Hilo publicado a las 19:00 de hoy 22 de marzo sobre la actuación del gobierno holandés ante el coronavirus: "Los que os quejáis de cómo está haciendo las cosas el gobierno Español ahora os voy a contar yo como lo hace el Holandés. Esos seres de la Europa del norte que son mucho mejores que nosotros! Ahora mismo hay unos 4600 infectados y 179 muertes. Hasta el jueves de la semana pasada el gobierno seguía diciendo que no pasaba nada..."
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etiquetas: países bajos , coronavirus , holanda , medidas 
El que no conozca la Sanidad Holandesa igual se sorprende. Yo he vivido y trabajado y cotizado durante años allí y la conozco y la he usado. No he visto mayor pedazo de mierda en mi vida y he vivido en 4 países de la UE (contando España, mi país, claro). No me sorprende en absoluto que la gente enferma de coronavirus (que recordemos deriva en neumonías graves, con serias complicaciones para respirar) se quede en sus casas y se muera allí sin ni siquiera haber pasado por un hospital.
Pero en absoluto me sorprende, vamos.
Y recuerdo que hace unos años algún subnormal de estos de Rallo o Lacalle la ponían como el excelentísimo ejemplo a seguir, la Sanidad Holandesa, y artículos en medios internacionales diciendo que era "la mejor de Europa". Hasta ahí llegan los niveles de lavado de cerebro y propaganda de los liberatas.
Joder.
El resto en la playa, en las cervecerías, de compras, respirandose el cogote en el supermercado...
Que nos pille confesados.
Por cierto, en un excelentísimo y extenso artículo ("The hammer and the dance"), explicaban por qué la estrategia de la inmunidad de grupo es una puta mierda absolutamente suicida a corto y largo plazo: www.pagina12.com.ar/254426-coronavirus-el-martillo-y-el-baile
"La mejor forma que tiene un virus de mutar, es tener millones de oportunidades para hacerlo, que es exactamente lo que la estrategia de mitigación [la inmunidad de grupo, vaya] le va a proporcionar: centenares de millones de personas infectadas.(...) De modo que una vez que hayamos soportado unos cuantos millones de muertes, nos podremos preparar para unos cuantos millones más — CADA AÑO."
Tambien te garantizo que si alguien pilla el virus, lo primero que va a hacer es visitar a los abuelos para que mueran antes. Aquí los familiares tienen por costumbre denegar el traslado al hospital de los ancianos, porque cuesta pasta, y para lo que les queda...
-Coles cerrados.
-Pubs, restaurantes, gimnasios... cerrados
-Prohibidos eventos masivos
-Pago del 80% del sueldo a quienes pierdan su trabajo por el parón
-Movilizando a la sanidad privada (www.bbc.com/news/uk-51989183)
UK ya está a media semana de decretar cuarentenas. Hoy llevan ya 5.600 casos y más de 600 contagiados en un día... y con problemas de desabastecimiento en medicamentos clave.
www.thesun.co.uk/news/11226579/pharmacies-drugs-paracetamol-coronaviru
En occidente hay unos sistemas de seguridad, y todo los animales sacrificados para consumo humano, han de hacerse en un mataderos, con los debidos controles sanitarios. La cagada ha sido la falta de control en China. Parece que han necesitado cagarla tres veces para que reacciones.
(Al resto: perdonad que no tenga relación con el hilo).
Estoy viendo más gente que nunca en el parque que tengo al lado de casa (que solo lo veo desde mi ventana porque estoy saliendo únicamente para ir al súper) y confieso que esta mañana me empezaba a sentir un poco gilipollas por estar respetando la cuarentena.
Tengo la impresión de que los holandeses, haciendo uso de su pragmatismo, tacañería, actitud calvinista y esa especie de inocente superioridad que sienten con respecto a muchos temas, han decidido que el que se mueran los viejos tampoco es tan grave.
Los nuevos casos siguen aumentando a buen ritmo, las muertes aún no están desatadas, pero parece que el crecimiento no está (aún) tan desbocado: www.rivm.nl/en/news/current-information-about-novel-coronavirus-covid-
Aprovecho para decir que el sistema sanitario holandés no es ninguna maravilla. En los estudios donde lo ponen bien debe ser porque se estudian parámetros económicos de cara a coste y rentabilidad, no de efectividad y beneficios para la gente.
www.meneame.net/story/uci-europa-ante-casos-graves-coronavirus
Que digo yo, si confías en la inmunidad de grupo lo que hay que recomendar es que la gente esté a menos de 30cm y que vaya lo más apelotonada posible. Otra cosa es decir en lo que no se cree y primar a la economía por encima la salud. Que no creo que sea, ¿verdad?
Sacar a esos economistas de sus tablas de Excel debe ser como despertar de repente a un sonámbulo caminando por un tejado.
Mi novia y yo llevamos en casa encerrados desde el viernes pasado, ya que pillábamos las vacaciones entonces y esta mañana he salido a hacer una mega compra para no tener que volver a salir en al menos 3 semanas. Eso y tirar de entrega a domicilio, si es que se vuelven a poner operativas.
También dicen que cuando lleves 24 horas sin tener síntomas, ya puedes salir, que estás curado y no eres contagioso. .
Está claro que con esas directrices, el número de contagiados que no computan puede ser enorme.
Leí hace unos días, cuando teníamos en Holanda unos 1000 infectados testados, que el gobierno calculaba que debía haber unos 6000 en total....
Desde hace unos días, están tratando de poner en funcionamiento una página web en la que das tus datos y tus síntomas y te dan directrices y te hacen un seguimiento, dicen que para estudiar la posible expansión de la infección. La web se saturó el primer día de funcionamiento, y ahí sigue, sin acceso.
Conozco a cantidad de gente con los síntomas bastante claros (dolor de cabeza brutal, tos seca, pérdida del sentido del gusto...) que no ha contactado con el médico obedeciendo las directrices que nos han dado.
Un desastre, vaya.
No quiero ni pensar lo que nos hubieran hecho los centroeuropeos de haber colonizado España.
Y haz caso a #37
Asi que muchos que tienen o han pasado la enfermedad no han pisado una consulta.
Entre mis conocidos sospechamos eso de unos cuantos, por los sintomas que comentan y demas; pero ninguno ha consultado con su medico.
Aqui la situacion lleva como 10 dias de retraso respecto a Espana, el dia 4 o 5 de Abril deberian de llegar a los 1000 muertos o mas y unos 20.000 infectados. Veremos si los numeros me dan la razon.
si de verdad fuéramos solidarios empaticos e inteligentes, intentaríamos perfeccionar el cov19 2.0, con 60 mueres punto.
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En cuanto al lo que dices de "a la larga", lee el enlace que he enviado en el primer comentario. Da algunas pautas sobre cómo tratar esto cuando empiece a descender la curva de contagio.
La normativa dice que hay que hacer controles, al menos para jabalíes y bichos grandes, perocsoempre hay algún descerebrado que no lo hace y luego regala los chorizos a los parientes.
No somos mucho más civilizados que los chinos.
Desde luego. Y hacerlo tan mal en términos sanitarios, tampoco. Es más difícil tomarlas contra los intereses económicos.
Es un chiste que había que hacer. Me voy.
Todo el mundo tiene un plan, hasta que recibe el primer puñetazo en la mandíbula.
UK intentó tomar ventaja económica del virus hasta que la realidad le ha puesto en su sitio. Sólo rezo para que pase lo mismo en NL
Segundo, en españa hacen lo mismo. SI no estas grave no te llevan al hospital. Llamas, y te dicen que te quedes en casa. Lo que pasa es que en españa estamos acostumbrados a ir a urgencias por un dolor de cabeza, y al venir aqui pues es diferente.
A parte, sigo sin creerme que tu propia familia no quiera llevarte al hospital. Mi suegra trabaja en una residencia de ancianos y estan haciendo lo posible para protegerlos.
Corea del Sur atajó él virus siguiendo todos los focos de infección desde él principio,y haciendo pruebas como locos. China parando la economía y encerrando en cada a la gente. Y mañana otros países pueden descubrir nuevas formas de atajar él problema. Pero todo eso requiere gasto de dinero y pesos económicas.
Las estimaciones más realistas de ratio de muertes (Corea del Sur, Diamond Princess, Vò, etc...) son del 1% del total de infectados son colapso del sistema sanitario. Si se infecta un 60% de la población holandesa, de un total de 17 millones, cómo pretende el gobierno holandés con la inmunidad de grupo, tendremos alrededor de 100.000 muertes para él final de la pandemia. Y el gobierno no se habrá gastado un duro en prevenirla, ni habrá parado la economía un segundo.
La mayoría de víctimas gente mayor, eso sí. Además se ahorrarian una pasta en pensiones.
dos tercios de los fallecimientos en Holanda han sido en el domicilio, bien porque el finado o su familia no dan permiso para trasladarlo al hospital.
No es una opinión, está sucediendo ahora mismo.
Yo he llamado al médico por los síntomas, y la respuesta del doctor ha sido, textualmente : yo le oigo hablar fluidamente, por lo que no se le corta la respiración, lo más probable es que usted tenga catarro. Si ve que empeora, vuelva a llamarme.
Cada una de esas llamadas es una consulta, y cuesta 27€.
More than 80% of Dutch coronavirus patients are being treated at home, and of those who are admitted to hospital, 20% to 30% end up in intensive care, Adbo said. ‘The older the patient, the greater the toll IC takes on your body, and not everyone can or wants to undergo that,’ he said. ‘Sometimes people are deciding, together with their doctor, to die at home.’
www.dutchnews.nl/news/2020/03/dutch-coronavirus-death-toll-rises-to-17
Corrígeme si me equivoco, pero el 20% del 20% , es el 4% . Es decir, sólo el 4% del total de enfermos son aceptados en el hospital.
Por cierto, yo si pago.
No sé cómo hacen para contagiarse tan poco. No se tocarán los unos a los otros ni por error.
Pero justifica perfectamente que un holandés contestase como lo has hecho, en eso tienes razón. Las personas no se guían por la realidad, se guían por su mentalidad.
Mi comentario inicial era jocoso (o intentaba
More than 80% of Dutch coronavirus patients are being treated at home,
Más del 80% de los pacientes holandeses de coronavirus son tratados en casa,
and of those who are admitted to hospital, 20% to 30% end up in intensive care
Y de aquellos que son admitidos en el hospital, del 20% al 30% acaban en cuidados intensivos.
Bien, de lo poco que recuerdo del doctorado, 100% - 80% = 20%
Es decir el 20% es atendido en el hospital, porque el otro 80% está en casa.
De ese 20% que llega al hospital, entre el 20% y el 30% acaba en urgencias :
0.20 * 0.20 = 0.04 > 4%
Solo el 4% de los enfermos llega a urgencias.
En un Spa?
Voy a dejarlo ya por imposible, porque aquí estamos discutiendo sobre comprensión lectora, y no es el tema. Te recomiendo que leas la noticia por tu cuenta, y saques tus propias conclusiones.
También puedes leer la prensa holandesa, en holandés, para CONTRASTAR las fuentes, o directamente la página del RIVM para acceder a las fuentes oficiales que conforman el desglose que llevo toda la mañana leyendo para ti.
Si les sale bien la jugada, sera su particular win-win; y vendrá a europa y al mundo diciendo
¿Veis , no había que ser tan alarmistas?
Segundo, lo de la prueba es exactamente como en España. Si tienes sintomas te quedas en casa y no vas al medico. Cuando sientes dolor en el pecho, llamas, y te vienen a buscar en ambulancia y es entonces cuando te hacen la prueba. Y, como en España, lo hacen para no colapsar los Hospitales.
De lo que hicieron en África me imagino que se quejarán los africanos.
"No quiero ni pensar lo que nos hubieran hecho los centroeuropeos de haber colonizado España."
Pues es fácil pensarlo: lo mismo que nosotros, canalladas de los fuertes a los débiles. De hecho no hemos necesitado centroeuropeos para eso. Nos las hemos arreglado muy bien nosotros solitos agrediéndonos y matándonos.
También dice que junto con el medico, los dejan morir en casa. Tampoco sabes que condiciones tienen la gente que dejan morir en casa. No sabes si tiene una patologia previa que lo hacen insalvable. No sabes si tienen un cancer terminal, y prefieren morir en casa con la gente querida en vez de solo en un hospital.
More than 80% of Dutch coronavirus patients are being treated at home,
Más del 80% de los pacientes holandeses de coronavirus son tratados en casa,
Efectivamente, lo has traducido bien
and of those who are admitted to hospital, 20% to 30% end up in intensive care
Y de aquellos que son admitidos en el hospital, del 20% al 30% acaban en cuidados intensivos.
Efectivamente, eso quiere decir que hay mas del 20% que son admitidos en la UCI.
Bien, de lo poco que recuerdo del doctorado, 100% - 80% = 20%
Es decir el 20% es atendido en el hospital, porque el otro 80% está en casa.
Es que te contradices a ti mismo.
Es que no dice que 20% sea admitido en el hospital. Dice que de los que son admitidos en el hospital, un 20% acaba en la UCI.
Lo entiendes ahora? Ya que en ningun momento dan el porcentaje de admitidos en el hospital, solo de admitidos en la UCI del total admitido en en Hospital (sin mencionar cual es el porcentaje de admitidos en el hospital)
Lo entiendes ahora?