La empresa global de alquiler de vehículos Hertz ha denunciado a Accenture por, según la denunciante, "no llegar a entregar nunca un website ni aplicación móvil funcional". El contrato de Hertz con Accenture comenzó en Agosto de 2016 con el objetivo de rediseñar la presencia online de la compañía de alquiler de vehículos. El nuevo sitio web de Hertz debía estar online en Diciembre de 2017 pero, tras varios retrasos a mediados de 2018 el proyecto seguía sin entregarse, mientras Accenture pedía "cientos de miles de dólares" para continuarlo.
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![Hertz demanda por 32 millones de dólares a Accenture por defectos en el rediseño de su website [EN]](https://peta.meneame.net/backend/media?type=link&id=3119282&version=0&ts=1556369886&image.jpeg)
Así va el mundo
Eso si, cobro una puta mierda. A ver si en la próxima revisión me suben el sueldo o tendré que ir buscando otro sitio, por muy cómodo que me siente.
No son las mejores, pero para este tipo de proyectos casi que no te queda otra
32 millones puede ser mucho pero tus números son muy incorrectos
P.D. Accenture seguramente cobre unos 80 euros hora por consultor (en España).
La final lo q llaman web, por donde se ofrece el servicio, los clientes contratan, se factura, se resuelven incidencias etc
Son el conjunto de herramientas que hace posible el día a día de la empresa.
Sin ellas no hay empresa
Yo ahora mismo estoy en un proyecto de unos 15.000.000€ y según tu, es solo una web
Evidentemente es más cómodo trabajar con una pequeña, pero reitero que el problema es la escala y la complejidad. Dile a una pequeña que te haga un despliegue mundial con soporte 24/7 onsite y a ver que te dicen
Aquí en Holanda te encuentras que (compañero mio) tipo recien salido de matemáticas aplicadas con un master se saca 30000 € netos al año (pensión a parte) trabajando para Alten, Enter, CGI, etc. ... facturandole estas al cliente 70 €/h. Y yo lo encuentro un robo, ya... imaginate lo que factura Accenture, lo que les paga a los empleados.... y claro, ahora que lo pienso, seguramente deben estar todos por los 40000 netos año... no?
En esta empresa cliente para la que trabajo ahora, lo de P&C (procurement) aprietan como locos para según qué (licencias de software? impossiiiiiible), pero en cambio viene un tipo a programar al grupo de HPC que no tiene ni idea de lo que es MPI (que lo he visto con mis ojos), y se le sueltan 70 €/h durante dos años sin ningún problema.
(Dejando de lado que nadie que sepa 4 cosas de desarrollo web contrataría a Accenture)
En aquella época (hace bastantes años) yo tenía mi propia empresa de informática y me iba bien, así que me sudaba la polla el andar haciendo "networkings" y demás gilipolleces.
Así que en medio de la cena le dije: Oye, ¿porqué pagáis una puta mierda a vuestros programadores?
Entonces el colega me soltó: Si, pagamos poco, pero claro, es que es muy bueno poner en tu currículum que has trabajado con nosotros, te damos experiencia, en unos años puedes ser project manager, tenemos mucho prestigio, bla,bla,bla...
Vamos, la típica charla del engominao vende-humos patrio.
En eso momento me di cuenta de que esa empresa era una puta mierda que solo se dedicaba a explotar a la peña.
Trabajas en edificios altos?
Luego soporte y evolución de producto pago unos 4 millones de dólares al año. Así llevamos 8 años y de momento bastante contento. No lo ha desarrollado Accenture pero para nuestro entorno es un precio adecuado (ellos nos pedían 87 millones).
Sí hemos tenido módulos contratados con ellos y los chicos bastante proactivos, simpáticos y guapetes
1. Las comisiones del comercial/es de turno, amigo del alma de la persona/s que toman la decisión final en la empresa contratadora, en forma de vacaciones, coches, regalos tecnológicos y lo que haga falta
2. La forma de vestir a la mona (grandes consultoras) de seda es mediante unas condiciones de contratación leoninas que dejan fuera a las empresas de pequeño/mediano tamaño (garantías, penalizaciones, volumen de contratación), dan tanto miedo que las empresas pequeñas ni se plantean coger un contrato de estos que les pueda arruinar, prefieren ir de la mano de las consultoras (como muchas veces pasa) y ser subcontratadas
La gracia cuando sale mal (casi siempre) es cuando la empresa contratadora tiene más abogados y mejores que la consultora de turno y entonces comienza un proceso bastante largo (y costoso) de auditoría donde finalmente se llega a un acuerdo por una cantidad bastante menor que la pagada y que la empresa consultora ya tiene aprovisionada
www.meneame.net/m/Videojuegos/empleado-rockstar-confirma-grand-theft-a
Además el dinero que una empresa de alquiler de coches puede ahorrar en que sus usuarios alquilen los coches ellos solos es algo inimaginable, también decir que me alegro que Accenture se de ostias pues tiene una policía laboral del medievo como poco.
* Requisitos cerrados o con precio extra para ampliaciones
* Análisis exahustivo
* Diseño teniendo en cuenta la ciberseguridad desde el principio
* Plan de desarrollo realista
* Equipo de desarrollo equilibrado y *con experiencia en las tecnologías a utilizar*, no becarios que ya aprenderán.
* Plan de pruebas suficiente integrado en un modelo en espiral con el número de vueltas definido.
* Plan de entrega incluyendo penalizaciones ante incumplimientos.
A ver si las ingenierías y cárnicas se asustan y se empieza a hacer bien...
Yo estuve bien hasta que nos dieron con el látigo varios meses seguidos, hasta el punto en que algunos de mis compañeros se cogieron bajas por ansiedad (justificadas), al jefe de equipo le terminaron aceptando el cambio de proyecto y nos abandonó, y algunos compañeros nos largamos a otras empresas donde nos pagaban y trataban mejor.
Todos están contentos con su parte, unos con el coste y otros con el puesto de trabajo.
Es decir, por la parte técnica del proyecto hay menos de un puñado de personas que hacen el diseño y marcan las diretrices. El resto son personas que ejecutan. Luego hay algunos administraativos que cuelgan por debajo del responsable de gestión financiara, que se aseguran que las nóminas se pagan, los alquileres de oficinas, etc..
En una empresa como Accenture la propia empresa cobra al responsable del proyecto por los puestos de la oficina, por los buzones de correo corporativo, etc... Desconozco si en Accenture se hace, pero en otra empresa similar en la que he estado se hacía.
Solo una red que una dos sedes separadas con fibra óptica dedicada usando dos rutas diferentes que no compartan ningún elemento puede un millón de euros, dependiendo de las distancias. Incluso sin ser dedicada el unir una sede a la red de transporte de un operador de telecomunicaciones puede costar eso.
Servidores, almacenamiento y red en cada centro de datos. Redundancia eléctrica y climatización. Infrastructura de backup y sobre todo supervisar eso. Asegurarse que la web está arriba, que el almacenamiento no se llena, que los backups han funcionado... si, es un coñazo poner todo eso en marcha pero luego ya funciona solo. O no. Si algo se romper las alarmas tienen que ir a algún sitio, donde alguien las atienda y lo vea. Y que además sepa que hacer. Y si no sabe tiene que tener procedimientos por escrito que le digan que hacer. E incluso aunque sepa que hacer debería estar documentado. Dopcumentar todo eso son horas de trabajo.
Luego está toda la parte de la ingeniería de red. Quieres hacer los backup, pero no quieres que te cargue la red de servicio. Quieres que la aplicación acceda a la base de datos, pero no la quieres tener expuesta, sino que solo sea consultada a través de la aplicación.
En fin, necesitas un arquitecto, de bases de datos, un ingeniero de redes...
Y luego está la aplicación propiamente dicha. Hay que desarrollarla, pagar las licencias de los productos que se utilizan... Si, idealmente se puede hacer todo con software libre y gratuito, pero entonces si que no sabes cuando vas a entregar la aplicación al cliente. Y ojo, no digo que el software libre y gratuito esté mal. Simplemente que hay soluciones corporativas muy robustas que ya están orientadas a estas cosas. Algunas incluso está basadas en software libre en parte...
Y el problema es que no es una web y ya está. Primero, es una web parea un número de usuarios masivo. la infrastructura tiene que estar dimensionado para eso. No todo es cloud y escala solo y todo eso que cuentan. Posiblemente los datos no puedan salir del datacenter del país o región por regulaciones legales. En segundo lugar se va a gastar dinero. Hay que tener una interfaz con bancos o entidades verificadoras de tarjetas y debe ser segura.
Además hay que tratar el tema de la concurrencia. No les puedes mostrar a los usuarios el mismo coche para alquilar. Si uno lo está viendo hay que bloquearlo hasta que cancele o caduque la sesión para que no lo alquilen a la vez. No es nada especialemte problemático pero debe hacerse.
Al final esta clase de aplicaciones trata con transacciones. En teoría es fácil implementar un sistema de transacciones y en la práctica hacerlo robusto no es tan fácil. Hay sistemas que existen para construir sobre ellos sistemas transaccionales. No conozco ninguno que no cuesten dinero.
Todo esto hay que interfacearlo con otros sistemas que tenga la compañía.
Y por supuesto todo esto debería hacerse con la seguridad en mente.
Y hay que pagar nóminas, seguros sociales, alquilar oficinas, amueblarlas, dotar de ordenador a los trabajadores.
El proyecto no es pequeño. Es una empresa que empezó en Chicago poniendo en alquiler una docena de Ford T y que ahora tiene una oficina de alquiler en cada terminal aeroportuaria y cada estación de tren e incluso de autobús importante en muchísimos países.
Se trata de recrear todo ese sistema de nuevo. Si fuese una empresa nueva, cuyas necesdades TI van creciendo a la vez que su negocio es un asunto completamente distinto.
Y si ya salimos del desarrollo y entramos en la parte de soporte técnico, backups y demás la cosa no hace más que sumar que da gusto.
Hay mucha peña detrás haciendo todo tipo de cosas. Hay todo tipo de licencias. De productos como Oracle Dataguard que son necesarios y como son necesarios son extraordinariamente caros. Y los especialistas encargados de la configuración y el soporte son escasos y están muy bien pagados.
Y tendrán redes situadas en zonas seguras que tienen una infraestructura específica montada por gente cuyo sueldo es considerable y soporte de gente cuyo sueldo también es considerable.
Por otra parte Hertz trabaja a nivel mundial. No es como si hicieras un sistema para desplegar en un país pequeño como Portugal. Cuando tienes algo así necesitas distribuir tu sistema por todo el mundo, con soporte local de cada país (leyes diferenciadas, idiomas, idiosincrasia, politica comercial etc etc)
Me creo que pueda costar eso y más, porque empresas capaces de hacer semejante monstruo se cuentan con los dedos de una mano. Y se aprovechan, claro.
Te lo dice uno que trabaja en aplicaciones cuyos presupuestos se expresan en kiloeuros.
O montas tu propio equipo y no es fácil (ya sabéis aquello de zapatero a tus zapatos) o contratas a una de estas y cruzas los dedos
No se si 32 Millones está muy inflado o se quedaron cortos y por eso tuvieron que pedir más... pero lo que sí me queda claro es que tu cálculo de costes es una chapuza.
Solamente nombraré algunas cosas que olvidaste (no todas):
1. Cuando Hertz paga 32 Millones por un proyecto, una parte será de IVA, impuestos... así que Accenture aunque cobre 32 M cuando declara su IVA de repente un porcentaje ya no lo tiene, pongamos un 20%, que son 6.4 M, solamente le quedan 25.6 M.
2. Ahora bien, Accenture no es una ONG, es una empresa que busca un beneficio. Y habrá momentos que tiene clientes y contratos y otros que no tanto... Los accionistas de Accenture no ponen su dinero para no ganar nada, querrán una rentabilidad, ¿al menos un 10%? Pero como habrá épocas que no tienen clientes o que haya imprevistos, no sería raro que el margen sea un 20%... Además, de lo que entre como beneficio luego habrá que pagar un impuesto por los beneficios obtenidos. Suponiendo que gane ese 20%, que serían 25.6 M *0.2 = 5.12 M le tocaría pagar por ese beneficio un 25% si fuese en España. Así que el supuesto "beneficio" del 20% la cuarta parte iría a pagar impuestos, y quedaría el 15%
El caso es que si el 20% fuese el margen que va para Accenture, queda un 80% de 25.6M para todos los costes del proyecto.
Quedan 20.48 M que sería lo que corresponde a costes.
3. Todos los costes de una empresa no son el número de trabajadores por el coste de cada trabajador... también hay costes fijos. Por ejemplo, toda la publicidad que gaste Accenture para poder conseguir clientes como Hertz... ¿Cuánto puede gastar en publicidad? Sinceramente no lo se, pero ¿el 30%? ¿el 20%? Pongamos el 30% porque no es solamente publicidad, ferias y congresos, etc... sino también cosas como estudios de mercado, la propia web de la empresa, ... no se, seguro que me olvido de montones de cosas. Es decir, de los 20.48 M que son los costes totales a lo mejor un 30% no serían costes específicos de los trabajadores. Entonces queda el 70% de eso... que son 14.336 M.
4. El coste por trabajador no es ni de coña solamente su sueldo bruto.
Conviene computar una parte para indemnizaciones, pero también cada trabajador necesita un espacio para trabajar, un ordenador, unas licencias de software... y en el caso de una consultora como Accenture se supone que debe invertir en formación.
Empresas como Accenture tienen oficinas en partes caras de grandes ciudades. ¿Cuánto cuesta eso por empleado? No lo se, y… » ver todo el comentario
Whatsapp es solo una app y la web de la mayor empresa de alquiles de vehículos solo es una web. Seguramente con el alojamientoi barato ese de 1&1 que anuncian por la tele y su creador de web les sirva.
Una empresa gigante contrata empresas gigantes porque, precisamente, saben que si hay algún problema pueden meter una denuncia por treinta millones de euros.
Si contratan una empresa que facture, por decir algo, 100 millones de euros seguramente no tengan 32 en caja si hay una denuncia, lo tengan invertido y los bancos no les dan esos créditos.
Y a la agencia le importa una mierda porque los mandamases están en el ajo.
Mientras, pagamos programadores a >70k, y los tienen cobrando de media 20k.
Lo de este país es de vergüenza.
En las empresas de software que he trabajado, se venden las licencias o suscripciones y el cliente se encarga de decidir lo que hace en su sistema. De hecho, las grandes empresas son sumamente reticentes a que toques nada interno.
Sobretodo me hace gracia cuando me explicaban que por "trabajar" en clientes como Telefónica, EADS, etc. ellos llevaban un parte de horas que los clientes pagaban a 100€ la hora cuando ellos apenas veían en neto unos 10€ la hora. Los otros 90€ la hora a la saca de Accenture por no hacer nada.
Bueno modelo de negocio: Cesión ilegal de trabajadores a terceros, explotación (porque no son pocas las horas que regalan los trabajadores con jornadas maratonianas debido a la importancia del "presentismo laboral") y sueldos de mierda. Todo disfrazado gracias a bonitos edificios, gente trajeada y engominada, etc.
Y claro, eso al final es como una secta, ya que vas progresando en la empresa por tiempo y no por méritos (¿de qué me suena esto?). Al final, después de no sé cuántos años (15 o así) te hacen como socio o algo así y empiezas a participar de beneficios poco a poco... Es así como consiguen atrapar al personal durante tanto tiempo aguantando lo inaguantable... Hay otras empresas de otros sectores que hacen lo mismo, como Idom... Y todas tienen algo en común: mala calidad del trabajo, todo hecho con prisas y corriendo, los trabajadores no reciben formación, etc.
Y es que me parece lamentable que no se escarmiente. Se debería ilegalizar de nuevo la cesión ilegal de trabajadores. Cada empresa debería tener su personal de informática, su personal de limpieza, su personal de... Porque esa supuesta especialización que pagan a empresuchas como Accenture en este caso no es tal. Y por el camino esas empresas abusan, tanto de la ignorancia del cliente como del empleado cedido el cual no ve ni la cuarta parte de lo que la Accenture de turno cobra por su trabajo, repito, SIN HACER NI APORTAR ABSOLUTAMENTE NADA.
En fin, sigue tan orgulloso de tu empresa
Chorro de horas extras, sueldos bajos, facturas de 100€ la hora de cliente de las cuales ellos no ven ni la cuarta parte, etc, etc, etc.
Sobre la ignorancia de esos trabajadores... Pues bueno, supongo que tú eres un iluminado. A menos que me digas que tu ascenso se ha debido a los penes que te has comido o a la rotura de tu esfínter anal, en ese caso supongo que la ignorancia de mis amigos es más un cumplido por tu parte que un defecto.
Dinos una cosa, ¿cuánto cobra Accenture al cliente de tu proyecto por una hora de tu trabajo y cuánto te llevas tú de eso que cobra Accenture a tu cliente? Eso es explotación. Y sobre las horas extras... Te lo confirmo, estás teniendo suerte.
En algunos casos "mejorar" / "modificar" / "arreglar" un sistema existente es más complicado que hacer uno nuevo... sobre todo cuando quien lo ha hecho es otra persona (no lo has hecho tu), no puedes comunicarte con quien lo hizo (ya no está y no tiene ninguna obligación) y en un campo tecnológico que avanza muy rápido.
Pero es que hay varios problemas:
1. Si fuese siempre no habría duda: se tira el antiguo y se hace uno nuevo... pero es que no siempre cuesta más, unas veces cuesta más, otras veces merece la pena reutilizar cosas del sistema antiguo: en general conviene analizarlo y si resulta que el veredicto es que conviene hacerlo nuevo resulta que has gastado un tiempo en el análisis previo que se suma a hacer el sistema desde cero.
2. Aunque a veces cueste menos hacerlo de cero, el cliente puede exigirte que arregles lo antiguo. ¿Por qué? Por varios motivos. El cliente y sus trabajadores tienen una experiencia con el sistema antiguo... no quieren que les obligues a aprender otras cosas totalmente nuevas para ellos.
Pensemos que Hertz da servicio en muchísimos países... quizá tenga miles de trabajadores y, claro, entrenar a miles de trabajadores en un sistema totalmente nuevo no es coste despreciable. Sin embargo, El equipo de desarrollo de Accenture podría ser, según calculé, unas 55 personas. Parece más fácil que 55 personas se aprendan algo antiguo y lo reformen a que, por ejemplo, 3000 personas tengan que aprender lo nuevo.
cc #158
A. ¿9800 euros brutos? Si divides entre 14 pagas mensuales sale a 700 euros al mes... Eso creo que es bastante por debajo del mercado de aquella época (hace 15 años era el año 2004). ¿Legal? En aquella época era legal, hoy en día es menos que el salario mínimo. En el 2004 ya había pasado casi la crisis del año 2000 del estallido de la burbuja las "punto com".
Aunque antes de tener mi primer contrato hice "prácticas" en una empresa de unos compañeros de la universidad, eso sí, sin horario, pocas horas a la semana y poco tiempo... mi sueldo en mi primer contrario en 1998 fue más o menos el doble de lo que has dicho tú. Sin casi experiencia 'profesional' aunque la carrera de teleco superior (6 años) casi acabada, salvo el proyecto y poco más. Vamos, que si te pagaban eso como "Junior" (no becario) y aceptaste creo que te engañaron, aunque dudo que como Junior te metiesen en un proyecto internacional complicado como el de Hertz...
B. Por otro lado, la noticia de habla de un proyecto entre agosto del 2016 y mediados del 2018, que no es "hace 15 años" precisamente. Aunque los sueldos creo que no han crecido mucho precisamente, pero el salario mínimo hoy son 900 euros al mes, que en 14 pagas sería 12600 al año. Esto es lo mínimo hoy en España... pero un programador puede pedir algo más que el mínimo, si no se lo dan busca otra oferta, que las hay.
C. Además, la noticia no dice que fuese hecho por trabajadores españoles... La compañía Hertz es estadounidense... Si hablásemos de un proyecto para "Renfe" (ya sabes, la famosa web horrible de venta de billetes de tren y demás) o, yo que se, para "El Corte Inglés"... pues a lo mejor lo hacen programadores españoles, pero dudo mucho que un proyecto para Hertz lo hagan unos programadores españoles.
¿Qué significa esto? Pues que los programadores estadounidenses, o ingleses, o canadienses cobran mucho más que los españoles. Allí es normal un sueldo de 60 000 euros y 100 000 euros anuales. Un programador junior en EEUU no se cuanto cobraría, quizá 30 000 euros, pero en uno o dos años deja de ser Junior.
D. En un proyecto no todos son Junior. Como dije hay personas con puesto de comercial, otro es jefe de proyecto, otros son programadores Senior... No vale hacer cuentas con el sueldo de un Junior español de hace 15 años en España.
E. Hablas de 100 000 euros.
Me lo creo... eso sería lo que pagaba un cliente a Accenture ¿no? Quita el IVA: quedan 82200 euros.
Ahora, quita el margen de Accenture: ¿20%? Algún beneficio se tiene que llevar Accenture por la "venta" ¿no? Quedan 66 000 euros. Coritel también se llevaría algo de beneficio ¿no? Otro 20% Quedan 52 800 euros. Con eso es con lo que tienen que pagar el sueldo, así como la oficina, materiales, limpieza, ... Aún así hay diferencia, porque colaron como Senior lo que era un Junior.
Yo he visto cosas más exageradas: cobrar por 3 ó 4 personas una sola persona. Esa persona hacía un trabajo de analista-programador y el cliente pagaba, por ejemplo, 3 personas: un analista, un programador y un jefe de proyecto. O, a lo mejor había 2 personas y cobraban 2 programadores, un jefe de proyecto y 2 analistas. Al empleado le pagaban X de sueldo bruto y cobraban por él 12*X o 15*X fácilmente.
Hace 14 años yo cobraba 9800€ y era totalmente legal, de hecho estaba un poco por encima del salario mínimo y cobraba unos 660€ al mes. Por esa época el salario mínimo estaba en torno a los 600€
Claro que ahora los salarios son mas altos que hace 14 años, pero es que Accenture y demás cárnicas también cobra mas por empleado enviándolo a terceros.
EDITO: En realidad estaba por los 500€ en 2005.
www.reicaz.org/normaspr/tablasdi/tblsalmi.htm
(y también dije que hoy no sería legal, pero en aquel momento sí lo era).
Que me lo creo, oye, te ofrecieron poco más del salario mínimo y lo aceptaste ¿por qué? Supongo que porque era tu primer trabajo, eras joven, no tenías muchos gastos y posiblemente no tenías estudios universitarios o no los tenías completos. Quizá también porque no se sabías que te podían pagar más por programar y aceptaste "cualquier sueldo".