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"He visitado lugares que sospecho que muchos españoles no reconocerían como parte de su país"

"He visitado lugares que sospecho que muchos españoles no reconocerían como parte de su país"

"He visitado lugares que sospecho que muchos españoles no reconocerían como parte de su país", ha declarado el Relator Especial de la ONU sobre la extrema pobreza.

| etiquetas: onu , pobreza , relator , huelva
Comentarios destacados:                              
#3 Entiendo los negativos, a nadie le gusta que le despierten a una realidad como esta.

A la mierda el Karma, #0
«12
  1. ¡Joder qué guay!

    Tío, pues monta allí un B&B y deja de dar la brasa ya, que me tienes catalítico
  2. Entiendo los negativos, a nadie le gusta que le despierten a una realidad como esta.

    A la mierda el Karma, #0
  3. #3 Si. Hay una calaña que se preocupa mucho de que cierto tipo de noticias no empañen nuestra inmaculada aura.
  4. #3 Criticar a Spañistan hay que negativizarlo, lo pone el manual del ultra voxemita, y repetir el mantra de que son pobres porque no quieren trabajar.

    @admin gracias por permitirlo (al no nivelar bien los negativos/positivos), se os esta quedando un meneame precioso xD
  5. La desigualdad social es un gravísimo problema. Los líderes (gobierno, medios de comunicación, etc) suelen invisibilizar a los desfavorecidos, lo cual les condena todavía más. Hay que hacer lo posible por evitarlo, tanto la desigualdad como la invisibilidad.
  6. #7 Lo curioso es que hay un montón de comentarios que denostan a "Españistán" sin razón y tienen gran aprobación. Y sin embargo este artículo, que obviamente está apoyado por datos y por el informe de un funcionario de la ONU, lo fríen a negativos.
  7. Un barrio pobre con condiciones mucho peores que un campamento de refugiados, sin agua corriente, electricidad ni saneamiento....

    Se referirá a un barrio de chabolas, levantado a escondidas.
  8. Sí bueno. Siempre son los guiris los que nos descubren España a los españoles.

    Ni que en EEUU, Australia o Inglaterra no pasaran esas mierdas.

    Si vas a los lugares indicados, esos países son un infierno.

    Otra cosa es que se quieran vender de otra manera.

    Les recomendaría que se conocieran sus países también un poco más.
  9. #2 Creo que no es una competición. Tú habrás visto todo eso, pero mucha gente no. Deberías alegrarte de de alguien con mayor poder de difusión lo cuente.
  10. Los guiris son raros de vohnes
  11. #3 Yo no los entiendo. Hay que ser ruín para tratar de ocultar esta noticia.
  12. #10 Efectivamente. Mucha gente no tiene más remedio que vivir así.
  13. #1 Español y mucho español... Supongo
  14. #11 Claro que en sus países también hay zonas así. ¿Y qué? ¿Eso hace que las nuestras no existan o no importen menos?
    Que en otros países también tengan pobres no limpia nuestra conciencia, y no es excusa para preocuparse por todos ellos ellos. Ve tú a destaparlo si tanto te importa que denuncien nuestras miserias. ¿Es que te molesta?
  15. #4 Eso ya está cogido
  16. #2 A ti igual no te sorprende. A muchos de los nuevos "clase media" seguramente sí. Y a la vez que les sorprende, lo ven con cierta distancia, como si no fuera algo que puede pasarle a cualquier currela si le vienen mal dadas.
  17. España es probablemente el país que menos necesita que alguien de fuera venga a criticarnos. Somos el numero uno haciéndolo.
  18. #3 ¿Que realidad?

    En 2018, el 26,1% de la población en España, y el 29,5 por ciento de los niños, se encontraban en riesgo de pobreza o exclusión social......España tiene una de las comunidades de gitanos más grandes de la UE, casi la mitad de los cuales viven en la extrema pobreza.

    No se que país ha visitado este tío, pero España no. Si viene alguien experto y muy experto a hacer un informe sobre el país. espero que lo haga de forma imparcial, que motivos hay para quejarse; pero estas exageraciones y barbaridades que relata, casi como si estuviera hablando de Somalia, me hace preguntarme qué intereses tiene este tío de emitir este informe con tamañas tergiversaciones y exageraciones.
  19. #21 Creo que no ha venido a criticar, ha venido a informarse e informar. En el caso de que no sea cierto, deberian desmentirle políticos , quienes aman tanto a España y los lameculos de los medios.
  20. Ya lo comenté en otra noticia parecida: este tipo no es el primero que nos lo dice y no será el último, porque tratar a los pobres como si fueran mierda es una constante histórica en España, y la mayoría del pueblo siempre ha estado de acuerdo con ello (no hay más que oír las opiniones en la barra de un bar sobre la que se reparte en España en ayudas sociales, que además es una miseria: aquí hasta se envidia al pobre por la mierda que le dán). Y efectivamente, como dice el artículo, es una decisión política, como ya nos lo dijo incluso la OCDE: España gasta el doble en beneficios sociales para los más ricos que para los más pobres. De lo peorcito de Europa:

    blogs.20minutos.es/un-cuento-corriente/2014/12/02/la-ocde-nos-saca-los

    En España no existe el compatriota, no hay un sentido de comunidad en la que todos cuidan de todos. España es un país muy pequeño: alcanza a la familia y cuatro amigos, para los que todo es poco. Pero a los demás, ni agua.
  21. Qué recuerdos de aquellos tiempos de fp en el IES Polígono Sur.
  22. #2 Todos hemos pasado tiempos malos...

    youtu.be/rVZKAFhgGHQ

    Aunque la noticia sea seria nunca va mal un poco de humor.
  23. #22 El ha viajado por toda España ¿y tú?

    Tal vez, a los medios no les interese mostrar la cruda realidad.
  24. #4 como lágrimas en la lluvia, desgraciado!
  25. #22 y los datos reales son... ?
  26. #21 ¿lo has leido en meneame, o te basas en datos objetivos contrastables? Me refiero a estadisticas. Y a que conoces todos los paises del mundo lo suficiente como para afirmar que no son tan criticos como nosotros.
  27. #22 Tu problema es que esto no sale por la tele, pero es normal que España esté así cuando el dinero para políticas sociales va más a los ricos que a los pobres, y no es una opinión, son datos de la OCDE que nos pone a la cola de Europa. Suma a eso el nivel de desempleo y los sueldos de mierda y ya tiene un país con imágenes de tercer mundo:

    blogs.20minutos.es/un-cuento-corriente/2014/12/02/la-ocde-nos-saca-los
  28. #7

    1.Si critica una de fuera : es un envidioso de nuestra gloria.

    2.Si es de dentro: "Si no te gusta, márchate fuera". Goto 1.
  29. Quizas no haya rascado un poco y no sepa el contexto de muchos casos, como los campamentos de chabolas de cierta etnia que después los dueños de esas chabolas tienene un Mercedes por ahí en un callejón y ganan más dinero "de aquella manera" que muchos de nosotros juntos de manera honrada.

    O campamentos de cierta gente que no debería estar aquí y que solo hacen dar problemas.

    Pero supongo que a él le han mirado con carita de gatito de Shrek y le ha llegado al corazón o la gente tiene que intentan justificar su sueldo.

    Pues nada, pisos y paguitas para todos!
  30. #32 Yo no veo la tele, así que difícilmente puede ser ese el problema.
    Ya he dicho que motivos para quejarse hay, y problemas tenemos un huevo. Pero el informe ese está exageradísimo, lo que me hace sospechar que hay algún interés oculto en ello.
  31. Bueno, tranquila que Pedro Sánchez esta semana ha prometido inversiones en Barcelona para crear empleo, que se ve que Barcelona anda muy necesitada de inversiones.
  32. #28 El ha viajado, yo VIVO en España. Para todo lo demás, te remito a #35 y #22.
  33. #11 Encima está hablando un australiano tu, los que mas tienen que callarse, van y se apuntan de "relatores" y andar por el mundo aireando la mierda ajena para no tener que oler la suya.

    «Jamás vi la cara de mi madre. No hablo su idioma… La policía, los pastores o cualquier persona de alta posición social tenía el derecho de entrar a un hogar, decir que descuidaban a los niños y llevárselos. Era genocidio, simple y llanamente genocidio.» (Julie Wilson – Aborigen de la Generación Robada).
  34. #35 El problema es que te crees que lo que tú no ves, no existe. Pero si el país que más gente necesitada tiene es el país que menos recursos gasta en gente necesitada ¿qué esperabas que viera un tipo que viene de fuera a ver la pobreza, y no la playa?
  35. Igual el señor alstom pretende que llevemos que tengamos leyes inmigratorias como las de su país para evitar los poblados chavolistas y demás (que es donde habrá visto lo de barrios sin electricidad ni agua; personalmente no conozco barrio ninguno, construido legalmente, que jo tenga los servicios básicos cubiertos)
  36. #11 España sorprende en las estadísticas internacionales por el alto nivel de pobreza.
  37. #37 Poco has vivido tu porque yo eso mismo lo he visto en Barcelona a poco que te salgas de las zonas habituales.
  38. "«España debería mirarse de cerca en el espejo», afirmó Alston. «Lo que verá no es lo que desearía la mayoría de españoles, ni lo que muchos responsables de formular políticas tenían planeado: una pobreza generalizada y un alto nivel de desempleo, una crisis de vivienda de proporciones inquietantes, un sistema de protección social completamente inadecuado que arrastra deliberadamente a un gran número de personas a la pobreza, un sistema educativo segregado y cada vez más anacrónico, un sistema fiscal que brinda muchos más beneficios a los ricos que a los pobres y una mentalidad burocrática profundamente arraigada en muchas partes del gobierno que valora los procedimientos formalistas por encima del bienestar de las personas»

    «Los formuladores de políticas les han fallado en gran medida a las personas que viven en la pobreza, y los derechos sociales rara vez se toman en serio. La vivienda de bajo coste es casi inexistente y el sistema para brindar asistencia social está quebrado, es imposible de navegar y hace que las familias acaudaladas se beneficien más de las transferencias de efectivo que las familias pobres. Mientras tanto, las empresas están pagando la mitad de los impuestos que antes de la crisis a pesar de registrar fuertes beneficios»."

    Pues eso, nada más que comentar.
  39. #39 El problema es que te crees que lo que tú no ves, no existe.

    El problema es que eso te lo inventas, y yo te puedo decir que tu problema es que te quieres creer los informes que te interesa creer sin hacer una mínima reflexión crítica.

    Pero si el país que más gente necesitada tiene es el país que menos recursos gasta en gente necesitada

    Datos que apoyen eso, porque es simplemente mentira.

    ¿qué esperabas que viera un tipo que viene de fuera a ver la pobreza, y no la playa?

    Exacto, un tío que ha venido a ver los 4 sitios más desfavorecidos del país que no son representativos de la situación general y que ha utilizado para redactar un informe dando a entender que eso si es la situación general, quien sabe con que oscuros motivos.
  40. #34 Pisos que a las dos semanas estarán destrozados después de vender todo lo vendible.
  41. #18 Curioso que precisamente tú vengas a pedir derechos de autor, ... :-D
  42. #34 Quizás el que no sepa lo que pasa aquí eres tú. Adivina quién está a la cabeza y quién a la cola en esta estadística de datos reales:
    blogs.20minutos.es/un-cuento-corriente/2014/12/02/la-ocde-nos-saca-los
  43. #42 Que si que si, que eres un tío de mundo que ha visto de todo, y yo un acomodado, y por tanto tienes razón xD
    Argumentos de peso los tuyos, y se nota que me conoces.
  44. #44 Yo te he dado un enlace con datos reales dela OCDE que son para avergonzarse. Tú lo único que me das es el coñazo.
  45. #22 Esos datos también los puedes encontrar en el INE, el CIS, Eurostats y en varios sitios más. Otra cosa es que no entiendas qué es 'riesgo de pobreza o exclusión social'. Si para ti, para ser pobre, tienes que tener desnutrición severa y vivir con cuatro cartones, pues bueno.
    La cuestión es que en el 2011, en plena crisis, España estaba más o menos en la media (24%), con un 27%. Casi 10 años después, hemos reducido 3 puntos, y en europa ya está por debajo del 20%.
    Pero vaya, que si en tu mundo la gente sigue sin tener que pedir pasta de vez en cuando a los padres o abuelos, tiene para ir ahorrando a un ritmo decente, y no va haciendo equilibrios con las cuentas considérate un privilegiado.

    Según la UE, RES viene a ser esto:
    Según la Comisión Europea una persona está en riesgo de pobreza y exclusión social si cumplen estos 3 puntos :

    1 Cuando no se alcanza un 60 % del Salario mínimo del país (645,30 Euros) aún recibiendo ayudas del Estado. Eso serían 387,18 Euros
    2 Cuando existe desempleo de larga duración en gran parte de los miembros de la familia. Hablan de sólo un 20 % de días trabajados de los posibles de los adultos que convivan en esa casa (Entre 19 y 59 años)
    3 Cuando las personas no pueden acceder a más de 4 de estos 9 puntos
    a Pagar el alquiler o las facturas de servicios públicos
    b Calefacción adecuada
    c No poder enfrentarse a gastos inesperados
    e Comer Carne, Pescado o Proteínas equivalentes cada 2 días
    f Una semana de vacaciones fuera de casa
    g Un coche
    h Una lavadora
    i Una televisión en color
    j Un teléfono

    ec.europa.eu/eurostat/tgm/refreshTableAction.do?tab=table&plugin=1
    Ahi puedes trastear un poco si quieres
  46. #15 Bueno, eso de que no tiene más remedio es muy relativo. Hay ciertos especímenes que basan su forma de vida en vivir así y no tienen intención de cambiar, es su cultura.
  47. #17 El titular, ya de entrada es falso.

    En España somos bien conocedores de la miseria que tenemos. Eso es más que evidente.

    El afirmar esa asunción es digna de alguien con una ignorancia supina.

    Igual es él mismo el que se asombra que en España exista esa miseria. Igual su idea era la de un país de toros, bailando sevillanas, desayunando y cenando tapas, discotecas en Málaga, Ibiza, etc.

    Pero los españoles somos bien conscientes de que España tiene muchísimas miserias y básicamente pobreza.

    Ahora, yo soy más que consciente que hay otros países en los que esas miserias también ocurren. Que no escondan sus mierdas esos países, que igual también tienen que arreglar sus asuntos.

    No tiene sentido que venga alguien de Australia a decir que la mierda (existente también en otros tantos países) no sea reconocida como algo que ocurra en tu propio país.

    Igual es él el que tiene que aplicarse el cuento.


    A ver si se pasa una español de la ONU por Australia a contar las mierdas de por ahí y aparece en portada de mnm.

    No, te digo que eso no lo verás , no será porque no exista pobreza en Australia.

    Qué los paraísos terrenales y los seres de luz, no son tan frecuentes como nos creemos.

    Y desde luego, el que venga un tío desde el otro lado del planeta a "informarme" de la realidad que me sé bien sabida, me parece grotesco.

    No habrá españoles con más autoridad que este capaces de decir lo que ocurre en España (que repito, lo sabemos, de ahí nuestras quejas constantes).
  48. #49 Tú me has dado una noticia de 2014 que no demuestra tus afirmaciones. Y además eres tu el que me está dando el coñazo, porque eres el que ha replicado a mi comentario inicial. Así que, si te aburres, pírate, que yo no te he llamado.
  49. #25 Claro, en todas partes del mundo hay pobres. ¿Y eso le quita importancia?
  50. #53 Sigues sin dar datos que contradigan los que yo doy...
  51. #50 Interesante comentario. Así sí es interesante debatir.
    Voy a echar un ojo a ese enlace en cuanto pueda.

    En cualquier caso mi comentario va porque el informe me parece intencionadamente exagerado y alarmista, más allá de que el dato de RES sea técnicamente correcto o no sea.
  52. #52 El titular, ya de entrada es falso.
    En España somos bien conocedores de la miseria que tenemos.


    A la luz de bastantes comentarios no parece que sea tan falso.
  53. #3 A la mierda el Karma? Si la bilis contra España es una garantía de éxito en menéame, ahí la tienes en portada
  54. #6 claro, y por eso está en portada. Esta y otra que dice lo mismo pero de elpais.es

    Cc. (#3)(#7)
  55. #7 Hace tiempo que esta cloaca de portal se ha convertido en una submarca de Forocoches
  56. #29 Gracias.
  57. #22 #3 #2 #1 #16 El "relator" tiene razón, obviamente hay muchas infraviviendas y gente en la extrema pobreza. Pero eso no representa al país, es una porción muy pequeña de toda la población.

    Lo mismo sería aplicable a casi cualquier país del mundo, por desgracia. También a países como Inglaterra, que a pesar de ser tan poderoso y de tener tanto rico, también tienen una crisis con la vivienda de aúpa: un montón de trabajadores (sobretodo inmigrantes, claro) con trabajos que se suponen decentes, por ejemplo en la construcción, pero que viven en chabolos en plena ciudad; también muchos pobres viviendo en tiendas de campaña en plena calle. No es algo exclusivo de España.

    Pero estoy de acuerdo en que estas cosas tienen que salir en las noticias, también hay que afrontarlas y no se puede culpar a esa gente de todo. No hay razón para que se permitan trabajos que no permitan a la gente salir de la pobreza, y si hay mucho paro será culpa de todos, no sólo de los que están en el paro. Sí tener éxito emprendiendo es siempre difícil, más lo es para alguien que vive en la calle. Y plazas de funcionario no hay para todos por mucho que uno estudie.
  58. #11

    "España debería mirarse de cerca en el espejo"

    Pero qué barrabasadas, pero cómo se atreve. :palm:

    Pero qué manía de despotricar sobre España con visitas fugaces.

    Que lo sabemos, que España lleva 13 años con una crisis de caballo.

    Recibiendo turismo del resto del mundo a precio de mierda (turismo que seguro él ha disfrutado) y mandando las fresas al resto de Europa y del mundo (esas que los trabajadores inmigrantes recogen en condiciones inhumanas, para él también ) a precio casi gratis y mientras tanto, la gente sobreviviendo viendo cómo se les recortaba sus derechos, mediante prácticas austericidas, más del 50% de paro juvenil, pobreza infantil del 30%, etc.

    Y ahora viene este, que se pasa 10 días en España a "descubrir" a los españoles que estamos en la mierda.

    Válgame, que osadía de mis cojones.


    Y lo peor que esté en portada.
  59. Joder, qué ascopena de cuñados llorando y rebuznando porque un australiano ha osado criticar nuestra maravillosa patria. Poco nos pasa.

    :palm:
  60. #11 "Y tú más" nunca soluciona los problemas, los mantiene y agrava.
  61. #46 Quién si no?
  62. #67 Desde luego no es un "y tú más" lo que comento en #11.

    Es un "si es ahora cuando tú descubres lo que es España, no te vengas aquí 10 días a decirnos lo que nosotros bien sabemos, que España no son sólo toros y discotecas en Ibiza".
  63. #60 sí me sorprende, ciando entré tenia un solo positivo y cinco negativos, de ahí el comentario. Ahora no tiene sentido claro.
  64. Pues es una pena, pero, ¿le sorprende a alguien?
    El hombre también señala que lo único positivo que ve es que el gobierno parece comprometido con lograr la justicia social. Personalmente no tengo mucha esperanza de que mejoremos mucho en los próximos años en este sentido porque el panorama político de este país es el que es. Por lo menos parece que estamos en la casilla de salida, que con otras vías quizás estábamos fuera del todo.
  65. #14 La noticia a lo sumo sería esto.

    "En 2018, el 26,1% de la población en España, y el 29,5 por ciento de los niños, se encontraban en riesgo de pobreza o exclusión social. Más del 55% experimentó algún grado de dificultad para llegar a fin de mes y el 5,4% sufrió privación material severa. La tasa de desempleo del 13,78% es más del doble de la que presenta la media de la UE, y ha sobrepasado el 30% para los menores de 25 años."

    Y de hace tiempo que sabemos que ocurre en España. Por tanto no es noticia.

    El titular de este envío, simplemente es una falacia y un intento descarado de culpar única y exclusivamente a España y a los españoles de la situación en la que vivimos.

    Cuando es evidente el "rol" que tenemos adjudicado para el resto del mundo.
  66. #72 Es noticia porque no son solo datos de una institución española, sino de la misma ONU, que los ha confirmado con su propio estudio. Lo que pasa es que te da miedo, pena o rabia que se sepa.
  67. #22 Gracias por tu estudio tan sesudo y riguroso. Y no se te cae la cara de vergüenza...
  68. #42 Algunos reducen la pobreza en este país a los gitanos. Poco han visto de la realidad.
  69. #74 De nada, un placer dar otros puntos de vista distintos a los del pensamiento único progre. Gracias a ti por tu negativo de hater amargado xD
  70. La ONU para que sirve?
    Para estas chorradas?
    Vaya! Descubriendo que hay pobres en el mundo.
  71. #54 Ya estamos con el "y tú más". No te esfuerces, no merece la pena.
  72. #69 Pues te ha quedado como muy llorica y ademas suenas bastante falso, ni de lejos sabe mucha gente lo que pasa, no mientas para lavar caritas, por favor.
  73. Alguien sabe lo que cobra este señor por descubrir la sopa de ajo?
  74. #66 Grandes patriotas de mierda.
  75. #24 Es tan constante histórica como desprestigiarse y fustigarse.
  76. Ya sabíamos que España estaba rota,con territorios desconocidos por sus gobernantes y resto de ciudadanos que no consideran a esta gente desfavorecida compatriotas.
    No,el problema no es Cataluña, Galicia,o el país Vasco.Mas bien la inconsciencia y el patriotismo barato.
  77. #83 Es que no todo el mundo está ciego.
  78. #2 Pocos gitanos españoles verás tú hoy en día viviendo en chabolas. Los que viven en chabolas son extranjeros en situación irregular y de comunidades que no son capaces de integrarse. La gente que vive en chabolas ahora mismo en España son subsaharianos y gitanos del este de Europa.
    Pero bueno, tu película está bien para una peli, preferiblemente española y subvencionada, claro.
  79. Y por Detroit, Chicago o Los Ángeles te has paseado monaguillo del poder??
  80. #81 Un huevo fijo, los líderes estos siempre viven bien.
  81. #56 Uy lo que has dicho,eso es pecaoo.
  82. #36 Dando prevendas a los que quieren romper el estado.
    El recurso de los cobardes.
  83. #4 lágrimas en la lluvia, la lluvia!!!!
  84. #34 ¿Dan problemas los temporeros de la fresa en asentamientos chabolistas, que es a quienes se refieren? ¿Problemas como cuando acaban muertos por incendios en infraviviendas? Igual el que no se ha dado un paseo alrededor de según qué cortijos es usted...
  85. #40 Urbanizaciones ilegales sin agua corriente sí he visto yo unas cuantas, aunque dudo que el relator dijera que son personas en riesgo de exclusión social.
  86. #57 Entiendo que lo que voy a hacer es una personificación, pero viviendo en Barcelona y paseándote por barrios de currelas, e incluso en muchos en el centro ves auténticas barbaridades. Participo en un grupo que defiendo los derechos en temas de vivienda, y si vieses cómo mucha gente hace putos malabares para vivir, viviendo en condiciones que yo nunca aceptaría (creo, sinceramente, que antes me pongo a robar o trapichear, o lo que venga a cuento) con goteras, ratas, sin dinero para hacer reformas en casas de los años 40 (Literalmente). Cada semana sólo en mi barrio, que tiene menos de 20k habitantes y no es de los más empobrecidos, hay unos 4 o 5 desahucios,y eso no viene del aire..
    Edit: Y gracias por la reflexión, y reenvío el agradecimiento por las ganas de debatir tranquilamente y mirarse las cosas!
  87. La Españita que nos ha traído tantos años de bipartidismo, como si nunca hubiera existido de repente es un descubrimiento.. claro.
  88. Bueno, tampoco es tan malo, dice los trabajadodes migrantes estan viviendo en pesimas condiciones pero como no dice nada de las trabajadoras migrantes supongo que ellas estaran bien, es lo que tiene manipular y pervertir el lenguaje para tus propios intereses y agenda politica, que ahora segregamos por genero y ya no puedo saber si no dice trabajadores y trabajadores si se refiere a todo el conjunto o a parte de ellos, por lo que considerare que sigue la agenda y que solo se refiere a hombres y que las mujeres estan bien, cosa que me alegra.
  89. #4 todos esos recuerdos se perderan en los gritos furibundos, como consignas politicas vacias, es tiempo de gritar españa españa españa.
    ¿mejor? :-D
  90. #86 poco sales de casa si no les has visto en edificios con ordenes de derribo. Y si no puedes preguntar a un amigo electricista, fontanero, calderero, repartidor... o de algun gremio que vaya por casas que te señale con nombres y apellidos las calles y edificios de tu propia ciudad donde eso ocurre, no tienes amigos suficientes.
  91. #7 ¿hay que ponerse una venda, porque las cosas malas es mejor no verlas? nunca acabare de asimilar la idea.
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