#12 Es que es muy simpático, un cacho de pan. ¿Dice a quién votará? ¿Cuánto dinero público ha robado? ¿Cuántos gobiernos ha corrompido? Por comparar digo.
#19 Ajá, es verdad, los Bárcenas son pobres y sólo el padre se ha forrado en una organización de la que era tesorero y con los que colaboraba. Perdona mi falaz argumentación.
¿A quién votará Ynestrillas entonces? No me ha quedado claro.
#0 Tienes una enfermiza, así te lo digo, e-n-f-e-r-m-i-z-a obsesión contra Ciudadanos. Eres un cansino, chico (o chica, o bot). Y además vas de sensacionalismo en sensacionalismo... Preocúpate de tus electoralmente zaheridos UPyD, plasta.
#20 ¿Hace falta leer más de un famoso ultraderechista que decir que un partido es la viva imagen del partido al que perteneció en un pasado? ¿ha sido Guillermo Bárcenas imputado a título lucrativo por la corrupción de su padre?
Esta es mi última réplica a tu absurdo debate: es una manipulación como una catedral querer imputar la culpa a un partido, de que un desgraciado, un delincuente o un pirado quiera votarle. Pero tú puedes seguir enredando lo que te de la gana, aquí hay gente que te apoyará, que llora por la manipulación en los Mass Media y cuando ve a alguien que no está en su ideología trata de manipular todo lo posible para crear confusiones y tejer mentiras.
#22#23 Al igual que el PP que condenó al franquismo en 2002 y después se pasó la siguiente década defendiendo toda la simbología franquista de España, parece que Ciudadanos condenó la trivialización y alusión comparativa injuriosa del franquismo pero después no tienen reparo en ejercerla ellos mismos: ccaa.elpais.com/ccaa/2014/02/12/catalunya/1392206772_196665.html
No es suficiente con hacer una declaración institucional al respecto sino que hay que ser coherente con ella.
Eso es lo realmente difícil. El PP no pudo, Ciudadanos tampoco.
#29 Son tan franquistas que usan ese mismo apelativo como insulto. Satanás, que se divide a sí mismo. Sí, Ciutadans no hace más que pasarse el tiempo defendiendo la simbología franquista para luego usarla en contra de otros, como en tu enlace, tiene todo el sentido.
Es que, repetir mil veces una condena, aparte de cansino e ineficiente (y caro si es redundante), distrae del presente y de sus problemas para una y otra vez volver al pasado. No es hacer política, es autofelarse.
Vivir en un pisazo en la zona noble de Príncipe de Vergara, salir todas las noches, pasearse por ahí con tu longboard tocando el ukelele, irse los findes a la casa de la sierra para cazar conejos con la escopeta y hacer rallys por el campo, comer una pata de cordero, invitar a los guardas de la casa del colega a cantar con vosotros.... ¡este chaval sí que ha entendido lo que es vivir!.
El resto, vosotros que os pasáis un mínimo de 8 horas al día matándoos en un curro que odiáis... a ver si aprendéis a valorar las cosas buenas y sencillas de la vida. Haced como McPolvings y apostad por una "vida sin ataduras".
#29 O sea que criticar el uso de algo y comparándolo despectivamente con el franquismo es ser franquista. Distorted logic la que demuestras. Condenan el franquismo, acusan a otros de tener actitudes franquistas porque el lema: "Un país, una lengua" que tiene semejanzas a "ein reich, ein volk, din füher" y a la franquista: "una patria, un estado, un caudillo", las tiene; te convierte según tus extraños razonamientos en defensor del franquismo.
Me encanta tú lógica de patio de colegio. Dentro de poco saldrás con: nanananana el que lo dice lo es, tu culo al revés.
#33O sea que criticar el uso de algo y comparándolo despectivamente con el franquismo es ser franquista.
No. Es banalizar el franquismo.
Si se consigue banalizar el franquismo, si "todo" es franquismo, entonces el franquismo deja de ser algo reprochable, pasa a ser algo "normal".
Si equiparas actos llevados a cabo en democracia y libertad con actos llevados a cabo en un régimen represivo y violento lo que consigues es suavizar lo último.
#31 Pues como el 90% de los hipsters que viven en Barcelona o en Madrid. Unos votarán a IU por pogreguayismo, otros a C's porque es lo que se lleva ahora, otros a Podemos porque se follaron a una de los Circulos en los lavabos de la Wurli.
¿Y que tiene que ver eso con la condena explícita al franquismo que han hecho? Y si de banalizar el franquismo hablamos, los nacionalistas catalanes saben un rato, mismamente aquí en menéame que a Rivera, se le llama facha en 2 de 3 comentarios. Pero claro, una comparación adecuada por el formato, el léxico y el mensaje es banalizar. Lógica distorsionada.
el Parlament condena solemnemente toda declaración o actividad que comporte algún tipo de trivialización, alusión comparativa injuriosa, exculpación o negación del nazismo, el franquismo y el resto de regímenes fascistas y/o totalitarios
E incumplen esa moción, tal como se puede ver en la fuente que he aportado.
#40 No, no la imcumplen. Los que la incumplen son los que utilizan lemas que recuerdan a tiempos pretérito y felizmente superados.
Si tu usas un término que recuerda al franquismo y un lema como "una nació, una llengua", al nazismo el culpable de banalizarlo eres tú, no el que te denuncia o te lo indica. Pero bueno, en tú lógica distorsionada en la que lo dice lo es seguro que cobra sentido. Como en toda la lógica distorsionada que rodea el tema del nacionalismo catalán, en la que el facha es el el que denuncia los fascismos.
#45 En primer lugar deberías ser mucho más escrupuloso cuando te refieres a estos temas. El lema que citas no se ha usado nunca en las escuelas de Cataluña, por lo tanto es absurdo que discutamos sobre él.
El lema que sí parece apareció en ciertas escuelas es este: “Una escola, una llengua, un país”1.
Este lema fue promovido por una agrupación de entidades sociales denominada "Som Escola", que se definen2 de esta forma:
Som 43 entitats cíviques, culturals i de tot l’àmbit educatiu que ens hem organitzat per refermar el suport a l’escola catalana i al model de cohesió social que aquesta representa davant la LOMQE i les sentències del Tribunal Suprem espanyol que qüestionen el paper del català com a llengua vehicular de l’ensenyament a Catalunya.
En el caso al que nos referimos son escuelas públicas de Cataluña donde se aplica la inmersión lingüística en catalán como método educativo. Modelo que fue instaurado con una amplísima mayoría parlamentaria3 en su momento, hace más de tres décadas con ningún voto en contra y una abstención, y cuyos objetivos académicos son que el alumno finalice el sistema reglado siendo competente en ambas lenguas oficiales así como en las materias correspondientes.
Y es un modelo que cumple esos objetivos.
Pretender comparar ese modelo, pretender asimilar ese lema de una agrupación de entidades cívicas, con el franquismo que prohibió la lengua propia de Cataluña en las escuelas es una barbaridad, es banalizar el franquismo.
Que tú te sientas cómodo con ese lenguaje radicalizado de Ciudadanos no significa que no estén faltando a la moción que aprobaron en el Parlament de Catalunya y que se ha citado con anterioridad.
#46 43 entidades que usan lemas que recuerdan a lemas del partido nazi y del franquismo utilizando, además el mismo modelo, pero a la inversa que el que usó Franco, de imposición lingüística monolingüistica en catalán dándole al castellano el mismo tratamiento de lengua extranjera que pueda tener el inglés.
Pero el que banaliza el franquismo es el que lo denuncia.
Pero qué manera de descojonarme de la risa con el Mc Polvings, por favor. ¿Y por esto hay gente que se amarga, y escribe comentarios indignados sobre la terrible manipulación de los medios? ¿La culpa de que el Mc Polvings dé risa es de Podemos? Pero si esto es de antología, este hombre hace una caricatura de sí mísmo que es insuperablemente cómica. ¡Jódete, Joaquin Reyes! Meneable no, meneabilíiiiiiiisimo.
#50 Es un argumento muy pobre comparar como haces tú , la actuación del gobierno catalán , elegido libre y democráticamente con la dictadura franquista. Si te molesta lo de dictadura franquista puedes leer régimen anterior.
Por cierto, los que se manifiestan cada 12-O al lado de falangistas y neonazis del MSR ,sin ningún pudor, son los de "Ciudatans".
Poner en la misma categoría la prohibición de un idioma en las escuelas con asegurar la plena competencia de éste. Para ti es equiparable que el catalán estuviera prohibido, que no se pudiera enseñar, con que el español se enseñe y no se pueda superar la educación reglada sin demostrar ser competente en ello.
Para ti eso es lo mismo. Estás banalizando el franquismo.
#47 El que para ti y para los tuyos le parezca repugnante me hace pensar que este es el buen camino. Pero tranquil@, cualquier panfleto de mierda que ponga por aqui no tiene una repecusión comparable con la promoción que os hace la prensa y televisión compradas
#53 Eso se llama neolengua. A un asunto tenebroso lo describimos como un algo beneficioso y digno y voilà, solucionado. Operación Democracia Duradera, o El Trabajo os hará libres... AY, PERDÓN, QUE BANALIZO.
#21 la verdad es que es preocupante, si,
hay que estar un poco tocado para llevar toda esa campaña de desprestigio que lleva
lo que nunca entenderé es por qué lo hace, creo que es mucho más satisfactorio personalmente tratar de construir algo en vez de criticar y bombardear otras ideas
#57 ¿la Democracia Duradera también? ¿Y el efecto liberador y realizador del trabajo? Estás argumentando sobre la pátina de positividad del asunto, no sobre el asunto en sí. Como acabo de hacer ahora.
#58 El asunto en sí es que se equipara el modelo actual, donde se respetan ambas lenguas oficiales y se asegura su conocimiento, con el modelo franquista, donde el español era la única lengua que se podía enseñar en las escuelas y el catalán estaba prohibido.
Y eso lo hizo Ciudadanos.
No sé de qué te crees que estábamos hablando sinó.
#53 Caes en argumento circular, igual que #52. Comparar las cosas no es banalizar. Es comparar.
Lo que pasa es que como todos los movimientos nacionalistas guardan enormes similitudes con el franquismo, el nazismo y cualquier otro movimiento que defienda que una nación, patria, grupo étnico es mejor o merece mejor trato que otro o necesita autoidentificarse frente a un adversario, llámale España, llámale Cataluña, necesita exculparse y acusar al que le denuncia, para evitar que se te tilde de franquista, de etnicista, racista o qué cojones, de nazi, porque hay comportamientos extremos en el nacionalismo que lo son. Uno de ellos es relegar uno de los dos idiomas propios de Cataluña a lengua extranjera, o tildar a cualquiera que no comulga con el independentismo, de facha, lerrouxista, no-nacionalista, nazi, colono, charnego, invasor, imperialista.
Es resumiendo una maniobra de ocultación y/o negación del lenguaje para adecuarlo al pensamiento. A fuerza de poner la carga de la culpa sobre el que denuncia y no sobre el que hace los actos, os autoerigís en víctimas y culpables a la vez. Algo que, para las tácticas de lloro y pataleo continuo sobre el que se basa el nacionalismo catalán, viene de puta madre.
#59 ¿Te estás dando cuenta que estás utilizando esa misma neolengua ahora, y que es como hace el señor Homs (al que muchas veces te he dicho que te pareces en cómo te expresas)?
#60 En el resto de España las lenguas españolas que no son el español sí están consideradas como extranjeras, tan extranjeras que ni siquiera se enseñan en las escuelas.
En Cataluña el español está presente no solo en las escuelas, donde es una materia tan importante como el resto, sino en todo ámbito social y cultural que te puedas imaginar. El ciudadano catalán vive en plena inmersión de español.
Ninguna lengua extranjera está en esa situación de privilegio en Cataluña, ni el español ya que no es extranjera sino que es oficial y de uso común.
Cuando un centro educativo decide que la lengua vehícular del centro es el ruso, el francés o el inglés nadie les llama nazis. Es una herramienta educativa para conseguir unos objetivos educativos, que el alumno finalice siendo competente en esas lenguas.
En el caso de las escuelas públicas de Cataluña también se usa esa herramienta educativa, que en el contexto lingüístico de Cataluña permite el máximo nivel de éxito en cuanto a que los alumnos finalicen el sistema reglado siendo competentes tanto en español como en catalán.
El problema radica en no querer entender que la lengua vehícular de un centro educativo es una herramienta educativa.
#61 Siento que te desinformes con Convivència Cívica Catala.
En los comentarios del propio meneo que citas respecto a Pisa puedes ver y comprender, si quieres ya que no lo hiciste en su momento, el por qué es un meneo erróneo, lo explico con todo lujo de detalles aquí: www.meneame.net/m/cultura/c/15409025
El primer enlace que nos citas es más de lo mismo, conclusiones erróneas hechas por la misma organización y con el mismo objetivo.
Y algo demuestras de ello con tu "sinó" tan catalán en vez de "si no".
Efectivamente yo soy un claro ejemplo del fracaso de la inmersión lingüística en catalán. Que duda cabe.
#60 Dices que un comportamiento extremo en el nacionalismo es relegar uno de los dos idiomas propios oficiales de Cataluña a lengua extranjera. Las lenguas españolas no castellanas (catalán , vasco y gallego) ni se pueden usar en el Senado que se supone que es la representación de las diversas regiones y naciones que conforman el estado español.
Te recuerdo que el 70% de los suizos hablan alemán y el resto francés, italiano o romanche, pero las cuatro lenguas son oficiales en toda la confederación.
Una entrevista de Juan Carlos Moreno Cabrera ,un lingüista español (Madrid, 1956), catedrático de Lingüística General en el Departamento de Lingüística, Lenguas Modernas, Lógica y Filosofía de la Ciencia de la Universidad Autónoma de Madrid.
#37 Porque nos perderíamos detalles tan deliciosos como que el nieto de Díaz Ferrán está en el mismo grupo. La noticia es poco más que la transcripción del mismo vídeo, así que todo el mérito lo tiene el Mc Polvings. No es más irrelevante que las noticias sobre Mariló Montero, pero en esas nadie protesta.
#66 Esa noticia que nos citas es de hace dos décadas.
En el Parlament de Catalunya hoy en día se habla en español con total normalidad. No así con el catalán en el Congreso de los Diputados ni en el Senado donde se amenaza con sancionar al diputado que lo haga.
#67 Es la situación lógica, en Madrid no se habla catalán, y se entiende no sin dificultad. En Barcelona, por el contrario, se entienden y se hablan las dos lenguas, ¿o ahora me vas a decir que el castellano no lo entienden, ni lo hablan (aunque ahora cada vez menos, tal es su alergia)?
Espero captes la asimetría que torna el asunto en incomparable.
Esa plataforma que sirve para que se use únicamente el catalán en el colegio y que tiene como medio usar una serie de argumentaciones falsas o medias verdades, para obligar a cambiar la lengua propia del hablante al catalán como lengua vehicular. Vamos como los panfletos propagandísticos y las revistas que se usaban en el nazismo como medio de propagación y diseminación de un ideario ficticio e inventado.
"Mit jeder Ausgabe, mit jedem Artikel, tragen die deutschen Zeitschriften den deutschen Geist, die deutsche Auffassung über politische, kulturelle und fachliche Fragen hinaus in die Welt (...). Die hieraus resultierende ständige intensive und gezielte Einwirkungsmöglichkeit auf den Leser hat die deutsche Zeitschrift zu einem Führungsmittel werden lassen, das neben der Tagespresse zur Verbreitung und Vertiefung nationasozialistischen Gedankenguts und zur psychologisch abgewogenen Wirkung auf weite Kreise unentbehrlich ist." Compare: Dietrich, Otto: "Auch die deutsche Zeitschrift ist eine Macht", en: "Der Zeitschriften-Verleger", Berlín, enero de 1940, ejemplar Nº 5, p. 3. (Traducción libre: "En cada ejemplar, en cada artículo, las revistas alemanas portan el espíritu alemán, ellas portan hacia fuera la interpretación alemana de los problemas políticos, culturales y técnicos (...). La posibilidad de influencia permanente, intensiva y precisa que resulta de aquí sobre los lectores, ha convertido a la revista alemana en un medio de conducción, ella es imprescindible - conjuntamente con la prensa diaria - para la divulgación y ahondamiento del pensamiento nacionalsocialista y para el logro de un efecto psicológico en amplios círculos.".
L’escola catalana és aquella que respon amb profunditat a les necessitats culturals i socials del nostre país, exerceix l’educació conscient i renovadora i s’emmarca en la catalanitat en llengua i continguts i en la qualitat i la modernitat i ha de tenir com a un dels seus objectius principals l’excel·lència i l’equitat. Per dur a terme aquest tipus d’escola amb èxit cal un pacte institucional com més ampli millor entre el govern, el professorat, els pares i les mares, l’entorn socioeconòmic i el cultural.
Immersió lingüística és sinònim de garantia d’èxit en l’adquisició de la competència lingüística de les llengües d’ús social. A més, la immersió lingüística ha estat l’instrument
#70 Que la lengua es una herramienta de cohesión social lo encontrarás en todo artículo que trate al respecto. Ya sea en la alemania nazi o en le república francesa. Es una perogrullada.
A mí una vez un impresentable me dijo que me parecía a Hitler en tanto que ambos meamos de pie. Tu discurso va en esa línea.
A él le indiqué que estaba banalizando el nazismo, lo mismo te digo a ti.
Así que es de cajón que en el Congreso y en el Senado se usen la lengua propia de todos los habitantes de España.
Es vergonzoso que te parezca de cajón que los representantes de la ciudadanía no puedan representar a los ciudadanos en sus respectivas lenguas oficiales.
Que puedan ser sancionados por ello.
Es la España monolingüe y monocultural en la que no cabemos todos.
Cuando el uso de una lengua u otra debería regirse por la voluntariedad del hablante y la capacidad de comprensión de la misma de ambos.
Precisamente en la escuela es donde se adquiere esa capacidad de comprensión y precisamente el modelo de inmersión lingüística en catalán en la escuela pública de Cataluña es el que ha demostrado ofrecer esos niveles de comprensión en ambas lenguas oficiales.
Una pista: En clase durante la asignatura de inglés se debe hablar en .... venga, seguro que puedes adivinarlo tú mismo.
Aquí la lengua se usa como mecanismo de identidad, como llevar barretean o comer canelones los domingos, enfrentada la lengua de los colonos que nos han invadido desde que perdimos la guerra civil de sucesión de 1714.
Son precisamente aquellos que no quieren que sus hijos aprendan catalán los que promueven que la lengua vehicular sea el español, aquellos que quieren usar la ignorancia del catalán como arma política para después relegar la lengua a una situación de épocas pasadas.
El modelo educativo público actual previene de ese tipo de retrocesos.
Y los representantes de las comunidades se pueden dirigir a sus ciudadanos en sus lenguas oficiales dentro de sus comunidades. En el Senado y en el Congreso, que recoge a TODOS los representantes de España, la lógica lleva a pensar que la lengua usada será la común a todos.
Por cierto, he leído lo que citábais del informe PISA y el repaso que te mete @maelstrom es antológico, pero bueno, sigues con la máxima indepe, instaurada por Goebbels, ministro de propaganda de ya sabes quién de que si repites una mentira las veces suficientes, esta acaba por convertirse en verdad. Pues en esas estás.
#12 Gracias por el enlace. La verdad es que ciertamente hay puntos comunes en lo referente a temas sociales y demás, obviamente actualizado con las propuestas de Podemos.
#12 Esto que te voy a decir igual te sorprende: en los códigos sociales de determinados ambientes, "darle una pista" a alguien, sin que te haya sido solicitada y de forma tan explícita y directa, de qué partido debe o no debe votar esa persona, se considera una majadería y una impertinencia de calibre mayor. Una ofensa a la inteligencia de tu interlocutor, tan burda e insensible, que nadie con dos dedos de frente sería capaz de cometer. Quizás en tu medio, por el contrario, sea algo completamente normal sugerirle a alguien qué partido debe o no debe votar. O puede ser que te haya contagiado el espíritu forero del "todo vale". Yo sólo te comento cómo funcionan las cosas en otros sitios, y tú, como no podría ser de otra forma, haces lo que más te plazca.
www.larepublica.es/2014/11/saenz-de-ynestrillas-declara-su-simpatia-po
PP y Ciutadans abandonan el Parlament en una votación sobre el franquismo
ccaa.elpais.com/ccaa/2013/10/10/catalunya/1381424174_522781.html
Con el móvil en la mano y derrapando con el 4L. Bien Pepe, bien.
Pero claro, ¿qué vas a decir, cuando se te pone frente al espejo de tu infantil y falaz argumentación?
¿A quién votará Ynestrillas entonces? No me ha quedado claro.
Y otros que donde las dan, las toman: www.vozbcn.com/2013/06/19/141291/psc-nacionalistas-declaracion-terrori
www.ciudadanos-cs.org/prensa/Ciutadans_Cs_condena_el_fascismo_en_una_p
Esta es mi última réplica a tu absurdo debate: es una manipulación como una catedral querer imputar la culpa a un partido, de que un desgraciado, un delincuente o un pirado quiera votarle. Pero tú puedes seguir enredando lo que te de la gana, aquí hay gente que te apoyará, que llora por la manipulación en los Mass Media y cuando ve a alguien que no está en su ideología trata de manipular todo lo posible para crear confusiones y tejer mentiras.
Hay opciones peores que el PPSOE, si, pero ninguna con posibilidades de obtener una representación significativa.
No es suficiente con hacer una declaración institucional al respecto sino que hay que ser coherente con ella.
Eso es lo realmente difícil. El PP no pudo, Ciudadanos tampoco.
Démosle a cada uno lo que es debido, pobres peperos, oiga: www.elmundo.es/elmundo/2013/10/07/espana/1381179178.html
Es que, repetir mil veces una condena, aparte de cansino e ineficiente (y caro si es redundante), distrae del presente y de sus problemas para una y otra vez volver al pasado. No es hacer política, es autofelarse.
El resto, vosotros que os pasáis un mínimo de 8 horas al día matándoos en un curro que odiáis... a ver si aprendéis a valorar las cosas buenas y sencillas de la vida. Haced como McPolvings y apostad por una "vida sin ataduras".
Me encanta tú lógica de patio de colegio. Dentro de poco saldrás con: nanananana el que lo dice lo es, tu culo al revés.
No. Es banalizar el franquismo.
Si se consigue banalizar el franquismo, si "todo" es franquismo, entonces el franquismo deja de ser algo reprochable, pasa a ser algo "normal".
Si equiparas actos llevados a cabo en democracia y libertad con actos llevados a cabo en un régimen represivo y violento lo que consigues es suavizar lo último.
Por ello por ejemplo la banalización del nazismo está prohibida en ciertos países y España ha recibido críticas por ejercerla: www.meneame.net/story/comision-europea-alerta-espana-banalizacion-nazi
el Parlament condena solemnemente toda declaración o actividad que comporte algún tipo de trivialización, alusión comparativa injuriosa, exculpación o negación del nazismo, el franquismo y el resto de regímenes fascistas y/o totalitarios
E incumplen esa moción, tal como se puede ver en la fuente que he aportado.
Si tu usas un término que recuerda al franquismo y un lema como "una nació, una llengua", al nazismo el culpable de banalizarlo eres tú, no el que te denuncia o te lo indica. Pero bueno, en tú lógica distorsionada en la que lo dice lo es seguro que cobra sentido. Como en toda la lógica distorsionada que rodea el tema del nacionalismo catalán, en la que el facha es el el que denuncia los fascismos.
El lema que sí parece apareció en ciertas escuelas es este: “Una escola, una llengua, un país”1.
Este lema fue promovido por una agrupación de entidades sociales denominada "Som Escola", que se definen2 de esta forma:
Som 43 entitats cíviques, culturals i de tot l’àmbit educatiu que ens hem organitzat per refermar el suport a l’escola catalana i al model de cohesió social que aquesta representa davant la LOMQE i les sentències del Tribunal Suprem espanyol que qüestionen el paper del català com a llengua vehicular de l’ensenyament a Catalunya.
En el caso al que nos referimos son escuelas públicas de Cataluña donde se aplica la inmersión lingüística en catalán como método educativo. Modelo que fue instaurado con una amplísima mayoría parlamentaria3 en su momento, hace más de tres décadas con ningún voto en contra y una abstención, y cuyos objetivos académicos son que el alumno finalice el sistema reglado siendo competente en ambas lenguas oficiales así como en las materias correspondientes.
Y es un modelo que cumple esos objetivos.
Pretender comparar ese modelo, pretender asimilar ese lema de una agrupación de entidades cívicas, con el franquismo que prohibió la lengua propia de Cataluña en las escuelas es una barbaridad, es banalizar el franquismo.
Que tú te sientas cómodo con ese lenguaje radicalizado de Ciudadanos no significa que no estén faltando a la moción que aprobaron en el Parlament de Catalunya y que se ha citado con anterioridad.
1 www.ara.cat/premium/escola-llengua-pais_0_1085891463.html
2 www.somescola.cat/qui-som/
3 www.enciclopedia.cat/EC-GEC-0246775.xml
Pero el que banaliza el franquismo es el que lo denuncia.
Pero qué manera de descojonarme de la risa con el Mc Polvings, por favor. ¿Y por esto hay gente que se amarga, y escribe comentarios indignados sobre la terrible manipulación de los medios? ¿La culpa de que el Mc Polvings dé risa es de Podemos? Pero si esto es de antología, este hombre hace una caricatura de sí mísmo que es insuperablemente cómica. ¡Jódete, Joaquin Reyes! Meneable no, meneabilíiiiiiiisimo.
Por cierto, los que se manifiestan cada 12-O al lado de falangistas y neonazis del MSR ,sin ningún pudor, son los de "Ciudatans".
¿Ves? Eso es banalizar el franquismo.
Poner en la misma categoría la prohibición de un idioma en las escuelas con asegurar la plena competencia de éste. Para ti es equiparable que el catalán estuviera prohibido, que no se pudiera enseñar, con que el español se enseñe y no se pueda superar la educación reglada sin demostrar ser competente en ello.
Para ti eso es lo mismo. Estás banalizando el franquismo.
hay que estar un poco tocado para llevar toda esa campaña de desprestigio que lleva
lo que nunca entenderé es por qué lo hace, creo que es mucho más satisfactorio personalmente tratar de construir algo en vez de criticar y bombardear otras ideas
Y eso lo hizo Ciudadanos.
No sé de qué te crees que estábamos hablando sinó.
Lo que pasa es que como todos los movimientos nacionalistas guardan enormes similitudes con el franquismo, el nazismo y cualquier otro movimiento que defienda que una nación, patria, grupo étnico es mejor o merece mejor trato que otro o necesita autoidentificarse frente a un adversario, llámale España, llámale Cataluña, necesita exculparse y acusar al que le denuncia, para evitar que se te tilde de franquista, de etnicista, racista o qué cojones, de nazi, porque hay comportamientos extremos en el nacionalismo que lo son. Uno de ellos es relegar uno de los dos idiomas propios de Cataluña a lengua extranjera, o tildar a cualquiera que no comulga con el independentismo, de facha, lerrouxista, no-nacionalista, nazi, colono, charnego, invasor, imperialista.
Es resumiendo una maniobra de ocultación y/o negación del lenguaje para adecuarlo al pensamiento. A fuerza de poner la carga de la culpa sobre el que denuncia y no sobre el que hace los actos, os autoerigís en víctimas y culpables a la vez. Algo que, para las tácticas de lloro y pataleo continuo sobre el que se basa el nacionalismo catalán, viene de puta madre.
"Donde se respetan ambas lenguas oficiales". Pues falso, o probablemente falso (no soy un dogmático):
www.meneame.net/m/actualidad/estudiantes-hablan-castellano-fracasan-40
www.meneame.net/m/cultura/muestra-cataluna-pisa-2012-estaba-sesgada
Y algo demuestras de ello con tu "sinó" tan catalán en vez de "si no".
En Cataluña el español está presente no solo en las escuelas, donde es una materia tan importante como el resto, sino en todo ámbito social y cultural que te puedas imaginar. El ciudadano catalán vive en plena inmersión de español.
Ninguna lengua extranjera está en esa situación de privilegio en Cataluña, ni el español ya que no es extranjera sino que es oficial y de uso común.
Cuando un centro educativo decide que la lengua vehícular del centro es el ruso, el francés o el inglés nadie les llama nazis. Es una herramienta educativa para conseguir unos objetivos educativos, que el alumno finalice siendo competente en esas lenguas.
En el caso de las escuelas públicas de Cataluña también se usa esa herramienta educativa, que en el contexto lingüístico de Cataluña permite el máximo nivel de éxito en cuanto a que los alumnos finalicen el sistema reglado siendo competentes tanto en español como en catalán.
El problema radica en no querer entender que la lengua vehícular de un centro educativo es una herramienta educativa.
En los comentarios del propio meneo que citas respecto a Pisa puedes ver y comprender, si quieres ya que no lo hiciste en su momento, el por qué es un meneo erróneo, lo explico con todo lujo de detalles aquí: www.meneame.net/m/cultura/c/15409025
El primer enlace que nos citas es más de lo mismo, conclusiones erróneas hechas por la misma organización y con el mismo objetivo.
Y algo demuestras de ello con tu "sinó" tan catalán en vez de "si no".
Efectivamente yo soy un claro ejemplo del fracaso de la inmersión lingüística en catalán. Que duda cabe.
En fin.
propiosoficiales de Cataluña a lengua extranjera. Las lenguas españolas no castellanas (catalán , vasco y gallego) ni se pueden usar en el Senado que se supone que es la representación de las diversas regiones y naciones que conforman el estado español.Te recuerdo que el 70% de los suizos hablan alemán y el resto francés, italiano o romanche, pero las cuatro lenguas son oficiales en toda la confederación.
Una entrevista de Juan Carlos Moreno Cabrera ,un lingüista español (Madrid, 1956), catedrático de Lingüística General en el Departamento de Lingüística, Lenguas Modernas, Lógica y Filosofía de la Ciencia de la Universidad Autónoma de Madrid.
Los tópicos del supremacismo lingüístico español addenda-et-corrigenda.blogspot.com/2014/02/los-topicos-del-supremacism
En el Parlament de Catalunya hoy en día se habla en español con total normalidad. No así con el catalán en el Congreso de los Diputados ni en el Senado donde se amenaza con sancionar al diputado que lo haga.
Igualito igualito.
Espero captes la asimetría que torna el asunto en incomparable.
Esa plataforma que sirve para que se use únicamente el catalán en el colegio y que tiene como medio usar una serie de argumentaciones falsas o medias verdades, para obligar a cambiar la lengua propia del hablante al catalán como lengua vehicular. Vamos como los panfletos propagandísticos y las revistas que se usaban en el nazismo como medio de propagación y diseminación de un ideario ficticio e inventado.
"Mit jeder Ausgabe, mit jedem Artikel, tragen die deutschen Zeitschriften den deutschen Geist, die deutsche Auffassung über politische, kulturelle und fachliche Fragen hinaus in die Welt (...). Die hieraus resultierende ständige intensive und gezielte Einwirkungsmöglichkeit auf den Leser hat die deutsche Zeitschrift zu einem Führungsmittel werden lassen, das neben der Tagespresse zur Verbreitung und Vertiefung nationasozialistischen Gedankenguts und zur psychologisch abgewogenen Wirkung auf weite Kreise unentbehrlich ist." Compare: Dietrich, Otto: "Auch die deutsche Zeitschrift ist eine Macht", en: "Der Zeitschriften-Verleger", Berlín, enero de 1940, ejemplar Nº 5, p. 3. (Traducción libre: "En cada ejemplar, en cada artículo, las revistas alemanas portan el espíritu alemán, ellas portan hacia fuera la interpretación alemana de los problemas políticos, culturales y técnicos (...). La posibilidad de influencia permanente, intensiva y precisa que resulta de aquí sobre los lectores, ha convertido a la revista alemana en un medio de conducción, ella es imprescindible - conjuntamente con la prensa diaria - para la divulgación y ahondamiento del pensamiento nacionalsocialista y para el logro de un efecto psicológico en amplios círculos.".
L’escola catalana és aquella que respon amb profunditat a les necessitats culturals i socials del nostre país, exerceix l’educació conscient i renovadora i s’emmarca en la catalanitat en llengua i continguts i en la qualitat i la modernitat i ha de tenir com a un dels seus objectius principals l’excel·lència i l’equitat. Per dur a terme aquest tipus d’escola amb èxit cal un pacte institucional com més ampli millor entre el govern, el professorat, els pares i les mares, l’entorn socioeconòmic i el cultural.
Immersió lingüística és sinònim de garantia d’èxit en l’adquisició de la competència lingüística de les llengües d’ús social. A més, la immersió lingüística ha estat l’instrument
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A mí una vez un impresentable me dijo que me parecía a Hitler en tanto que ambos meamos de pie. Tu discurso va en esa línea.
A él le indiqué que estaba banalizando el nazismo, lo mismo te digo a ti.
Así que es de cajón que en el Congreso y en el Senado se usen la lengua propia de todos los habitantes de España.
Es vergonzoso que te parezca de cajón que los representantes de la ciudadanía no puedan representar a los ciudadanos en sus respectivas lenguas oficiales.
Que puedan ser sancionados por ello.
Es la España monolingüe y monocultural en la que no cabemos todos.
Cuando el uso de una lengua u otra debería regirse por la voluntariedad del hablante y la capacidad de comprensión de la misma de ambos.
Precisamente en la escuela es donde se adquiere esa capacidad de comprensión y precisamente el modelo de inmersión lingüística en catalán en la escuela pública de Cataluña es el que ha demostrado ofrecer esos niveles de comprensión en ambas lenguas oficiales.
Una pista: En clase durante la asignatura de inglés se debe hablar en .... venga, seguro que puedes adivinarlo tú mismo.
Aquí la lengua se usa como mecanismo de identidad, como llevar barretean o comer canelones los domingos, enfrentada la lengua de los colonos que nos han invadido desde que perdimos la guerra civil de sucesión de 1714.
Son precisamente aquellos que no quieren que sus hijos aprendan catalán los que promueven que la lengua vehicular sea el español, aquellos que quieren usar la ignorancia del catalán como arma política para después relegar la lengua a una situación de épocas pasadas.
El modelo educativo público actual previene de ese tipo de retrocesos.
c/c #69
Por cierto, he leído lo que citábais del informe PISA y el repaso que te mete @maelstrom es antológico, pero bueno, sigues con la máxima indepe, instaurada por Goebbels, ministro de propaganda de ya sabes quién de que si repites una mentira las veces suficientes, esta acaba por convertirse en verdad. Pues en esas estás.
VOTAD A PODEMOS HIJOS DE PUTA