Los ‘hedge funds’ tienen posiciones bajistas por 1.005 millones contra la bolsa española

Audax es la cotizada más penalizada; las renovables y eléctricas, en la diana de los inversores.Según los datos remitidos a la CNMV, los hedge funds han aflorado en enero posiciones cortas en el capital de 18 firmas que a precios de mercado están valoradas en 1.004,65 millones de euros. Los fondos están obligados a comunicar al regulador posiciones cortas equiparables al 0,1% del capital, aunque la CNMV publica únicamente aquellas que superan el 0,5%.

[#1 NPC_3575]

Hora de organizarse en mename...

[#2 Verdaderofalso]

#1 desatranques Jaén

[#3 StuartMcNight]

#1 Con un 0.5%-5% del capital en corto no hay forma alguna de controlarlo los accionistas individuales.

[#4 Remenad0r]

Si queréis darle un empujón al Sabadell... por mi vale eh. Si queréis hago un vídeo en Youtube y calentamos el tema.

¿Quién se encarga de los memes?

[#5 Deviance]

#1 No hay webos, sujétame el cubata.

[#6 GatoMaula]

#5 A por ellos oooeeee...

[#7 Deviance]

#6 Con dos cojones y un palo jajajaja.

[#8 Democrito]

Mira, ya he aprendido algo hoy.
Los fondos están obligados a comunicar al regulador posiciones cortas equiparables al 0,1% del capital, aunque la CNMV publica únicamente aquellas que superan el 0,5%.
Supongo que en EEUU será algo parecido. No sabía cómo tenían tan claro que algunos fondos tenían posiciones cortas sobre GameStop.

Ahora pregunto desde la ignorancia. ¿Los inversores individuales también están obligados en algún caso a comunicar sus posiciones cortas?

[#9 --44189--]

#2 Housers!!!

[#10 Lobazo]

Yo sólo os digo que...

[#11 Varlak]

#3 eso es, el tema es que, si lo he entendido bien, en el caso de GameStop tenían el 140%, por eso son tan vulnerables

[#12 tul]

#4 si no eres asperger y usas platidecores para las graficas no cuela

[#13 Marcelino_Pérez_Luna]

#8 Supongo que lo hará el broker

[#14 tul]

#8 me suena que si, el viernes vi informes sobre cortos enlazados desde r/wallstreetbets

[#15 gregoriosamsa]

¿No estaba prohibida en españa esta práctica?

[#16 vinola]

#8 Yo tenía entendido que las posiciones cortas estaban prohibidas en España, de hecho en Europa.

EDIT: www.cnmv.es/Portal/verDoc.axd?t={97e09be9-60d8-4bda-8f6f-f1c215885fd3}.
Al menos lo estuvieron de forma temporal. No se si sigue activo.

[#17 uno_ke_va]

#11 son números distintos. Una cosa es el capital y otra el "free float" (no se como traducirlo). Lo segundo es la parte del capital que se puede negociar en mercados (el resto está en manos de la propia empresa, fundadores, etc., pero no se negocia en los mercados)

[#18 tul]

#15 que te hace pensar que aqui se prohiben cosas que hagan ganar dinero a los multimillonarios especuladores?

[#19 Elrosquasard]

#15 Para ti si, para ellos no.

[#20 crycom]

#17 No sé si el 140% como dice #11 pero si tenían un porcentaje superior de posiciones en corto sobre el capital negociable (cotizado y que no está en autocartera). Un ejemplo Inditex cotiza en bolsa, pero ni el 60% de acciones que tiene indirectamente Amancio ni el 5% de su hija, por lo que como mucho el 35% esta en bolsa, sin contar si hay autocartera u otras participaciones previas de salir a bolsa.

[#21 ingenierodepalillos]

#15 Creo que prohibido en español significa que los pobres no lo tienen permitido.

[#22 kmon]

Y los alcistas tienen otros tantos miles de millones en posiciones largas, eso no significa nada. Lo que pasó en Gamestop, entre otras cosas, es que había un exceso brutal de posiciones cortas, lo cual no tiene por qué repetirse en otros valores

[#23 Findeton]

Y qué tiene de malo descubrir que la empresa WireCard es un fraude y hacer un short, por ejemplo?

[#24 LaInsistencia]

#1 FREEEEEENA el carro... tienen menos del 2% de las acciones. La de Gamestop funcionó porque el hedge fund debia mas del 140% de las acciones (lo que les obliga a recomprar mas de las que hay... eso es una burbuja esperando a inflarse). Ni de coña podemos hacer lo mismo aqui, es como intentar tumbar el mercado de plata, o a Microsoft. No hay alguien con suficiente bolsillo en este planeta.

[#25 Varlak]

#17 ok, gracias por la corrección, pensé que se hablaba de la proporción de acciones en bolsa, no del total

[#26 Oniros]

#1 No somos suficientes... Hay que animar a forocoches

[#27 EspañitaTeAma]

¿No hay posiciones bajistas en DIA?

[#28 crycom]

#23 Lo que no debería permitirse es que existan más posiciones en corto que acciones cotizadas.

[#29 n1kon3500]

#10

[#30 Aracem]

#8 Todos esos datos en la bolsa americana se pueden comprobar en diferentes páginas, son públicos

[#31 --672930--]

#9 por cierto no han quebrado aún?

[#32 --672930--]

#5 tengo los 3€ de mi cuenta listos

[#33 Ankor]

Estamos tardando en organizarnos.

[#34 --625500--]

Ahí va mi apuesta:
Abengoa. No debe casi nada a hacienda.
Rumasa. Sus directivos en prisión. ¿Qué puede salir mal?
Lladró. Aunque esta última creo que no cotiza en bolsa.

[#36 capitansevilla]

#1 Invertir en nuestro país para hundir a un fondo buitre?. Creo que la CNMV está investigando para que no podamos hacerlo...

[#37 dmeijide]

Propaganda de El País para que minoristas se lancen a defenderlas.

Ojalá se hundan junto con el Grupo Prisa.

[#38 Democrito]

#16 He encontrado que esa norma estuvo vigente durante 2 meses pero después se levantó la prohibición.
www.bolsamania.com/noticias/mercados/cnmv-levantara-desde-este-martes-

[#39 reynholmindustries]

Hombre yo también las tendría, vamos de mal a peor.

[#40 ElSev]

#24 no había 140% del total de acciones en GameStop, era del free float.

Peras <> manzanas

[#41 yasnak1977]

#10 eso que es?

[#42 --672215--]

Sensacionalista.
Todas las bolsas tienen miles de millones en operaciones en corto ¿lo acaba de descubrir cinco días?

[#43 snowdenknows]

#1 La cnmv defendiendo a los HF
"La CNMV avisa de que en España un caso como el de Gamestop supondría penas de cárcel"
www.meneame.net/story/cnmv-avisa-espana-caso-como-gamestop-supondria-p

[#45 LaInsistencia]

Que bien habrías quedado si lo hubieses explicado bien, ¿eh?
Porque sabes de lo que estas hablando. ¿Verdad?

[#46 urannio]

#39 así quieren que pienses. ¿por qué de esa desidia tan extraordinaria ahí en España?

[#47 elgranmago]

Si publican ésto en todos los medios a bombo y platillo....blanco y en botella. Va a invertir su puñetera madre ahí

[#48 alure]

#15 Se prohibe de vez en cuando, en ocasiones en las que el mercado baja mucho y luego se vuelve a permitir.

[#49 ACEC]

#47 Es lo que esperan. Si no invierte nadie en las empresas en las con posiciones en corto, el precio baja, ellos ganan.

[#50 Technics]

#1 He abierto los comentarios solo por ver si alguien lo proponía...

[#51 --133448--]

Este es el camino.

[#52 Technics]

#11 Informándome del tema y al parecer en un principio no era así. No se la cifra exacta pero era alta. La gente se cabreo porque los movimientos en corto echaban abajo la empresa que les guastaba que estaba funcionando mejor últimamente y se unieron para meter dinero y rescatarla. Los post eran de esto, rescatar la empresa.
Las acciones estaban tiradas y con poco podían hacer un cambio. La cuestión que ante la remontada los bajistas empezaron a invertir a saco para que el precio siguiese cayendo y al parecer en cierto momento en redit se dieron cuenta que los bajistas tenia posiciones por mas del 100% de las acciones y entonces es cuando dijeron: "chicos tenemos a estos por los huevos". Nos van a tener que pagar lo que nos salga de los cojones, 10 o 10000. Y es cuando se pusieron a comprar a saco y la noticia exploto.
(Visto en videos de Youtube, fiabilidad no contrastada)

[#53 BRPBNRS]

#26 ah...¿Pero no somos los mismos?

[#54 Abajo]

#11 Aparte de que tenían posiciones en corto por más del 100%, es que cuando algunos fondos acortaron las acciones de GameStop (hace algo más de un año), en verdad esas acciones estaban infravaloradas. Deep Fucking Value se dio cuenta de que estaban infravaloradas, compró acciones por valor de 50.000$, la comunidad Reddit se río de él (tienda juegos físicos), cuando empezaron a subir las acciones (a parte de por la infravaloración porque también entraron fondos e inversores con cantidades astronómicas para ir en largo y esos movimientos hacen que suban) es cuando empezó a llamar la atención el caso en Reddit (hace meses acciones a unos 9$) y ahí es cuando los fondos que estaban en corto vieron el envite y acortaron las acciones aún más (no esperaban que hubiese otros fondos en largo ni la encerrona de Reddit). En ese momento es cuando sacan la carta de "vamos a luchar contra el sistema y contra los fondos cortos especuladores" y durante varios meses con el mantra y promocionando las acciones de GameStop por todos los foros de bolsa, usando bots, etc. hasta que se pusieron en 20, 50, luego 70, después 100 y llegó la semana pasada, con la brutal subida del miércoles, que es cuando los fondos que iban en corto tuvieron que tirar la toalla, retirar las posiciones en corto y comprar las acciones. De ahí la súper subida y es cuando todo esto se hace público. Desde e miércoles deben de estar vendiendo las acciones que tuvieron que comprar para deshacerse de ellas. Que es lo contrario a lo que se está diciendo, que aún las tienen que comprar y subirán a 1.000, 5.000, 10.000$... to the moon y tal...

No compro el relato oficial que nos están dando, en verdad un pez grande (blackRock) se ha comido a un pez chico (Melvin) y por el camino otros inversores han hecho un x10.000 comprando acciones y vendiéndolas en estos últimos días. Cada vez salen más...

[#55 Technics]

#40 Ahora lo entiendo...

[#56 MoneyTalks]

#1 Es mas un tema para forocoches, pero si,.. habra que estar "al loro" por si hay posiciones bajistas abusivas que no reflejan el valor real de la accion y en ese caso comprar a saco para poner a los pies de los caballos a los fondos y de paso llevarse un pellizco. Un 2x1 de toda la vida.

[#57 Verdaderofalso]

#32 ami me queman esos 10€ que me sobraron el mes pasado

[#58 KirO]

#31 pues parece que siguen!

[#59 Varlak]

#54 gracias por la versión alternativa, obviamente ni la oficial ni la versión mainstream en Reddit son muy fiables (ninguna versión de gente con intereses en este tema lo es) pero no tengo claro que hayan comprado ya todo, al menos no es lo que entiendo (sin tener ni puta idea), por ejemplo Marc cuban (que tiene algo más de idea que el redditor medio sobre estas cosas) aparentemente opina lo mismo aquí en un AMA que acaba de hacer:
www.reddit.com/r/wallstreetbets/comments/lawubt/comment/glqidn6

Por supuesto es posible que Cuban tenga intereses para decir eso, a este nivel no puedes fiarte de nadie, pero la pregunta clave es esa ¿estan los fondos aún cogidos por los huevos o los de Reddit están haciendo el canelo?

[#60 dirok]

#15 Se prohibió únicamente unas semanas durante la primavera pasada cuando el Ibex se desplomó y los hedge funds aprovecharon para hacer más sangre.

[#61 miniyo2323]

#1 a nadie se le ha ocurrido atacar empresas q hagan uso de la elusion fiscal o que se deslocalicen a china o similares o que exploten a sus trabajadores?

[#62 --430760--]

#54 Yo no tengo información ni formación y conozco el tema de oídas. Pero la lógica ya me decía que lo razonable para cualquier fondo buitre viendo el percal de los últimos días era sumarse a la burbuja sin llamar la atención, vender en lo alto y ya que estamos, jugar al corto cuando venga la caída. Son profesionales de esto y con los anuncios en redes sociales y el flujo a cuentagotas no se puede decir que los foreros sean impredecibles. Ellos viven de crear y analizar este tipo de situaciones. La única bolsa libre de especulación es aquella en la que los precios se mantienen estables, es en las fluctuaciones donde sacan tajadas gordas.
Algun inversor de andar por casa se sacará un pellizco si tiene potra y sangre fría, pero me temo que al final la mayor parte de la pasta se la van a quedar hedge funds de todo color, los foreros sólo les han comprado otra pelota para echar sus partidos.

[#63 Ovlak]

#41 buy, hold and fly to the moon

[#64 omega7767]

#59 #62 #54
Leo lo q poneis y me entero poco.

tengo interes en enterarme mas de como funciona eso de las inversiones a la baja etc, conoceis algún enlace interesante?

[#65 Varlak]

#64 Te pego la explicación que di en otro foro, no soy experto ni nada por el estilo, pero es lo que yo entiendo, tambien ten en cuenta que el comentario tiene varios dias:

Imagina que una manzana, en un momento determinado, vale 1 euro, y tú crees que van a bajar de precio, así que dices "te vendo una manzana por 1 euro, te la doy el mes que viene", coges el euro, el mes que viene vale 50 céntimos, así que me das mi manzana y todos contentos, pero tú tienes 50 céntimos más. A eso en bolsa se le llama "vender en corto", primero vendes (pidiendo prestada una acción por la que pagas intereses) y luego la compras más adelante, si la acción baja ganas pasta. Pues el tema es que si había 1000 manzanas, han abusado tanto del sistema que habia 1400 "a deber", así que los de Reddit han dicho... Pues compramos todas las acciones que podamos y no las vendemos. Conclusión? Cuando quieren recomprar las acciones, como hay escasez, suben; como están subiendo más gente compra y siguen subiendo; cuando vence el plazo de devolver las acciones sigue subiendo, y así (teóricamente) hasta el infinito, y mientras tanto los fondos buitre que tienen casi todas las opciones en corto tienen que pagar intereses, pero no por los 20 euros por acción que costaban hace un mes, sino por los 300 en los que está ahora, a parte la gente que te ha dejado las acciones te pide que pongas la pasta en un depósito por si quiebras, así que han tenido que pedir prestado dinero solo para mantenerse, y aún se supone que no han empezado a recomprar. Los de Reddit mientras tanto muchos han vendido y se han hecho ricos ya, otros muchos mantienen las acciones porque si actúan como grupo y no ceden la potencial ganancia es, literalmente, infinita, es la única vez en la que da igual qué precio tengan las acciones, hasta que se queden sin obligaciones que devolver te las van a comprar aunque sea a 1 millón por acción porque es obligatorio, y luego hay muchísima gente que no las va a vender nunca porque solo quiere ver el mundo arder, hay muchísima gente que perdió su casa o su curro en 2008 por culpa de fondos buitre que de repente recibe 2000 pavos de ayuda por el covid y lo invierte a fondo perdido en intentar hundir estos fondos, los otros fondos que les han prestado pasta, las megaempresas de seguros que les aseguraban la operación, etc.

[#66 omega7767]

#65 muy buena explicacion, gracias por compartirla

es "gracioso" ver como las elites ponen el grito en el cielo cuando los inversores pobres abusan de un sistema de inversion q es una aberracion y abusivo

[#67 Abajo]

#59 Creo que esta semana han entrado fondos nuevos en corto, de momento va bajando... Si tienen que comprar los fondos que estaban en corto, la acción tiene que subir cuando realicen la compra, es en teoría a lo que esperan los que entraron la semana pasada a precio hiperinflado. En WSB muchos compraron por debajo de los 20$...Así que también tienen margen para aguantar...

También la pregunta podría ser, hasta que punto se puede manipular un foro? Realmente lo que ha ocurrido en Reddit, es algo espontáneo o planificado? Hoy en día entre bots, algoritmos, big data, etc "la internet" tiene una gran parte de artificial...
DeppFuckingValue aparentemente es un genio que vio una oportunidad de oro pero es que otros también lo vieron y metieron cantidades astronómicas... No sabría decir que ha pasado realmente, no sé si unos tipos (fondos e inversores) se han enriquecido (aún más) a costa de otros fondos (en este caso los que iban en corto) ya que Wall Street es una merienda de negros o si realmente hay una estrategia para hacer caer al sistema por parte de un foro de internet. Personalmente no le veo mucho sentido lanzar una acción para fastidiar a un fondo y cambiar el "sistema".

[#68 HaCHa]

#23 Que si realmente has descubierto que es un fraude lo suyo sería denunciarlo ante las autoridades competentes, en vez de dar un pelotazo a costa de los incautos que no lo saben todavía.

[#69 Findeton]

#68 Muy bonito. Y exactamente qué INCENTIVOS tengo para ponerme a investigar si es un fraude o no si no puedo ganar dinero de ese conocimiento? Ah no, que crees que la gente funciona por principios morales y no por incentivos. Seguro que a la hora de trabajar lo haces por principios morales y no por un salario.

[#70 zastiu]

#58 Pues es momento de invertir en contruir pirámides en multipropiedad.

[#71 Varlak]

#67 Personalmente creo que es una mezcla de todas, creo que hay gente que se ha hecho de oro, gente que cree que se va a hacer de oro y se va a comer un mojón, pero también hay mucha gente que no está ahí por pasta, algunos están por las risas, otros por la promesa de una apuesta a infinito o nada, y otros muchos, más de los que crees, por desprecio al sistema financiero. Leyendo en wsb (que por supuesto la credibilidad de las historias es muy relativa) te encuentras gente a la que ahora le va bien pero en 2008 perdió si curro/casa y ahora quiere devolver la moneda, gente que simplemente está cansada de un juego trucado y quiere al menos que se levanten las cartas aunque pierdan la apuesta, para mí ésto es parecido a un puesto de "lapida a un fondo buitre, 200$ la piedra, el precio incluye el sorteo de infinitos dólares y puede que ser parte de la historia". Sinceramente, es una oferta que mucha gente está aceptando.

CC #66 por si quieres un poco más de desarrollo de mi opinión

[#72 Oniros]

#53 No sabía que se habían infiltrado en las altas esferas

[#73 HaCHa]

#69 Oh, yo hace muchos años que pienso que denunciar robos, estafas, y quebrantos al erario público o el interés general, del tipo que sean, tendría que estar gratificado. No es así porque seguimos viviendo en una latrocracia, pero está claro cómo tendría que ir todo en un país que aspirara a velar por el cumplimiento de los valores legales y éticos vigentes.

Y no, no veo ningún problema en que aparezca tejido cazarecompensas, de particulares y empresas que decidan ganarse la vida a la caza del infractor. Viviríamos todos mejor así.

[#74 limondelcaribe]

#34 Abengoa tiene la cotización suspendida hace meses y las B cotizan a 0,0062 €

Lo que habría que hacer es posicionarse en largo en masa para hacer subir la demanda y, por ende, el precio de la acción.

Veremos como acaba la película de presidente tras presidente, cambio tras cambio.

[#75 Abajo]

#71 Es una mezcla de todo... Otra cosa que no hemos comentado es que había más de un 100% de las acciones acortadas pero... Las compañías pueden sacar más acciones a mercado... Muchas veces lo hacen y diluyen a sus accionistas, cada equis tiempo sacan más acciones a mercado, pillan dinero y hasta la próxima, se financian de los inversores que lógicamente pierden el dinero con unas acciones a menor valor... Por eso también hay mucho pequeño inversor que está quemado, ha apoyado todo esto y como dices; algunos pagando la lápida incluso a 400$... Y lo de sacar más acciones a mercado puede ser una vía de escape en el hipotético caso de que los fondos tengan que comprar acciones que no hay en el mercado al tener mas del 100% en corto.

[#76 Abajo]

#62 Lo saben todo antes porque los brokers (tipo Robinhood) son suyos, saben lo que se compra, lo que se vende, lo que tiene hype, todo... Big data, más algoritmos, más información de inversores, más prensa, se anticipan a todo, arriba y abajo, porque ganan en ambas direcciones. Incluso hay un protocolo o tecnología que se aplica en bolsa para poder ir por delante del resto, les permiten comprar-vender más rápido.

[#77 santim123]

#1 yo tengo listos mis 17 euros

[#78 Varlak]

#75 Bueno, eso es decisión de la compañía, y sería una decisión muy sorprendente ahora mismo

[#79 pys]

#10 If deep fucking value is still in. I'm in

HOLD