España ha ingresado en la primera mitad del año 150 millones de euros de la primera liquidación del impuesto sobre transacciones financieras, la conocida como 'tasa Tobin', lo que supone el 17,6% de los 850 millones de recaudación.
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etiquetas: tasa tobin , impuestos , recaudación , economía 
Ingeniería financiera... bla bla bla... es un prrimer paso... bla bla bla... se podrá acabar recaudando... bla bla bla...
El comentario más votado y no has dicho más que populismos. Eres un crack
La realidad es que la tasa Tobin es un despropósito. Cuando venga una compañía de las que no pueden caer como puede ser IAG, haga una ampliación de capital y no acuda ni Perry a rescatarla porque por poner más dinero para que una compañía se mantenga a flote tienes que pagar al estado me cuentas lo bien que funciona la tasa Tobin.
Cuando el estado se gaste una millonada en rescatar esas compañías porque no acude nadie a rescatar y pagar impuestos por rescatar, me cuentas lo bien que funciona la tasa Tobin.
Cuando el mercado no crezca y no puedas aumentar la recaudación en la retención de dividendos en origen, me lo cuentas. Cuando hay menos operaciones de compraventa y por tanto, menos plusvalías por la que recaudar, me cuentas lo bien que funciona.
Y puedo seguir. Es un despropósito en toda regla.
Cualquier persona con dos dedos de frente lo que hace es no invertir en empresas afectadas por la tasa Tobin y listo.
Si al menos hubieran hecho como el Stamp Duty del Reino Unido, pues mira, te lo puedo comprar (con muchas reticencias). Pero así como está hoy en día, vale para hundir más el país.
Era una simple medida para recaudar más impuestos, y solo ha servido para hundir más la bolsa española, que ya de por si anda mal.
Y estoy de obras ahora mismo, el obrero ha flipado.
Y las ganancias en bolsa tributan a un 19% para los primeros 6.000 euros; del 21% para el tramo entre 6.000 y 50.000 euros, y del 23% para las ganancias que superan los 50.000 euros. Sin contar que puedes amortizar pérdidas de años anteriores. Creo que es faltar a la verdad decir que se llevan todas tus beneficios de la bolsa.
La tasa Tobin es un 0.2%, que obviamente no afecta a inversores a largo o medio, ni incluso semanal, pero sí a los bots e intradías, en el que poco minorista hay, y sí muchísimo tinglado financiero.
De hecho, en mi opinión, el impuesto IRPF es absurdamente alto al lado del de las ganancias financieras.
Estamos haciendo análisis estadístico con una serie de pocos elementos. Que lo hagan liberales y/o mongolos es justificable, pero pensaba que meneame tenía mas inteligencia colectiva, ¿no?
Si todavia la tasa Tobin fuese a la inversa, penalizando las inversiones en el extranjero y favoreciendo las inversiones aqui, las empresas españolas tendrian capital para crecer.
Con eso consiguen que las empresas británicas estén controladas en su mayoría por británicos, y que por ende, la mayoría del dinero se quede en el país.
Para poder vender unos títulos necesitas comprador. Si el volumen de compradores cae porque les meten un impuesto por la patilla, es más difícil encontrar comprador para esos títulos. No es una locura vender antes de la aplicación de la tasa.
Invertir en bolsa no es tan habitual en nuestra cultura, pero si que hay gente con planes de pensiones.
Digamos que la tasa Tobin es sólo la punta del iceberg de los problemas de la bolsa española.
Según tu curiosa lógica de causa/efecto no deberían existir los paraisos fiscales.
Rallo dijo exactamente que pasaría eso.
Para no haber nadie, te ha costado poco encontrar gente.
Tengamos en cuenta que esto es un fracaso y se ha implementado en varios países europeos. Ahora pongamos en contexto lo que supone nuestro impuesto al patrimonio, único en la ocde. En vez de verlo en perspectiva, es más fácil acusar a Madrid de paraíso fiscal por funcionar exáctamente como funciona el resto del mundo.
Y lo de afectar solo a empresas de alta capitalización es otra ridiculez. Esas son las empresas que van a comprar el inversor que no entiende mucho y tiene pocos ahorros.
Los gastos de SS tienen un tope máximo, a partir de ahí, no se paga más (y por eso hay una pensión máxima) y tanto la SS como el desempleo, son "servicios", es decir, tienen un retorno directo sobre los trabajadores.
Si no te gusta, puedes ser autónomo, controlar lo que cotizas y no disponer de desempleo.
Está claro que el sistema es garantista hacia los trabajadores, pero personalmente lo prefiero a un sálvese quien pueda de otras opciones.
Este impuesto es muy simple, no hay ingeniería financiera, si compras determinadas acciones y no las vendes en el día pagas un 2%.
Sencillamente o se calculo mal o se han comprado menos estas acciones, no ha ni fraude ni trucos
¿Crees que eso reduce especulación y volatilidad?
En cualquier caso, sea un motivo u otro, la estimación del gobierno ha sido nefasta
Porque cuesta creer que tratas de reducir la volatilidad y no apliques el impuesto a las operaciones intradia
El tope en muchos paises de europa no existe, y en España cada vez los amplian más y la intención es destopar las cotizaciones y la pensión máxima que siga igual.
Normalmente el que gana >60k€ tiene un trabajo de meter horas y llevarse el trabajo a casa y al final la hora les sale a 10€ limpios que los que se dan cuenta no quieren ser directores.
El trabajador por cuenta ajena siempre está esquilmado a impuestos, y ganar 100k al año te hace vivir bien pero y ahorrar pero si pierdes el trabajo...
Y tu? ¿miramos a ver cuantos estan como yo y cuantos viven en tu pais?
Meneame como punto de contacto entre multiversos
Sera cosa mia
Pero curritos con ahorros los hay y muchos, yo conozco cientos, vaya. Lo que tú dices es que o no hay o son poquísimos, y eso es mentira.
Ya te digo yo que ganas de apadrinar parásitos las justas, pero es lo que hay. Y parásitos son igual el que defrauda que el político. Los dos viven de los demás.
Tu mismo has dicho que no tienes ahorros pero tienes 2 hipotecas, lo cual quiere decir que si quisieras (o supieras) podrías tener dinero en bolsa española (pero no podrías evitar la tasa).
A este paso, en pocos años, la mayor parte del dinero (incluidos fondos de inversión y de pensiones) en España que se dedica a invertir en acciones, se irá a otros mercados financieros.
Destacar también, que varias empresas españolas han salido a cotizar en bolsas extranjeras, declinando cotizar en España.
Que vayan gravando más y más las ganancias de capital, y luego nos quejamos que la mayor parte de las grandes empresas españolas la mayor parte del capital está en manos extranjeras.
100K es un gran salario, pero no te saca de trabajador, por eso en puestos relevantes, las acciones, stock options y demás son mucho más golosas que una subida de salario o un bonus monetario en el que la mitad va al fisco.
Mira, y ya con esto termino la conversación. La tasa Tobin te guste o no es TAMBIÉN un obstáculo para la financiación de la propia empresa. No contribuye en absoluto a la revalorización de las acciones de la empresa, sino al contrario, reduce el interés comprador por la misma y por tanto mengua su valor. Afectará por ejemplo a operaciones con canje de acciones propias, nuestras empresas serán más susceptibles de opas, etc.
Es decir, el espíritu rapiñero recaudatorio de este repugnante gobierno de parásitos que tenemos hoy va a tener, una vez más, un coste importante para la economía del país.
Claro, no se puede gravar con IVA las sandías, porque serán un producto menos apetecible que las sandías del otro lado del planeta, que no están gravadas con IVA
Pues este año precisamente ha sido un año récord en cuanto a volumen de negociación, no los brokers grandes estaban preparados para acoger la ingente cantidad de nuevos inversores.
Es decir estos nuevos inversores que han aparecido en España han invertido en un porcentaje muchísimo mayor en empresas extranjeras, por lo cual se demuestra que es cierto que la tasa Tobin desincentiva que se invierta en nuestro país (cosa que ya se demostró en Suiecia cuando aplicaron una tasa similar.... la acabaron retirando)
Y por lo que puedes ver en los comentarios no soy la única que ha dejado en invertir en España por la tasa Tobin.
En Suecia acabaron retirando una tasa similar precisamente porque vieron que se redujo mucho la inversión en el país.
En un año récord de volumen de operaciones se recauda 1/3 de lo esperado, es decir, se ha reducido el volumen de negociación en empresas Españolas.
La realidad es que en un años con records de volumen de negociación tanto a nivel estatal como internacional se recauda 1/3 de lo esperado.
Es decir, se ha impuesto la lógica, los inversores prefieren invertir en otros países en los que no existe dicha tasa.
Y ya no te explico lo de especulación que ya te lo han explicado por ahí.
Luego dices que la tasa Tobin no afecta a inversores a largo/medio plazo siguente mentira, cualquier % afecta y puedes ver como ha bajado mucho el volumen de negociación en empresas españolas motivo por el que no se ha recaudado lo esperado, segunda mentira.
Dices que si que afecta a bots e intradías, tercera mentira puesto que la tasa Tobin está exenta en operaciones intradía.
Te has lucido.
es decir, se ha reducido el volumen de negociación en empresas Españolas. <--- JAJAJAJAJAJAJAJA Me encanta vuestra interpretación de los datos. Universidad Económica de la Bida.
"Según estos datos, de las 34 empresas del Ibex afectadas por Tobin -todas a excepción de ArcelorMittal-, un 55% tienen un volumen de negociación inferior de media diaria este año que en la media de los 3 años anteriores. Y los más damnificados son los grandes valores. La medalla de oro se la lleva Telefónica, con 27 millones de euros menos al día de media."
Y te repito, en un año en el que se han batido récords de volumen de negociación en el resto de mercados y que los brokers españoles no podían ni atender la alta demanda de nuevos inversores que querían abrir una cuenta.
¿Quién te ha dejado claro que lo que hacen es especular y no invertir? Yo desde luego que no.
Además tampoco se a que viene eso porque precisamente la tasa Tobin no graba el trading intradía, es decir la especulación pura y dura queda exenta de la tasa, al igual que tampoco se aplica en small caps ni empresas que no lleguen a los 1.000M de capitalización bursátil (que son las empresas en las que precisamente siempre se ha producido mayor especulación). Sin embargo no, únicamente se aplica en las blue chips que precisamente son las empresas en las que afectan precisamente en mayor medida el pequeño inversor.
Achacar una pérdida del volumen de negocio a una tasa que incrementa en un porcentaje minúsculo el gasto en la compra de una acción es de cachondeo. Si no has comprado, cualquier otro factor que importa a la hora de comprar una acción seguro que ha tenido más que ver que ese. De verdad, que, independientemente lo que opine de vosotros, vais a mentirle a otro que os crea.
Sobre que se esté aplicando arbitrariamente la tasa no he dicho nada, ni tampoco puedes concluir que yo creo que esté bien aplicada a los productos en los que se aplica ya que, efectivamente, soy de la corriente de pensamiento que afirma que ciertas operaciones deben gravarse.
No, el que acusa de mentirosa a alguien ha de probar que su difamación está argumentada.
Pero para colmo si que aporté datos al respecto ¿o tengo que copiar y pegarlos en cada mensaje? Pero me temo que ni así serviría puesto que para colmo citas un mensaje que incluía los datos
Si guapo, yo soy una mentirosa, los otros 7 o mas usuarios que han dicho que han dejado de invertir en bolsa española por la tasa Tobin también son unos mentirosos, que de 35 empresas del Ibex-35, 34 de ellas tengan un volumen de negociación inferior a la media de los últimos años en un año que precisamente se han batido récords en todo el resto de mercados es porque yo soy una mentirosa.
Y si, la tasa no será excesivamente elevada, pero si tienes dos, tres o cuatro empresas similares que después de haber hecho una análisis técnico y fundamental te gustan (cosa muy habitual estar indecisa entre varias que arrojan unos números similares) pues al final la tasa es un motivo de descarte y eso hablando de empresas en las que estás segura en entrar para largo plazo, en empresas en las cuales no estás tan segura y entrarías únicamente "para probar" o porque no has encontrado nada interesante en el mercado y si ves que no van las cosas bien en unos meses salir las descartas de entrada, es decir ni las contemplas, hay demasiados miles de empresas en todo el mundo dónde invertir y no tener que pagar ni una tasa.
No se si pensarás que el mercado Español es sumamente interesante y rentable, si piensas eso estás muy equivocado, la rentabilidad del Ibex-35 es paupérrima, lo único que le faltaba para hacerlo todavía menos atractivo era añadirle una tasa adicional. Por cierto, hasta el propio Tobin se arrepintió de su tasa y no quería que le pusieran su nombre porque reconocía que la ideó partiendo de ideas erráticas que tuvo cuando era mas joven, y por cierto, únicamente la pensó para aplicarla al mercado de divisas dónde si que aplica especulación no la mercado bursátil = inversión.
Y te copio y pego lo que pasó en Suecia (wikipedia) cuando aplicaron la tasa Tobin (obviamente ya la retiraron):
La recaudación de estos impuestos no fueron buenos. Por ejemplo, se preveía inicialmente que los ingresos de la tasa sobre los valores de renta fija fueran de 1500 millones de coronas suecas al año. En realidad, no superaron los 80 millones de coronas suecas ningún año y
…
Patatas traigo.
No te escapes, que te ha dado todos los datos que pedías. Contraargumenta un poco, no?
En fin, menéame en estado puro.
Pero me anima que por lo menos existan usuarios como tu que lo vean, así que gracias @Litomaikel
Queda claro el nivel
Lo que tendría que hacer el currito con ahorros es meterlos en empresas como Inditex, con sus dividendos, o en Microsoft, o Apple, que todos sabemos que no hacen más que bajar... O yo que sé, en un fondo o ETF indexado global o del SP500... Y si no pues en planes de pensiones pero de los que usan instrumentos como estos, no los que te venden en el banco de siempre.
Es un ejemplo muy simplón, pero es que así nos va. Cc #148 #121