que sacan de la empresa el dinero de la indemnizacion y se lo quedan, que ya me pareceria un caso de una aguja en un pajar aunque me creo que hayan existido. Ese "favor" es lo que no entiendo que te haga, le puede costar el tener que darte de verdad la indemnizacion.
Si yo fuera empresario y me piden un "falso despido procedente" le digo al tio que no, que si eso delante de una camara que robe algo y luego lo devuelva fuera de camara, o un motivo de despido clarisisisisimo. Yo te despido por causas disciplinarias, tu aceptas el despido y te entrego el finiquito (mes en curso y vacaciones no disfrutadas) en el SMAC, tu te vas al SEPE con tu papeleta de conciliacion, y ale.
Porque si no, no lo veo. El empresario corre el riesgo de tener que pagar de verdad la indemnizacion, no entiendo las razones del empresario para hacerlo...
#96 Pero menuda gilipollez de argumento el de la foto de tu comentario. La función del tornillo se cumple al ser apretado a la derecha, para eso se crean y se usan. Un tornillo suelto en un sitio que no debe estarlo es peligroso. Vamos, según tu foto: La derecha da seguridad, la izquierda inseguridad y por ende, peligrosa.
No uses esa foto con esa chorrada filosófica NUNCA MÁS. Por favor. Gracias.
#107 lo pueden hacer igualmente forzando un despido procedente como bien han explicado mas arriba. Dejas de presentarte en el curro y tarde o temprano te despedirán. Es feo y como de un casual les pidan referencias no van a ser muy buenas, pero por poder ya se puede hacer.
#25 osea, la empresa puede justificar haberte pagado X que realmente no te ha pagado, y ahorrarse pagar los impuestos sobre beneficios de ese dinero. (Eso si no se queda ese dinero directamente el jefe sin tener que pagar impuestos por ello). Vaya chollo para la empresa.
Pregunta. ¿Y si Hacienda revisa el ingreso del despido?, igual así se descubre si hay "simulación" y no es necesario pagar impuestos de algo que en muchos casos te proporciona supervivencia.
#18 Verás como ahora sí que lo entiendes. Es lo que comunmente se llama "arreglar los papeles del paro" de toda la vida. Tu te quieres largar y eso no da derecho a paro, peru tú quieres cobrarlo, así que llegas a un acuerdo amistoso con la empresa para que "te despida", lo cual da derecho a indemnización y paro pero en realidad tú no cobras ninguna indemnización debido al acuerdo. Con la medida esta hacienda te va a querer hacer pagar por esa indemnización que has cobrado, pero como realmente no la has cobrado igual hasta pierdes dinero y todo. Y si dices que no la has cobrado pues se te descubre el pastel y entonces lo pasas peor.
Y como dice #1 el problema es que van a pagar justos por pecadores.
#24 Es una medida disuasoria. No es que se detecten realmente. Si te hacen un falso despido y te corresponde como indemnización pongamos 30000 euros hacienda te va a reclamar un % de esa indemnización. Pero como realmente no has cobrado indemnización alguna aunque en los papeles oficiales diga que sí igual hasta podrías perder dinero o que no te salga a cuenta porque hacienda te va a pedir ese % a tocateja en la siguiente declaración mientras que el paro lo vas cobrando mes a mes durante 1-2 años.
Hasta ahora no había problema alguno porque como las indemnizaciones laborales estaban exentas de tributación daba igual que en los papeles oficiales pusiera que hubieras cobrado tal o cual cuando en realidad no habías cobrado nada. Pero si te hacen pagar y en realidad no la has cobrado probablemente se te quiten las ganas de hacer el chanchullo.
Es decir, no hace falta pactar una indemnización que no se cobra, para tener paro. Se pacta un despido procedente, que no le cuesta nada al empresario, y el (ex) empleado cobra paro igual.
Y si, es un fraude.
Un despido improcedente cuesta dinero a las empresas, no creo que lo regalen a la primera de cambio a una persona con la que dejan de tener relación (tiene sentido premiar a los trabajadores que siguen en el barco, como incentivo para que hagan bien su trabajo. La empresa no gana nada premiando a los que se van).
El fraude generalizado es al contrario, camuflar el despido improcedente como procedente. Otras versiones del fraude son hacer firmar el recibí de un finiquito que nunca te entregan (y que se embolsa directamente el empresario, ya que el chanchullo no puede aparecer en las cuentas de la empresa) o "conceder" a un trabajador acosado la indemnización por despido improcedente a cambio de no litigar contra la empresa por una suma mayor y probable multa.
En todo caso, imponer, bajo la presunción no demostrada de culpa, más diezmos a los trabajadores en una situación tan delicada como perder su empleo, no solo es tremendaente vil y oportunista, sino que no es soluciona nada.
Por curiosidad, ¿conoces algún otro caso además del tuyo?
Pero claro, si los curritos se descansa una temporada para cobrar el fruto de su esfuerzo al empresario se le acaba la masa laboral necesitada de la que chupar. Eso acarrearía consecuencias catastróficas, como que subirían los sueldos, la gente podría emprender sus propios proyectos o los empresarios tendrían que arrimar un poco más el hombro.
Si lleva un año de baja por depre y es, en efecto, falsa, la mutua de su empresa debería ir pensando en cambiar de psicólogo. Es más probable que tu amiga te la esté jugando a ti aparentando no estar deprimida que que se lo haga a un profesional de la salud mental. Por si acaso, cuidala mucho.
No digo que sea el caso general, pero después de estas cosas da rabia que a uno le puedan recortar derechos porque hay jetas que se aprovechan del sistema.
Y mi apreciación partía de lo que me comentó una abogada del sindicato .... en fin.
Ignoro la legalidad de dicho procedimiento, aunque de oídas me han contado que es bastante común, aunque no te se decir ningun caso que conozca directo.
Tambien podrías no haber hecho nada y que se largase ella, las ofertas no estan infinitamente esperando a que termines tu relación laboral con la anterior empresa.
Pero si, una situación nada cómoda
Porque si no ¿que te impide a ti como falso despedido demandar a la empresa o poner un monitorio por la indemnizacion que has pactado que no te pague para que se jodan y la tengan que pagar igualmente aunque hayais pactado que no hace falta?
En un despido legal tu firmas si recibes realmente el dinero.
Pero como he dicho yo solo se la teoría de este tema. Y la idea sobre este impuesto está en que si te quieres "despedir" te tocará pagar a Hacienda según la indemnización y eso puede que ya no sea tan ventajoso.
Pero si es falso, de que coño el empresario va a querer hacerte el favor de despedirte y decirte que te va a pagar tanto sin luego hacerlo efectivo? Salvo un caso de esos que comentais de que sacan de la empresa el dinero de la indemnizacion y se lo quedan, que ya me pareceria un caso de una aguja en un pajar aunque me creo que hayan existido. Ese "favor" es lo que no entiendo que te haga, le puede costar el tener que darte de verdad la indemnizacion.
Si yo fuera empresario y me piden un "falso despido procedente" le digo al tio que no, que si eso delante de una camara que robe algo y luego lo devuelva fuera de camara, o un motivo de despido clarisisisisimo. Yo te despido por causas disciplinarias, tu aceptas el despido y te entrego el finiquito (mes en curso y vacaciones no disfrutadas) en el SMAC, tu te vas al SEPE con tu papeleta de conciliacion, y ale.
Porque si no, no lo veo. El empresario corre el riesgo de tener que pagar de verdad la indemnizacion, no entiendo las razones del empresario para hacerlo...
No uses esa foto con esa chorrada filosófica NUNCA MÁS. Por favor. Gracias.
Y como dice #1 el problema es que van a pagar justos por pecadores.
Hasta ahora no había problema alguno porque como las indemnizaciones laborales estaban exentas de tributación daba igual que en los papeles oficiales pusiera que hubieras cobrado tal o cual cuando en realidad no habías cobrado nada. Pero si te hacen pagar y en realidad no la has cobrado probablemente se te quiten las ganas de hacer el chanchullo.