Enigmas, sorpresas, puertas cerradas, laberintos...Los pasos telemáticos que hay que superar para enviar una declaración de impuestos se parecen a los niveles de un videojuego. Hasta los funcionarios de la Agencia denuncian la forma en que están escritas las instrucciones. Esta es la última semana para presentar la declaración anual del IVA y miles de contribuyentes están aterrorizados porque por primera vez les obligan a hacerlo 'solo' por vía telemática.
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etiquetas: agencia , tributaria , instrucciones , certificado , digital , web , diseño 
Luego haces el 303 el del iva. Este es mejor, tiene sumas y tal y solo tienes que meter porcentajes. Normalmente te denjan pagar por banco hasta 3 dias antes , esta programado hasta el dia 17. Este emes es hasta el 30 pero da igual, el 17 dejo de poder pagarse por banco, al menos a mi no me dejo el 23. Acuerdate de grabar todo en un excel bien grabado porque luego en el 390 tienes que desglosar, algo que no te piden todo el año y es una putada tener que sacar todos los recibos desde enero de nuevo. Yl luego lo entregas y ya esa. es facil
El software que construye la admon con nuestros impuestos debería ser siempre open source con el código accesible para que podemos, para empezar, ver que tipo de monstruosidades están construyendo con nuestro dinero. Por ejemplo si en lugar de webs basurilla (la de renfe es mi favorita) dedicarán nuestro dinero a construir primero un conjunto de API's como dios manda al día siguiente surgirían mil servicios con un interfaz decente para que la gente pudiera hacer sus gestiones, algunos gratis, otros quizás cobrando algo (seguro que menos que lo que cobra un gestor...) o quizás sosteniendose con publicidad, además de que los ciudadanos contarían con servicios decentes se crearían no pocas oportunidades de negocio que buena falta nos hacen (y sin poner ladrillos!), no es tan difícil...
Bueno va, que soñar es gratis, mientras me voy a descargar un virtual box para montarme un güindol con internel esplorel de esos, que me va ha hacer falta...
El otro día en la oficina instalamos el certificado de la FNMT y aquello no iba ni para atrás. llamamos al numero de asistencia del certificado y (tras 10 minutos escuchando la misma canción una y otra vez)y en cuanto dijimos que usábamos IE como ponía la web nos dijeron que estaban teniendo problemas temporales. Solución, abrirlo con el Chrome que usa el almacén de certificados de IE e iba como la seda.
Luego instalando el programa para gestionar otro modelo de documento la cosa no iba ni para atrás, fallo continuo. Me da por mirar el certificado de hacienda.... caducado en agosto, así que el navegador no tragaba. A cambiar la seguridad del navegador para que no comprobara certificados en esos casos y para alante. Chapuza tras chapuza.
Siempre me he quejado de lo mismo: ¿por qué en España tenemos unos sistemas tan obsoletos, difíciles de usar y que no intercambian datos entre ellos? ¿para qué tenemos tantas bases de datos diferentes en ministerios diferentes con los mismos datos una y otra vez? ¿no sería más fácil centralizar todos los servicios en un mismo sitio web con "ramificaciones" según lo que se quiera hacer, publicar una API RestFull con un sistema de certificados electrónicos y tokens en lugar de el certificado digital a través del navegador, crear cuentas electrónicas por cada ciudadano y que toda su base de datos médica, laboral, social, de impuestos, de retribuciones... TODO estuviera en la misma? De verdad creo que no sería tan difícil, sería muy eficiente, muy práctico para todos, sencillo de mantener y fantástico para sacar datos estadísticos reales (y digo REALES) de todo: el paro que en realidad hay, las retribuciones recibidas (y registradas, claro...), los impuestos pagados, los tratamientos médicos, enfermedades o lo que sea, cotizaciones a la seguridad social, etc, etc... con eso el INE haría maravillas y no habría nunca cabida a datos manipulados, estadísticas "tuneadas", contratos "en diferido"... ni siquiera haría falta calcular nóminas ni seguros sociales ni IRPF o rentas de personas físicias porque sería simplemente "alimentar" un formulario web o un servicio web, como digo, tipo API RestFull y listo. Así de simple, económico, práctico y eficiente... pero, por alguna razón, no se hace.
Así somos en Españistán.
¿Os acordáis de cuando discutíamos sobre la legalidad y moralidad de multar a alguien por ir a 120.000001 km/h en un radar situado en una bajada?
Algunos decían "si, es correcto multar porque se infringe la ley", y no se daban cuenta de que lo que buscaban era recaudación provocando situaciones multables y luego multando por ellas. Aquí está claro lo que hacen, te obligan a seguir un trámite imposible de seguir, y claro, como no lo has seguido, multazo.
Alguno seguirá insistiendo en que hay que cumplir la ley, pero no se da cuenta de que cuando todo el mundo cumpla la ley, cambiarán algo para crear una nueva trama con la que poder seguir multando.
Por favor, si se hiciera eso no haría falta media administración pública...
-¿Ha probado usando Internet Explorer?
-¿Que si he probado qué? Anda y que os den.
Las páginas de la Administración Pública son como las míticas de ECI o Telefúcknica. Las han diseñado "informáticos" de 62 años.
Filosofia española
Esa página ha sido una porqueria siempre, hace ya 7 años, nos pasamos 2 horas buscando un documento para descargarlo y finalmente tuvimos que llamar y ¡¡la madre que los parió!!! donde estaba no tenía nada que ver con el tema ni con el lugar donde estaban el resto de documentos.
youtu.be/RlUCNw74IRE
Es un toston de web que sirve para muchas cosas y que cualquier equivocacion la pagas con una multa, ellos exigen, nosotros pagamos y ellos se lo malgastan.
No porque asi ganan dinero las asesorias y gestorias.
Por cierto, ahora subida, me he fijado y me parece un doble... Jó.... Pa hacer esto...
¡Como si fuera algo de lo que estar orgulloso!
Este país es de risa. En vez de facilitar las cosas para que la gente haga (y bien) su declaración, lo complican hasta el extremo. Seguro que la concesión de la web es de la empresa de algún ministro o afín.
Me gustaría verte leyendo los manuales si tuvieses 80 años, jamás hubieras tocado un ordenador ni internet.
No todo el mundo tiene quien le solucione las cosas más básicas y necesarias en la vida y menos aún quien le haga los trámites.
Así nos va.
3 modos diferentes de hacer las cosas, predeclaracion, con certificado o con pin24h y toda la ayuda mezclada. Campos donde hay que entrar un porcentaje con una frase que pide un total; campos accesibles solo con tabulador (nombre en el 303).
Un puto infierno. Y esto hablando de un ingeniero informático y un diplomado en actividades turísticas. Ni quiero pensar en como lo puede pasar un pequeño tendero. Simplemente, se pasarán todos a simplificada, o pasarán por el gestor, o dejarán de pagar impuestos.
#42 Al final el 390, el problema que teniamos mi padre y yo era que cuando quieres enviarlo (riete de Ulises y su odisea) no te dice que fichero tienes que enviar. Pues bueno hay uno que se llama 390 iva.xlm o algo asi. El pronblema es cuando lo abre parece una version reducida de lo que has echo, pero no...es eso lo que hay que enviar.
En resumen, una castaña de sistema. Mal explicado, confuso y lo peor de todo;obligado si o si a utilizarlo
Ahora, es curioso que se pida una aplicación que es operativa pero cuya funcionalidad es demencial y quien pidió realizar la aplicación (agencia tributaria o quien sea) no diga ni mu.
Conclusión: Casi nadie de la agencia ha probado la aplicación.
Y por otro lado, un programador o equipo sabrá de programar y lo relacionado, de resolver la renta o similares es relativo a gente especializada, es decir, la agencia tributario o quien corresponda, la web funciona, pero su funcionalidad es un desastre, algo que a primera vista se ve.
Conclusión: Se han molestado muy poco en elaborar unos requisitos tan claros y concisos que si te sales de ellos es que no estás haciendo bien tu trabajo.
Añade lo que comenta #17 y tendrás un cóctel explosivo o la web que acá se comenta.
PD: No digo que pueda ser que el equipo de desarrollo sea chapucero, pero eso supondría errores de programación saltando por todas partes (mensajes de error o similares).
Por favor, separad en párrafos, que salen gratis. Y ya, de nota extra, tampoco hay que abusar de los puntos suspensivos.
Ojo, esto no es algo general, pero viendo este resultado me imagino que se pidió una web que funcionara pero nadie en la administración se dignó ha realizar un testeo de pruebas, resultando que la web funciona porque no se cae y para las pocas pruebas que se realizaron funcionaron.
Sin embargo, te faltan cosas: ten cuidado si presentas telemáticamente el 130 o el 303 porque a veces, "misteriosamente", teniendo que ingresarle pasta a la AEAT le das a "Enviar" y en lugar de la pantalla de confirmación de la presentación, te aparece una pantalla de error. Vuelves atrás y le vuelves a dar, y vuelve a aparecerte error. Así, hasta 3 veces.
Pues bien, lo presento finalmente en papel y cuál no es mi sorpresa cuando veo en mi cuenta bancaria que, aunque el sistema me había dado error todas las veces que lo intenté confirmar telemáticamente, se me había cargado 3 veces el puto pago del 130.
El resultado: Acabamos pagando antes de finalizar el plazo por no apurar al último día y acabar sudando la gota gorda y resoplando para presentar una declaración.
Y si no puedo, ¿cómo lo hago?
Creo que aquí se debería aplicar el principio de Hanlon:
"Nunca atribuyas a la maldad lo que puede ser explicado por la estupidez"
Dios un puñetero vídeo como p.ej www.youtube.com/watch?v=SzqYPJhFE-I
Te doy un negativo, no por nada (bueno sí, por venganza al habermelo dado tú en otro hilo sobre apps en el yo llevo razón
Un saludo
Estamos en España, donde sobran hijos de puta por km2.
De hecho, esta es otra vuelta de tuerca más para convertirnos en carne picada. "Hazte emprendedor", dicen. No es más que una trampa para exprimir a la gente, eliminar competencia y recaudar más dinero. Dinero que se pulirán inmediatamente en putas y coca. Y así hasta que todo reviente de una jodida vez.
En amarillo salen ítems que deben ser analizados manualmente, pero no hay que rebuscar mucho hasta dar con errores graves. Por ejemplo poner un texto blanco sobre un botón amarillo (botón de 'colaboradores') no da contraste suficiente para personas con discapacidad visual.
Deshabilitad el Javascript en vuestro navegador e intentad navegar en esa web. Más errores.
Bajaros en el JAWS (www.freedomscientific.com/products/fs/jaws-product-page.asp)
u otro lector de páginas para ciegos e intentad navegar por ella.
Vamos que no cumple con WCAG AA. Y ese es el requisito mínimo de accesibilidad en webs de la administración.
Primero habla del modelo 303 de IVA y luego acaba hablando de la declaración de la renta. Para empezar, no te cobran 100 € por hacer un modelo trimestral del 303 en una gestoría, por lo menos a un jubilado. Y esto lo digo porque si a mí me cobran 70 € por la declaración de la renta, como mínimo el 303 tiene que ser la mitad.
Yo siempre he entendido los manuales de la AEAT. Llamadme loco, pero con una taza de café en la mano y un poco de paciencia acabas enterándote de todos los entresijos y las mentiras que te contaban en la gestoría.
Ahora, en cuanto a la declaración de la renta:a todos aquellos que se quejan y no usan el programa PADRE, que lo prueben, que ya verán que asusta más que nada pero que al final es sencillo. Tiene una interfaz muy 2001 pero tampoco necesitas un gran ordenador para seguir un asistente rellenando casillas.
En lo que sí puedo estar de acuerdo es que la obligación de presentar por internet me parece una cagada porque quitamos una vía de presentación y si te falla el internet el último día estás vendido.
Sobre el certificado digital yo también lo usaba sin problemas en ubuntu con firefox (todo un logro), hasta que tuve que actualizarlo porque me caducaba. Resultado: un mensaje de "esta operación sólo se puede hacer una vez, luego un "se ha instalado correctamente" y no se había instalado nada. Al final tuve que ir a sacar otro personándome y todo el rollo porque no se había actualizado.
Sigo haciéndolo todo mediante la sede electrónica. La web sigue siendo basura pero ya me he integrado en el medio
ahora en UK la declaracion de la renta... bueno.. primero qeu no es obligatoria si solo tienes un empleo, y segundo que en caso de hacerla son dos formularios que parecen hechos "para tontos" porque todo lo explican en lenguaje sencillo y claro.
Yo acabé el otro día el modelo 390 (resumen anual de IVA) de mi empresa y como cada año, tenía desglosados los distintos porcentajes en una hoja excel, porque te los piden en el resumen anual y no en los cuatrimestrales/mensuales.
Por no hablar del rollo de Java, de que si no usas Internet Explorer va peor. De que obtener el número de referencia de pago es una odisea, sobre todo el modelo 115 (retención alquileres) que, no sé por qué, es diferente al resto...
Cada año es peor, y lo más curioso es que todas las modificaciones (que son muchas) aumentan la complejidad de la puta página.
Hola
Estoy usando Debian estable con la ultima version de java (a través de
java-package). Las confiuraciónes típicas de about:config y demas
están correctamente realizadas.
A la hora de firmar me encuentro con este error:
Error type: es.gob.afirma.keystores.main.common.AOKeystoreAlternativeException
Error message: Error al inicializar el almacen NSS unificado de
Mozilla Firefox:
es.gob.afirma.keystores.main.common.AOKeyStoreManagerException: No se
ha podido inicializar ningun almacen, interno o externo, de Firefox
He activado la consola java (con jcontrol) y me he dado cuenta que los
paths en los que el applet busca las librerías no son válidas
En el caso de Debian estas son las ubicaciones de las librerías son:
libnspr4.so -> /usr/lib/i386-linux-gnu/libnspr4.so
libsoftokn3.so -> /usr/lib/i386-linux-gnu/nss/libsoftokn3.so
Esto cambia para x64....
Para solucionar este problema de forma local/temporal, he creado un
directorio /opt/firefox (buscais en este path) y he creado un link
symbolico a la ubicacion real de las librerias.
Creo que deberiais de añadir el path de Debian o cambiar el modo en
que buscais las librerias, puesto que no creo que sea el mas correcto
en Linux.
Asímismo (y sabiendo que no es culpa de vuestro departamento), creo
que es una PUTADA increible que obligeis a entregar los formularios
via internet. No todo el mundo tiene (ni tiene porque tener)
ordenador/internet. No os imaginais la pesadilla que es esto para
nuestros padres (y para los hijos que hacemos de soporte de primer
nivel).
Un saludo.
Buenas tardes:
Le agradecemos ambos comentarios y los trasladaremos al departamento correspondiente aunque creemos que en el caso de las librerías va a ser imprescindible crear los enlaces simbólicos. No obstante, las tendremos en cuenta.
Atentamente,
CAU de la AEAT
Y las declaraciones informativas se hacen todas adjuntando el fichero que te escupe el programa de ayuda que cuelgan en la web de la Agencia Tributaria
No dudo del fondo del artículo pero esa frase de entrada de la noticia parece sacada de una parodia de Pedro Piqueras...
2 horas de reloj y mira que es sencillo.
Pero claro al mínimo que te desvíes del caso de uso habitual ya la tienes liada. Hay que poner 4T no 4, meto 2014 en lugar de 2013 (fallo mío), voy a obtener el NRC, me doy cuenta cierro la ventana, cambio la principal y vuelvo a obtenerlo pero de alguna forma el NRC me lo ha obtenido del periodo que no existe.. Me ha vaciado los importes, se queja, da igual, tengo el NRC, el importe esta cobrado en mi cuenta, cierro y vuelvo a hacerlo....
Meto el NRC y no hay forma, que si el dni ,que si el numero de referencia... llamada a hacienda, que si ponga el apellido sin acento (sólo caben 4 caracteres) que si el período del NRC no es el correcto.. y al final debo anular el recibo y volver ha hacerlo todo otra vez (llamada al banco). Lo hago bien a la primera, me fijo que te cambia el apellido de Gome a GOMV, me vacía todos los números introducidos. Tengo la duda si el fallo venía del acento o del intento con el 2014 o no se que coño...
Los errores te aparecen en una nueva pantalla, con Chrome al dale atrás no me guardaba los datos lo he rellenado 20 veces, en Firefox sí.
Estoy mareado y cansado.
Pero esto, la comunicación con el cliente (en este caso la admon), el como se transmitan las necesidades etc,etc lo considero parte del trabajo del equipo de desarrollo y de la empresa que ayude tecnologicamente a la admon. Me explico, esto de "me dieron estos requisitos yo los implemento y mi trabajo esta bien echo" no sirve, hay que ir un paso más alla y ser capaz de ayudar al cliente, que es evidente que no sabe hacerlo, a describir sus necesidades. Esto con la admon es cuasi imposible porque piden desarrollos a costo, plazo y alacance fijado, lo que hace que los proveedores de software se laven las manos intenten cumplir con lo que pone en los pliegos y a correr, y los resultados de estas politicas saltan a la vista. La única forma de construir esto decentemente es mediante iteraciones y comunicación cercana entre cliente y equipo de desarrollo, de modo que se hagan entregas cortas (una o dos semanas) y se vayan validando los resultados y cambiando todo lo que sea necesario para al final tener un producto decente, teniendo en cuenta la dificultad (no tecnica, más bien funcional) de estos proyectos pretender que un pliego (que además son para verlos...) se pueda definir los requisitos con exactitud meridiana del proyecto es una absoluta locura que no funciona. Conozco algunas iniciativas y personas dentro de la admon que han intentado una aproximación más ágil a la hora de contratar proyectos con proveedores, pero son pocas y además suelen ser de gente que tiene que luchar contra viento y marea dentro de la propia admon para intentar hacer las cosas bien, que aunque parezca que no, algunos hay que de verdad lo intentan.
En resumen, decia un tio muy listo, en software no hay que hacer lo que el cliente pide, hay que hacer lo que el cliente NECESITA, y casi nunca coincide.
www.sede.fnmt.gob.es/certificados/persona-fisica/obtener-certificado-s
Y desde un Mac con el certificado sacado en Firefox.
Más problemas me ha dado la web de la TGSS para las altas y bajas de autónomo, qeu esas si funcionaban cuando le daba la gana y para encontrar la provincia me daba errores.
No tiene nada que ver con usar ordenadores, tiene que ver conque el sistema informático es patético, los formularios son ortopédicos y parecen diseñados para dificultar al máximo una obligación legal como es declarar impuestos.
Aun así, al hacer el 390 con el programilla, también puedes entrar el 303 del 4T y así lo hicimos. Ni puta idea de si esos datos se enviaron o no, pero me dice mi amigo que el cargo se ha hecho, o sea que parece ser que el programita del 390 tiene un Easter Egg que te permite hacer el 303. ¡Sorpresa...!
En resumen. Son unos hijos de la gran puta, y no es un tema informático, como algunos dicen. El programa de la Renta, por ejemplo, es bastante aceptable.
Es una cuestión de definición de Estado. Un Estado burocrático y confuso que promueve la élite de abogados, gestores, procuradores, inspectores, notarios y demás chusma.
Y luego me hablan de despedir funcionarios, los mismos que no hacen más que crear apararato del Estado.
Volviendo al tema entonces, puede ser que te haya pasado como a mi hace tiempo: has evitado usar párrafos porque estás acostumbrado a usar aplicaciones tan mal hechas que ni siquiera soportan retornos de carro en las "TextArea"
No me extraña que le costara un mes si habían metido esas instrucciones en una cripta.
Bueno, no quiero agobiar que lo de la AEAT y sus parientes de las comunidades autónomas es una historia interminable.
A mi no me pareció complicado, aunque si es cierto que para una persona que no suele usar ordenadores si que es un problema.
El otro dia instale el software y los certificados del DNI electrónico en 4 pc's y sin problemas en ningún navegador.
Ahora con la obligación de realizar todos las gestiones informatizadas, incluso mi suegra, se divertiran más.