En fin, que me gustaría que alguien me explicase porque es culpable este Gobierno (o este país) de lo que le está pasando a Aminatu Haidar. O ya puestos, si entendemos que es culpable, que alguien me explique por que es más culpable que, pongamos por caso, el gobierno de los EEUU, el de Francia ¡o el de Papúa Nueva Guinea!. O porque sería más culpable de la muerte de Haidar (esperemos que eso no suceda) que la de un ciudadano iraquí, un niño somalí o la de un represaliado guineano. En fin, ya veremos en que acaba todo esto.
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etiquetas: actualidad
El sahara antigua colonia española y todavia en proceso de descolonización por la ONU, fue cedida administrativamente por España a Marruecos y Mauritania PERO NO SOBERANAMENTE, por lo tanto es según el acuerdo de madrid (lease de una puñetera vez es.wikipedia.org/wiki/Acuerdos_de_Madrid), es ciudadana de soberania española mientras el proceso de descolonización no termine, y para colmo la ONU no entiende ni siquiera que Marruecos y Mauritania tengan ningún derechos sobre ese pais.
Resumiendo. Si españa pone los huevos encima de la mesa, esta señora vuelve al sahara y marruecos tiene que callarse y la onu apoyaria a España sin fisuras, pero para eso hay que tenerlos bien puestos.
El sahara antigua colonia española y todavia en proceso de descolonización por la ONU, fue cedida administrativamente por España a Marruecos y Mauritania PERO NO SOBERANAMENTE, por lo tanto es según el acuerdo de madrid (lease de una puñetera vez es.wikipedia.org/wiki/Acuerdos_de_Madrid), es ciudadana de soberania española mientras el proceso de descolonización no termine, y para colmo la ONU no entiende ni siquiera que Marruecos y Mauritania tengan ningún derechos sobre ese pais.
Resumiendo. Si españa pone los huevos encima de la mesa, esta señora vuelve al sahara y marruecos tiene que callarse y la onu apoyaria a España sin fisuras, pero para eso hay que tenerlos bien puestos.
Ni EEUU, ni Francia ni Papua Nueva Guinea fueron los colonizadores de ese territorio, actualmente con el estatus de "territorio no autonomo". Ese territorio fue colonia de un pais llamado España y segun los acuerdos que firmo este pais en la ONU el pais colonizador debe encargarse de la descolonizacion siguiendo una pautas perfectamente delimitadas. España prometio publicamente ser el garante de la autodeterminacion del territorio y ninguna pais reconoce la soberania de Marruecos sobre el Sahara Occidental, siendo pues una ocupacion ilicita que tanto la exmetropoli como la ONU deben combatir.
#3 eres el mas rapido al oeste de Eli , claro que no hay huevos, Marruecos es colega de EEUU y Francia.
Vamos, lo veo (hasta cierto punto) loable, pero... ¿de dónde sacan el tiempo y el dinero para todo ello? Yo como mileurista de pacotilla no puedo olvidarme de mi trabajo para ir a hacer este tipo de cosas porque significaría verme en la puta calle y sin un duro. ¿De verdad están sufriendo tanto como quieren hacernos ver?
Si es que además de manipuladores, poco inteligentes y poco consecuentes con sus palabras...
"Rechazo la nacionalidad española, pero quiero que España resuelva mis problemas". Hm... no, creo que las cosas no funcionan así. Salvo en la casa de gominola del país de la piruleta, que diría Homer Simpson.
Queda muy bien decir "invadamos el Sáhara para que esta chica entre con los huevos encima de la mesa [con dos cojones]" cuando no tienes ninguna responsabilidad sobre lo que puede pasar y si se hace y pasa algo quejarse porque España no debe de hacer la guerra.
Los políticos son unos hipócritas, pero algunos meneantes no les van a la zaga.
Si el problema de esta señora es que el Sahara no es libre que lo diga, pero que no diga que está en huelga de hambre porque no le dejan volver y porque "España la secuestró". Eso es sencillamente MENTIRA.
#4 La pregunta es por qué España es responsable de que hayan echado a esta señora, no por qué España es responsable de que esta señora no tenga país.
. Si españa pone los huevos encima de la mesa, esta señora vuelve al sahara y marruecos tiene que callarse y la onu apoyaria a España sin fisuras, pero para eso hay que tenerlos bien puestos.
¿La lanzamos de un avión? Marruecos es un país independiente que tiene unas condiciones de entrada determinadas, y España al ser otro país, tiene que cumplir determinadas condiciones que Marruecos no las acepta.
España no puede hacer nada más, ya que le ha ofrecido todas las alternativas que tenía en su mano (refugiada o pasaporte español por vía de urgencia) que fueron rechazadas por Haidar.
www.abc.es/20091130/nacional-politica/haidar-rechaza-decepcionada-ofer
Pero claro es más sencillo culpar al gobierno, amparándonos en las mentiras de Haidar por lo del secuestro, etc... mientras Haidar se aprovecha de los medios de comunicación y los partidos de la oposición que están deseando culpabilizar al gobierno (por no hablar de la Demagogia de Rosa Díez)
Un magistrado del Juzgado Contencioso-Administrativo nº 4 de Las Palmas de Gran Canaria avala en un auto la actuación policial en el caso Haidar, ya que los agentes que permitieron la entrada de Aminetu Haidar en España aplicaron correctamente el artículo 25.5 de la Ley Extranjería y el punto 5.4a del Código Schengen que permiten la llegada de extranjeros a España sin pasaporte pero con una tarjeta de residencia en vigor. Asimismo, el juez ha rechazado las medidas cautelares que la activista saharaui pedía por este caso, entre las que se encontraba su salida inmediata de territorio español hacia El Aiún.
www.elpais.com/articulo/espana/juzgado/Palmas/avala/actuacion/policial
España no tiene el mismo poder en Marruecos que Francia o Estados Unidos, aunque algunos (partidos de la oposición y medios de comunicación) creen que si.
¿ Cuantos de los que piden que España ponga cojones para enfrentarse a Marruecos , criticaron que España usara esos mismos huevos cuando la gilipollez aquella de el "Islote Peregil" ?.
Todas las causas tienen martires , la unica funcion del martir es dar un golpe de efecto provocando alguna situacion manipulable a favor de su causa , asi empezando por ahi esta señora ya es mayorcita para saber lo que se hace .
El acuerdo de Madrid , es solo papel para limpiarse el culo , y la historia lo ha demostrado .
Por lo que tampoco entedere que una colonia que quiere independizarse exija esfuerzos de ninguna a clase al colonizador.¿No te quieres independizar ? Buscate la vida cojones y no vengas llorando por que marruecos te ha invadido .
Por que la famosa marcha verde por la que Marruecos se nexiono el sahara no fue otra cosa que una invasion debido a los evidentes ultimos estertores del regimen franquista , que si el hijo de puta de Franco hubiera tenido 20 años menos no deja moro en 200 km alrrededor de la frontera ( sintiendolo mucho por los saharauis doy gracias a Dios por que solo le quedasen unos dias de vida ).
Luego en los despachos los politicos le dieron una par de capas de dudosa legalidad pero la realidad fue esa , Marruecos invadio el Sahara y se lo anexiono junto con Mauritania .
Esta bien apoyar cualquier causa que nos parezca justa , pero de ahi a exigir responsabilidades va mucho trecho.
El gobierno por su parte afirma que la decisión de dejar entrar a Haidar fue de la policía y que no tuvo nada que ver. Los sindicatos policiales dicen que no, que la decisión fue del gobierno. (todo esto se puede encontrar haciendo búsquedas en meneame si os apetece)
www.elpais.com/articulo/espana/juzgado/Palmas/avala/actuacion/policial
Tanta tontería aguantada ya cansa de esta señora y los títeres que la apoyan.
Si Aminatu hubiese sido detenida en Marruecos, como tú dices, seguramente la habrían dado unas buenas somantas de hostias, la habrían retenido en cualquier agujero infecto y, dado el caso, la hubieran alimentado a la fuerza. Vamos, que puede sentirse afortunada de que este circo se haya montado en España en vez de allí.
La marcha verde tuvo un componente de chantaje psicológico enorme, en plan "Venga, a ver si hay huevos de disparar a civiles y provocar un incidente internacional"... Lo mismo que el asunto de Haidar. En España serémos los malos si la dejamos morir, no ella que se ha metido a hacernos el chantaje emocional padre con su huelga de hambre mientras muchos políticos listos listos están haciendo campaña con ella.
Por eso digo que basta de chantaje psicológico!
Una huega de hambre es una buena forma de proclamar tu propia resolución contra algo. Pero convertirlo en una amenaza de suicidio para que cumplan sus exigencias es como tomar un rehen y amenazar con matarlo, algo propio de terrorístas.
"Fuentes policiales, por su parte, indicaron que, si bien la entrada pudo ser legal, los agentes de fronteras sabían por su cadena de mando que Haidar llegaba sin pasaporte y que había que dejarla pasar, pero sin informarles, quizás por ignorarlo, del trasfondo político. La activista se negó a ello y hubo que convencerla. Para ello, le ofrecieron volver a El Aaiún en un vuelo que salía a las 18.00 del día 14. Entonces los agentes recibieron la orden de no dejarla salir sin pasaporte, pues hubiera quedado en tierra de nadie."
#17 Haidar no viajaba sola, viajaba con varios peridistas, venía de recoger un premio internacional... la noticia hubiese trascendido para dejar en evidencia a Marruecos.
Es mas a la sociedad española se la suda lo que ocurra en el sahara o crees que un pardo se va a preocupar mas de como pagar su siguiente factura o lo que le va a ocurrir a esta mujer.
Te lo cito porque lo que yo leo ente líneas es la acusación de la policía al gobierno, la policía viene diciéndolo desde hace varios días.
"Nosotros recibimos instrucciones del Poder Ejecutivo. fueron órdenes de Madrid. Al policía se le ordenó que dejase entrar a una mujer marroquí que no tenía pasaporte"
www.elmundo.es/elmundo/2009/12/11/espana/1260564826.html
La orden llegó del gobierno, el caso Haidar no es el de un viajero corriente y todo indica que el gobierno estuvo implicado desde el principio.
Dame pan y dime tonto!
#27 como si a Marruecos le importara tres cojones 'quedar en evidencia' por el tema del Sáhara. No hay más que ver lo que han hecho en los últimos 30 años.
Lo que me sorprende bastante es que después de un mes sin comer este en tan buenas condiciones.
Lo que se nos intenta vender es que esta mujer fue expulsada de marruecos y que el gobierno está moviendo Roma con Santiago para buscarla soluciones. Pero no, el gobierno estaba implicado desde el principio en el asunto.
Lo de legítima por supuesto, España puede apoyar a Marruecos contra los saharauis cuanto quiera, pero al menos que no nos mienta.
meneame.net/story/version-marruecos-sobre-haidar
Y luego son los demás los que no leen. Tal y como están las cosas, Marruecos puede hacer lo que le dé la gana con el Sáhara. La única alternativa es plantarse allí con un tanque. Si a eso es a lo que llamas "poner los huevos encima de la mesa", que no cuenten conmigo.
EL SAHARA QUERIA LA INDEPENDENCIA NO ES NUESTRO PROBLEMA.
Llegaron las 18.00 del día 14 y le dijeron: "pues va a ser que no".
Que no te dejamos salir (flipante).
Que no vuelves nunca más a tu país.
Que quizás no vuelves a ver nunca más a tus hijos.
Y encima ahora es una egoísta con morro. Una aprovechada de las autoridades españolas.
Amos, no jodas.
España ha engañado vilmente a esta señora y le ha impedido lograr su objetivo, que no era otro que poner en jaque a las autoridades marroquíes frente a la opinión pública internacional.
Puede que todo haya sido debido a la descoordinación, a la burocracia o a un error informático. Pero es España la que ha errado, y cuando uno la caga, se come el marrón.
Porque no se considera española y probablemente desprecie España tras haber sido responsable del ridículo y vergonzoso abandono que ha sufrido el pueblo saharaui.
"Rechazo la nacionalidad española, pero quiero que España resuelva mis problemas". Hm... no, creo que las cosas no funcionan así. Salvo en la casa de gominola del país de la piruleta, que diría Homer Simpson.
Si mañana te echan de España y te sueltan en Francia (pon aquí el país que más te plazca) por haberte bajado una canción de Ramoncín y los franceses te ofrecen la nacionalidad francesa ¿sería incoherente negarte a aceptarla y pedir que medien para volver a tu casa?
#8 La pregunta es por qué España es responsable de que hayan echado a esta señora, no por qué España es responsable de que esta señora no tenga país.
Para echar a una persona de un sitio tiene que haber un sitio destino; es decir, se echa de A para entrar en B y da la casualidad de que España se ha convertido (de la manera más estúpida si nos atenemos a la política de "en el Sahara no pasa nada" que mantiene España) en B.
Y después la embarcó de vuelta a Lanzarote contra su voluntad y sin documentación, y el piloto lo sabía porque ella misma se lo dijo, y aún así España autorizó que la devolviesen.
Una persona sacada ilegalmente de su país y obligada contra su voluntad a viajar a otro es una persona secuestrada. Y si el otro país acepta, es un cómplice de secuestro.
no se considera española y probablemente desprecie España tras haber sido responsable del ridículo y vergonzoso abandono que ha sufrido el pueblo saharaui.
¡pues no quieras que España resuelva tus problemas, joder! Es que es de cajón. Si te avergüenza España vete a pedirle ayuda a Noruega y deja de dar el coñazo. Despreciar a un país que tiene a su ministro de exteriores pendiente de ella en lugar de tres de sus compatriotas secuestrados en Mauritania hace un flaco favor a su causa.
Si mañana te echan de España y te sueltan en Francia (pon aquí el país que más te plazca) por haberte bajado una canción de Ramoncín y los franceses te ofrecen la nacionalidad francesa ¿sería incoherente negarte a aceptarla y pedir que medien para volver a tu casa?
No te enteras muy bien. España ya ha mediado de sobra en el asunto, y ella se ha negado a aceptar ninguna solución (como aceptar un nuevo pasaporte marroquí). Por otra parte, en el supuesto que planteas, quemaría el pasaporte español delante de Sarkozy si hace falta, y a continuación empezaría a cantar Le Marsellaise. (Y además, con mi nuevo pasaporte francés podría volver a España cada vez que me diese la gana).
¡Pues protéstale a Marruecos! es que me alucina que después de escribir esto (totalmente correcto) sigas culpando a España.
Por otra parte, ¿secuestro? ¿la inmovilizaron unos gorilas y le pusieron una camisa de fuerza? ¿le hicieron perder el conocimiento con éter y cuando se despertó ya estaba en Lanzarote?
Que no te dejamos salir (flipante). [Marruecos no te deja entrar y no podemos tirarte en paracaídas]
Que no vuelves nunca más a tu país. [Marruecos no te deja entrar y no podemos tirarte en paracaídas]
Que quizás no vuelves a ver nunca más a tus hijos. [Mentira, a tus hijos también les dejamos entrar en España] Leñes, que creo que hasta le ofrecían casa.
¿Sabeis como se quedaron todos los soldaditos del gran ejército español, reclutados obligatoriamente? sin saber apenas disparar mas que esos antiguos cetmes que no servían practicamente para nada solo para maniobras y poco mas. Pues los famosos huevos de los que aqui hablan algunos alegremente se nos pusieron a todos por corbata.
Por un lado una perspectiva nada agradable de una posible confrontación civil por la muerte de Franco y por otro Marruecos liando la marrana.
De verdad que cuando España dejó el Sahara a su aire o a Marruecos a todos se nos escapó un gran suspiro de alivio.
www.elpais.com/articulo/espana/juzgado/Palmas/avala/actuacion/policial
Que Marruecos cometió una [o muchas] ilegalidades es un hecho contrastado. Pero España no tiene la culpa de eso.
El Sahara es un tema que hay que solucionar ya, pero la actitud de esa señora no me parece razonable. Y si se quiere morir allá ella, soy partidario de la libertad total del individuo
Queríais saber por qué es culpable el Gobierno Español ya lo sabeis: porque las autoridades españolas la han engañado vilmente. Creo que tiene razones de sobra para expresar su descontento. Se la hemos jugado.
Que además venía de Nueva York, y allí es donde tenía que haberla mandado España si de verdad estaba siendo deportada.
Sí, el gobierno tiene la facultad de permitir entrar en el país a quien quiera. Pero luego está la facultad de los ciudadanos de pedirle cuentas por lo que decide. Y cuando -según parece- el gobierno hace uso de esas facultades especiales para permitir la entrada de alguien que no quiere entrar, y al que un gobierno tiránico (pero con bancos de pesca, eso sí)quiere expulsar porque molesta lo que dice.
Yo tengo mis reservas con este caso. Es difícil saber qué puedes creerte y que no. Pero la actitud de mucha gente de por aquí es repugnante -aunque no es ninguna sorpresa-.
Considero que un acuerdo firmado hace 34 años por el gobierno golpista de franco, no tiene ningún tipo de validez legal en la actualidad. Si le damos legitimidad para ello se la damos para todo lo demás, y casi que no (por mi parte, al menos). Por lo tanto, creo que es lícito cuestionarse esos acuerdos. Que el Borbón se bajara los pantalnes delante de su primo, a mi no me importa lo más mínimo.
Y en cuanto a lo segundo, si lo que pretende la Sra. Haidar es que españa solucione el tema del sahara, lo lleva crudo, entre otras cosas porque en españa ese tema sólo le preocupa a una minoría, y nadie se va a mojar.
Pero por encima de la presencia o no de un papel, Haidar dijo e insistió al piloto del avión que ella no quería volar a España, que la habían embarcado por la fuerza y que no quería ir a Lanzarote. ¿En qué lugar del mundo un pasajero dice eso en un avión y aún así le obligan a viajar?
¿En qué lugar del mundo un pasajero dice eso en un avión y aún así le obligan a viajar?
En Marruecos
La verdad es que entró en España porque tenía un permiso de residencia y esa documentación le permitía entrar en España pero no volver a Marruecos al no tener el pasaporte marroquí, para lo que se le han ofrecido alternativas y las ha rechazado todas.
La culpa de que las rechace no es del gobierno español.
Respecto a los acuerdos de Franco, no digas tonterías, haz el favor. ¿Rompemos ahora todos los acuerdos internacionales firmados durante casi 40 años? ¿Nos salimos de la ONU? ¿Expulsamos por las bravas a la OTAN? ¿Y las leyes internas? ¿Anulamos el Plan de Estabilización, las inversiones extranjeras...? ¿Nos cargamos 40 años de resoluciones judiciales y las rehacemos todas? ¿Y por qué no más atrás? ¿Anulamos también las decisiones antidemocráticas del absolutista Fernando VII, de Felipe II, de los Reyes Católicos...?
Ese acuerdo, te guste o no, ha sido sancionado y respetado por todos los gobiernos democráticos posteriores, así que es perfectamente legal y sigue en vigor. Si sólo vamos a respetar las normas y acuerdos que nos molan, exijo desde ya y por la jeta mis 20 puntos de karma y la clave de administrador.
Y lo que pretende Haidar -y con toda la razón del mundo- es que España apechugue con su bajeza moral y con su contribución a crear el problema que ella está sufriendo. La han expulsado ilegalmente de su país y contra su voluntad, y España lo sabía y aceptó esa deportación, así que es nuestra responsabilidad casi tanto como de Marruecos.
Y por último, que "sólo le preocupa a una minoría" no es argumento para nada. A menos gente aún le preocupa si el Ministerio pone ordenadores con Windows o con Linux y ahí sí que nos indigamos, ¿eh?
meneame.net/story/cayo-lara-marruecos-ha-violado-legalidad-espana-ha-c
Dime, ¿que credibilidad debemos darte cuando a la mínima de cambio intentas manipular?
ACUERDO ENTRE EL REINO DE ESPAÑA Y EL REINO DE MARRUECOS RELATIVO A LA CIRCULACION DE PERSONAS, EL TRANSITO Y LA READMISION DE EXTRANJEROS ENTRADOS ILEGALMENTE (Año 1992 y aún en vigor, con pequeñas diferencias)
Artículo 12
De acuerdo con la legislación española y con los Convenios internacionales en materia de libre circulación de personas de los que España es parte, los ciudadanos marroquíes legalmente residentes en el territorio de los Estados miembros de la Comunidad Europea podrán, sin necesidad de visado, acceder y circular libremente a través del territorio español durante un período máximo de tres meses.
extranjeros.mtin.es/es/NormativaJurisprudencia/Internacional/Convenios
La entrada fue una decisión administrativa "conforme a la ley", ya que Haidar tiene un permiso de residencia por razones humanitarias, vigente hasta el 21 de enero. "No hay ninguna autoridad política que esté en el día a día dedicada a dar autorizaciones o denegaciones de lo que es la aplicación de la ley, que corresponde a las autoridades administrativas que tienen encomendada esa gestión", alegó.
Luego, la vicepresidenta María Teresa Fernández de la Vega subrayó que la decisión fue de "la policía de fronteras", porque Haidar "era residente legal en España cuando viajó a Marruecos con pasaporte marroquí" y, por ello, el reingreso fue "legal". De la Vega invocó para avalar su afirmación el artículo 66 b de la Ley de Extranjería y el 4.2 del Reglamento de dicha ley (ver viñeta).
Fuentes del Gobierno indicaron que no se pretende descargar la responsabilidad sobre la policía ni acusarla de nada porque todo fue legal y que el artículo 5.4a del Código Schengen avala que se le permitiera entrar sólo con la tarjeta de residencia. Retornarla a El Aaiún no era posible, al haber sido devuelta sin pasaporte por el país a retornar, alegan.
Ya el 20 de noviembre, el Ministerio de Exteriores explicó que Haidar no fue "expulsada", sino "rechazada por las autoridades marroquíes", por lo que "la línea aérea que la transportó se vio obligada a retornarla cumpliendo con la normativa internacional de la OACI y Schengen". Sin embargo, según la denuncia interpuesta por Haidar, el comisario marroquí que forzó su salida dijo al piloto: "La tienes que llevar, porque el Ministerio de Exteriores español está informado y ha dado su conformidad". Y el lunes, Miguel Ángel Moratinos dijo, tras reunirse con los portavoces en el Congreso: "Me imagino que sería la delegada del Gobierno [en Canarias]" quien decidió.
www.elpais.com/articulo/espana/Gobierno/afirma/Haidar/entro/legalmente
Ya pero es que no está en Noruega, está en España a donde no ha ido por su voluntad.
Despreciar a un país que tiene a su ministro de exteriores pendiente de ella en lugar de tres de sus compatriotas secuestrados en Mauritania hace un flaco favor a su causa.
El país responsable del abandono del pueblo saharaui a su suerte.
No te enteras muy bien. España ya ha mediado de sobra en el asunto, y ella se ha negado a aceptar ninguna solución (como aceptar un nuevo pasaporte marroquí).
Claro, aceptar el pasaporte del país culpable de la situación del pueblo saharaui como única solución para que una activista saharaui vuelva a casa es la única solución que puede ofrecer el país que los abandonó a su suerte. Simplemente el caso Haidar ha hecho estallar toda la mierda que España llevaba acumulando intentando apartar el problema del Sahara de la discusión política. Y hoy día bajo la posición del "no pasa nada" que ha mantenido España, el problema no tiene solución.
Y encima la culpa la va a tener una de las muchas víctimas saharauis por el hecho de no querer aceptar el pasaporte del país culpable ni del país responsable de la situación de su pueblo.
Por otra parte, en el supuesto que planteas, quemaría el pasaporte español delante de Sarkozy si hace falta, y a continuación empezaría a cantar Le Marsellaise. (Y además, con mi nuevo pasaporte francés podría volver a España cada vez que me diese la gana).
¿Y si el país es Estados Unidos, Corea del Norte, Irán o cualquier país que te caiga mal?
El Sindicato Unificado de la Policía (SUP) tildó ayer de "bajeza moral" y "actitud vergonzante" que el Gobierno responsabilice a la policía de abrirle el paso a Haidar. "La vicepresidenta miente y el presidente no se entera", dijo el líder del SUP, José Manuel Sánchez Fornet: "Fue una deportación ilegal de un natural de su país y una detención ilegal hecha en Marruecos con complicidad de alguien de España. Una decisión así no la toma un policía. Un ciudadano de Marruecos que no tiene pasaporte no puede entrar".
Inés Miranda y María Dolores Travieso, letradas de Haidar, sostienen que España "quebrantó el artículo 25 de la Ley de Extranjería, que dice que para autorizar la entrada de un no comunitario se exige voluntad y petición de entrada y pasaporte". También se habría conculcado el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, que dice que "toda persona tendrá derecho a salir libremente de cualquier país". La subcomisión de extranjería del Consejo General de la Abogacía señaló el día 25 que España "contravino el derecho fundamental de Haidar a la libertad de circulación" que protege la Constitución.
Ahora, ¿a quién creemos? a la policía que es neutral en este asunto y que te está diciendo que fue una deportación ilegal? ¿o a quien se juega el tipo en todo este tema que es el gobierno español?
Me hace gracia que argumenten que fue una decisión adminsitrativa de la policia donde no intervino ningún cargo político para luego, acto seguido, seguir con su política de echar balones fuera y culpar al gobierno de la comunidad canaria "Me imagino que sería la delegada del Gobierno [en Canarias]" en que quedamos? hubo responsabilidad política o no la hubo? fue sólo una decisión policial (que el SUP niega) o no? ¿seguiran contradiciendose y echando balones fuera?
PD: Dado que veo que no tienes mucha idea del tema te lo aclararé, el delegado del gobierno en Canarias pertenece al gobierno central... así que lo de echar balones fuera no sé dónde lo ves.
Lo de que se ha sancionado por todos los gobiernos lo dices tu. ¿Alguna documentación que lo demuestre? Te recuerdo que la carga de la prueba recae en el que hace la afirmación.
En cuanto a lo otro, que espere sentada. España no va a hacer más, ni sinceramente creo que lo tenga que hacer. España acepto recibirla por motivos humanitarios, ni mas ni menos. ¿Que hizo mal? pues al proximo que le pase que lo dejen en el aeropuerto, sin dejarle pasar la frontera y que se aguante. Y por supuesto que sobreviva por sus propios medios. Le han ofrecido el pasaporte español y no lo quiere, le han ofrecido una casa (que a mi no me dan) y tampoco lo quiere. Pues que apechugue, si se muere la unica responsable será ella y su coro de palmeros (que por cierto en el festival de cine de casablanca no tienen huevos de hablar). Además, revisa #72
Por supuesto que me preocupa si el ministerio pone linux, o el famoso manifiesto, porque son temas que me afectan, y sobre los que puedo influir. En el tema del sahara no se puede hace nada, como no sea entrar a sangre y fuego. Y como eso costaría vidas humanas, casi que prefiero que no, gracias.
Y como buen demócrata, le concederás el mismo derecho a esa anarquía de chichinabo a todo el mundo, ¿no? O sea, que los cubanos anti-castristas tienen derecho a no respetar las leyes de un gobierno que no reconocen, igual que los opositores a Chávez. O Haidar con Marruecos, ¿no? ¿Ella también tiene derecho -como tú- a cuestionar la validez de las decisiones de un gobierno que no reconoce? ¿O ella no? ¿Y nuestros ultraconservadores? ¿Tienen derecho a cuestionar la validez de un gobierno que no reconcen, surgido tras unos atentados terribles que pervirtieron el sentido del voto de blablabla...?
Respecto a que el resto de gobiernos no han hecho suyos esos acuerdos explicitamente... Vale, tío, pa' ti la perra gorda. Creo recordar que tampoco han suscrito explicitamente los Derechos Humanos pero me parece que también los aceptan, aunque con esta sagacidad tuya ya no me atrevo a jurarlo.
Respecto a lo de la "generosa" oferta de nacionalidad española, si no sabes ver la trampa no tiene sentido que te la explique. Pero anda, que si a Haidar se le ocurre aceptarla o aceptar un piso por la jeta, ¡anda que no la habríamos puesto de aprovechada y miserable!
me preocupa si el ministerio pone linux, o el famoso manifiesto, porque son temas que me afectan, y sobre los que puedo influir. En el tema del sahara no se puede hace nada
Ah, vale, tú te mueves por "lo que te afecta", ya. Pues oye, gracias, muy generoso y solidario de tu parte.
Si algún día, Dios no lo quiera, te ves secuestrado en un país extranjero o acusado injustamente de un crimen, eh, a mí no me vengas con rollos, que a mí eso no me afecta y por tanto no me preocupa. O si tu casero intenta echarte para vender el inmueble, ¡si no sé ni dónde vives, a mí qué me importa! O si un ERE injusto te deja sin curro, a pedir al río que a mí no me afecta. O si te quitan el único centro de salud que tenías y debes ir a 30 kms, que a mí no me afecta, que tengo uno al lado de casa.
Pero vamos, que tú ganas, que has llegado al punto de "argumentos de mierda" en el cual me ganas por agotamiento. No puedo con tanta tontería, me rindo.
Por lo que sé (que no es mucho) tampoco se ha anulado el tratado de Tordesillas. ¿Avisas tu o aviso yo de que tenemos derecho a la mitad del mundo?
Cuando se habla de ese acuerdo se olvida que lo que un gobierno firma otro lo puede anular. Si hay que revisar ese y llegar a algun acuerdo más adaptado a la situación actual habrá que hacerlo, pero escudarse en él es ridículo.
En cuanto a lo de la oferta "trampa" yo no le sacaría tanta punta a ese tema. Creo que era un ofrecimiento de buena fe, y si hubiera sido aceptado no hubira pasado nada. Si esa señora cree que españa tiene algun tipo de influencia en el tema del sahara, quiza lo mejor que podría haber hecho era acpetar. Desde españa lo hubiera tenido más fácil.
En cuanto a lo de "me afecta" te has dejado la parte donde pone "y puedo influir". Para que España se moje de esa manera, hace falta mucho más de la fuerza que tiene el movimiento pro-saharaui.
No se puede llegar a un sitio destruir toda la forma de vida e impedir el desarrollo de unas instituciones y un ejercito propio y luego, cuando ya no te interesa seguir haciendo de chupoctero allí, largarte sin más.
Los colonizadores tienen unas responsabilidades con sus colonias, fruto del atropello al que sometieron a la región durante años.
A ver , a mi lo que me valen son las cosas tipo 2+2=4 , ahi no sabe ni el lucero del alba lo que en realidad paso dentro del avion , tu elijes creer lo que ella dice ,aunque sabes perfectamente que si paso eso no es lo habitual y por lo tanto mas bien lo deberias poner en cuarentena ,y ya de entrada aun estando completamente de acuerdo con la causa saharaui como lo estoy no estoy para nada conforme con las maneras con la que esta actuando , si España acepto acogerla tras la expulsion a mi me parece mas bien que fue por motivos humanitarios y eso no merece el pago que ella y el frente polisario esta devolviendonos.
Esto es como si a mi vecino , el cual hace 30 años era mi amigo del alma y a dia de hoy por cosas de la vida hemos perdido el contacto le da un infarto delante de mi puerta y yo para intentar ayudarle lo entro a casa y se me muere en el sofa , y luego me llegan sus hijos haciendome a mi responsable de la muerte de su padre.
Pero ella no esta asi por culpa de España , hazte solo un par preguntas ¿que postura tomarias si España no la hubiera dejado volver? ¿ en que otro pais que la hubiera acogido ( en el caso de que la hubiesen aceptado )se le habria permitido montar este circo?
Esta mujer lo unico que ha conseguido que al proximo saharaui que le pase esto se le deje abandonado en la franja de tierra de nadie que hay en la frontera , asi el politico de turno tendra un dolor de cabeza menos que le moleste. Como veras sahara en lo periodicos durante un corto tiempo pero flaco favor a las personas que son lo que cuentan .
España se ha lavado las manos durante muchos años y ahora toca mojarse.
No tengas la jeta de decirme que ponga en cuarentena la versión de Haidar cuando tú te estás comiendo de un sólo bocado la del Ministerio de Exteriores. La de Haidar al menos viene corroborada por el piloto, la policía marroquí, la española y por nuestro gobierno: fue expulsada ilegalmente, contra su voluntad y con el conocimiento de España. Y llevarte en un avión a alguien que no quiere ir y no tiene por qué ir, es un secuestro.
Te comento algunas cosillas:
El país responsable del abandono del pueblo saharaui a su suerte.
Insisto, querer culpar a los españoles de los errores cometidos por una dictadura hace 34 años es una gilipollez. ¿A que no vas a Alemania y les dices que su país es responsable de exterminar a nosecuantos millones de judíos? Los españoles ni somos (ni nos sentimos) responsables del problema saharaui. Como han explicado en algún otro comentario, el culpable es Marruecos y su marcha verde, formada por civiles. La única alternativa que tenía España era disparar a los civiles marroquíes, o abandonar el Sáhara. Esa es la cruda realidad.
Y encima la culpa la va a tener una de las muchas víctimas saharauis por el hecho de no querer aceptar el pasaporte del país culpable ni del país responsable de la situación de su pueblo.
A ver, ilumíname con tu sabiduría: si no es con un pasaporte español o con uno marroquí, ¿de qué otra forma puede volver a Marruecos? Un, dos, tres, responda otra vez.
¿Y si el país es Estados Unidos, Corea del Norte, Irán o cualquier país que te caiga mal?
Pues hombre, lo que no haría desde luego es dejarme morir de hambre. Aceptaría el mal menor con tal de solucionar el problema. No creo que haya ninguna causa que merezca la pena más que mi propia vida, no me interesa pasar a la posteridad como mártir de nada.
Por mucha ONU y mucha gaita, la realidad es que el Sáhara está bajo administración y autoridad marroquí. Aunque Zapatero diga "te autorizo a aterrizar en la antigua colonia española del Sáhara Occidental", que luego vaya y se lo cuente a las autoridades marroquíes del Aaiún, ya verás tu que risas.
La ONU también dice que debería haber un estado palestino en las fronteras previas a la guerra de 1967 y mira como está el tema. Y por supuesto, cualquier solución del problema pasa por negociar con Israel, por más que 'la ONU diga'.
Pero parad ya de dar follon con esta mierda ,que España y los Españoles ya tienen bastantes problemas sin necesidad de que venga nadie de fuera a involucrarnos en los suyos .
Tu quieres ir de megasolidario , de superprogre y demas hazlo , pero entiende (aunque no lo compartas )que existamos gente a la que todo esto no nos parece ni prioritario ni necesario en la situacion en la que actualmente vivimos .
Por cierto , explicame por que pollas no se bajo ella solita del avion ? o las azafatas la ataron a un sillon? Secuestro? a no , que si se baja del avion le podrian haber disparado , es mejor morir en españa de hambre que de un tiro en una pista de aterrizajes marroqui, queda mejor para la foto de la causa ,vaya tela ....
Lo que algunos mantienen sobre la responsabilidad de España en todo esto , tambien me parece perfecto que lo hagan .
¿ Pero por que leches tiene que pensar como vosotros el resto? Yo por mi parte ya estoy hasta los huevos de que se vean y permitan cosas aqui que en ningun otro sitio se permiten y se ven .Aqui todo el que llega acampa y hay que solucionarle la vida en loor de los derechos humanos, la solidaridad y yo que se mas , mientras aqui hay un pais entero de obreros sin esperanzas de futuro laboral, muchos viendo como se pierde su casa y sus pocos ahorros por la mierda de una crisis , con una sanidad cada dia en peor estado , con una educacion que esta por los suelos ...... Pero no , es prioritario que toda una nacion se movilice por que esta señora prefiere sostener un pulso con otro pais , postura que sera todo lo justa que se quiera , pero que a mi manera de verlo se la ha buscado ella solita por no salirle del corazon decirle a un puto guardia de aduanas que su nacionalidad es marroqui...
Pues ale , ajo y agua., pero al resto dejadnos en paz.
España sigue teniendo la capacidad de solucionar un problema generado por su propia incompetencia y no lo hace. Por eso es responsable.
¿A que no vas a Alemania y les dices que su país es responsable de exterminar a nosecuantos millones de judíos?
Los alemanes han perdido perdón por eso a pesar de que los actuales no son culpables de ello y han tomado multitud de medidas para apoyar a las víctimas, es decir, han hecho lo posible por enmendar aquella barbarie; España ha ignorado el asunto.
Los españoles ni somos (ni nos sentimos) responsables del problema saharaui.
España es totalmente responsable de la situación de la que fue una provincia española y son muchos los españoles que culpan al gobierno de ignorar el problema. ¿Acaso no has visto las manifestaciones?
Como han explicado en algún otro comentario, el culpable es Marruecos y su marcha verde, formada por civiles. La única alternativa que tenía España era disparar a los civiles marroquíes, o abandonar el Sáhara. Esa es la cruda realidad.
O utilizar su capacidad diplomática para descolonizar el Sahara tal y como recomienda la ONU.
A ver, ilumíname con tu sabiduría: si no es con un pasaporte español o con uno marroquí, ¿de qué otra forma puede volver a Marruecos? Un, dos, tres, responda otra vez.
Con el pasaporte saharaui que debería haber tenido desde hace décadas. El caso Haidar lo que ha hecho es mostrar explícitamente el problema arrastrado durante mucho tiempo que ha llevado a Haidar a una encruzijada en la que no tiene salida digna. Precisamente la falta de respuesta a la pregunta que planteas es la que debería abrirte los ojos al problema generado.
Pues hombre, lo que no haría desde luego es dejarme morir de hambre. Aceptaría el mal menor con tal de solucionar el problema. No creo que haya ninguna causa que merezca la pena más que mi propia vida, no me interesa pasar a la posteridad como mártir de nada.
Haidar, cuando le preguntaron si no se daba cuenta que podía dejar a sus hijos sin madre, respondió que sus hijos podían vivir sin madre, pero no sin dignidad.
¿Sí? ¿bombardeando Rabat? ¿o utilizando nuestro derecho de veto en la ONU? Ah no, que no tenemos, que quienes tienen son Francia y EE UU, amigos de Marruecos. Vaya por dios.
España es totalmente responsable de la situación de la que fue una provincia española
Esta frase es cansinísima ya. Aporta algún tipo de argumento para sostenerla. Si somos responsables de lo que pasa en el Sáhara porque fue colonia española, también somos responsables de lo que pase en Guinea, Cuba o Filipinas. No cuela, vamos. El culpable es Marruecos con su marcha (civil) verde. Pero queda super antisistema decir que la culpa es de España, ¿no? atrevida es la ignorancia.
y son muchos los españoles que culpan al gobierno de ignorar el problema. ¿Acaso no has visto las manifestaciones?
Sí, esas manifestaciones que paralizan el país, hacen temblar a los gobiernos y ocupan todas las portadas... cómo olvidarlas. También he visto la manifestación contra el aborto (mucho más numerosa, por desgracia) y me la siguen sudando sus argumentos.
Con el pasaporte saharaui que debería haber tenido desde hace décadas.
Jajaja, viva el país de la piruleta. "Hago huelga de hambre hasta que todos los países del mundo reconozcan al Sáhara, envíen a la OTAN para liberarlo de Marruecos, establezcan un gobierno acreditado diplomáticamente en el exterior y comiencen a expedir pasaportes" Pues te ha dado tiempo a morirte de hambre diez veces antes de que eso suceda. ¿No ves que esa reivindicación es infantil? La puedo entender en alguien de 15 años, pero no en alguien que tiene un mínimo conocimiento de lo que es el mundo. Y el mundo es como es, no como te gustaría que fuera (ya ves, anda que no hay gente que le gustaría tener un pasaporte vasco, y no por eso renuncian a pedir ayuda a la vil España cuando unos somalíes atacan su barco abanderado por la ikurriña... ¿te imaginas qué risas, el capitán del Alakrana pidiendo ayuda a la Armada Euskalduna?).
Lamento decepcionarte, pero los problemas reales sólo se solucionan con medidas realistas.
La medida tomada por Haidar no resulta lógica a efectos personales, pero es una llamada de atención. Si estas cosas no se hicieran, muchos seguirían mirando para otro lado como si no pasara nada. Probablemente Haidar no saca nada como beneficio personal porque como han pasado en muchos casos donde no se quiere actuar con contundencia, se mareará la perdiz. Pero al menos que haya personas que piensen por sí mismas, que busquen explicaciones y que jodan por unos momentos a esos irresponsables cuya única solución brillante es ofrecer la nacionalidad del país que gobiernan y representan, como si fuera eso precisamente lo que se denuncia. ¡Una mierda! ¡Eso no se lo cree nadie!
Realizando medidas de presión a Marruecos, no besándoles el culo continuamente y tomando parte activa en la ONU para la resolución del conflicto. Cualquier cosa diferente a la postura actual de ignorar el problema.
Sobre el tema de la ONU, ya ha realizado numerosas resoluciones sobre el asunto del Sahara:
www.ub.es/solidaritat/observatori/esp/sahara/documentos/nu.htm
Y no veo yo que Francia y EEUU hayan puesto el grito en el cielo.
Esta frase es cansinísima ya. Aporta algún tipo de argumento para sostenerla. Si somos responsables de lo que pasa en el Sáhara porque fue colonia española, también somos responsables de lo que pase en Guinea, Cuba o Filipinas. No cuela, vamos.
Guinea, Cuba y Filipinas son independientes y fueron descolonizados. No tienen nada que ver con lo que pasa en el Sahara, un territorio pendiente de descolonización.
El culpable es Marruecos con su marcha (civil) verde. Pero queda super antisistema decir que la culpa es de España, ¿no? atrevida es la ignorancia.
Yo no he dicho en ningún momento que España sea culpable sino responsable, que es muy diferente.
Sí, esas manifestaciones que paralizan el país, hacen temblar a los gobiernos y ocupan todas las portadas... cómo olvidarlas. También he visto la manifestación contra el aborto (mucho más numerosa, por desgracia) y me la siguen sudando sus argumentos.
Pero no puedes decir que los españoles no piensan que España sea responsable porque muchos sí lo hacen aunque a ti te parezca absurdo.
Jajaja, viva el país de la piruleta. "Hago huelga de hambre hasta que todos los países del mundo reconozcan al Sáhara, envíen a la OTAN para liberarlo de Marruecos, establezcan un gobierno acreditado diplomáticamente en el exterior y comiencen a expedir pasaportes"
Te repito el resto del párrafo porque si lo cortas en "Con el pasaporte saharaui que debería haber tenido desde hace décadas." queda sacado de contexto:
El caso Haidar lo que ha hecho es mostrar explícitamente el problema arrastrado durante mucho tiempo que ha llevado a Haidar a una encruzijada en la que no tiene salida digna. Precisamente la falta de respuesta a la pregunta que planteas es la que debería abrirte los ojos al problema generado.
¿No ves que esa reivindicación es infantil? La puedo entender en alguien de 15 años, pero no en alguien que tiene un mínimo conocimiento de lo que es el mundo. Y el mundo es como es, no como te gustaría que fuera
Y ella, afortunadamente, hace algo para cambiar lo que no le gusta y desde luego, está consiguiendo que se hable del problema del Sahara. Si por gente como tú fuera seguiríamos en el Antiguo régimen porque el mundo era como era.