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Los hospitales privados derivan a la Sanidad Pública madrileña los casos sospechosos de Covid19

Según la Asociación médica AFEM ( Asociación de Facultativos Especialistas de Madrid) “Los hospitales y clínicas privadas derivan a la Sanidad Pública todos los casos sospechosos”, destaca esta asociación en una nota en la que remarca que “los seguros privados de salud ya han declarado que no cubren el coronavirus por ser una pandemia”.

| etiquetas: covid 19 , pandemia , sanidad pública , madrid
  1. #80: Porque se hace una separación por dinero, hasta que los que se quedan fuera tengan dinero y... vaya, no era una cuestión de dinero sino de falta de civismo.
  2. #74 bueno, a pesar de defender al diablo, si tienes seguro de años atrás te cubrirá, si te lo quieres sacar ya con 50 años y dolencias, pues lo vas a tener muy complicado
  3. a seguir votando gestiones neoliberales cracks
  4. #109 creo que desconoces un poco el tema del que hablas, entre las mejores sanidades del mundo hay sistemas sanitarios privados excelentes. NI tener una sanidad publica es garantía de que sea buena ni tener un sist privado tampoco.
    Los sistemas sanitarios publicos que mejor funcionan son los nórdicos y son con copago, y sistemas como el suizo donde la mayoria de la red sanitaria es publica tiene resultados excelentes pero claro todo el mundo paga su seguro privado. Por cierto de los mejores sistemas sanitarios del mundo el de Singapur!

    www.eleconomista.es/espana/noticias/4474041/12/12/Juan-Ramon-Rallo-No-
  5. #109 que den conciertos
  6. has dicho "muchos casos" por decir, o el "muchos" es para hacernos reír?
  7. #143 o que la gente pueda elegir!
  8. #137 pues te pasan a urgencias porque puedes tener una gripe, una pneumonia o cualquier otra enfermedad con sintomatología parecida al covid19 pero que no entraña un grave riesgo de contagio.

    Lo siento si no has conocido mas sistemas sanitarios que el español, yo he vivido y trabajado en 5 países y hasta ahora la mejor que he conocido la Suiza. Donde hospitales privados y publicos conviven con obligación de tener un seguro privado donde puedes elegir tus coberturas más allá de la cobertura general.
  9. #6 Hombre, no seré yo, precisamente, quien defienda fielmente la sanidad privada, pero mi madre acaba de ser tratada y operada de cancer en un hospital de sanitas de Madrid y lo ha cubierto todo, las mil pruebas, las intervenciones y demás. Todo muy rápido, todo cubierto, ella encantada y todo perfecto, y es una póliza básica a la que tiene derecho por el trabajo de su pareja.

    Así que parece que si, que también tratan enfermedades.
  10. #132 Aquí los únicos trabajadores que pueden elegir son los funcionarios y eligen mayoritariamente asistencia privada, por algo será!! creo que en un 90% Y aquí estás obligado a pagar la seguridad social pública, aunque no quieras y si eliges una privada pagarás las dos! eso es un monopolio donde no hay libertad de elección. Si tu cabeza explota es porque alomejor tienes muchas ideas preconcebidas.
  11. #148 Nadie ha dicho nada de pandemia. Hablamos del gusto de la derecha por privatizar.
  12. #54 Exprópiese!
  13. Que pasa con los que están con Muface? Vamos, los funcionarios. Muface te permite escoger un seguro privado y NO tienes sanidad pública. En ese caso, rechazar antenderte sería denegación de auxilio... o no?
  14. Para cobrar si que son los mejores. Tomad nota, no hagáis seguros privados, lo unico que hacen es enmierdar la sanidad pública.
  15. Para que luego digan que la público no es rentable.
  16. #6 para ir al especialista en una semana y sin pasar por el médico de cabecera. Es decir.. Más que para curar, para prevenirte y detectarte antes las enfermedades.

    Y a las empresas para que curres más. Tengo una amiga que ha Estado un año de baja esperando una operación de rodilla. Por la privada en 15 días hubiera vuelto a trabajar.
  17. #45 entiendo que te cubrirá la pública al no cubrirte la privada por contrato, como si te pasa algo en una zona donde no hay hospitales de tu compañía.
  18. #1 Te olvidas de Dios, este si que cura y solo tienes que rezar y besar algún santo, que suerte tienen los jodios
  19. #65 Si tu que necesites un tratamiento puntero y luego me cuentas
  20. #90 Para poner tiritas no hace falta un hospital.
  21. #139 Perdón pues
  22. #10 ¿? anda que no se tratan neumonías en hospitales privados...
  23. #31 Antes de culpar a los que votan derechas, estamos seguros que estas empresas tienen razón y se ha declarado pandemia?
    En que página del ministerio de sanidad se habla de pandemia?
    Por que si el estado no lo decreta no lo es a mi entender legalmente, y tendrán que acuquinar la pasta de las denúncias.
  24. #132 La verdad es que ahí se le ha ido la pinza :-D
  25. #164 pues hablo sin saber demasiado pero diría que las condiciones en la pública son en general mejores que en la privada, y salvo médicos reconocidos los que compaginan ambos es o porque su trabajo en la pública es precario y no asegurado, o por pura ambición.

    Vamos que no les debería interesar dejar mal a la pública. Quizá es solo que cuando nadie nos exige haber las cosas bien el trabajo se vuelve rutina y se nos olvida que no sólo se trata de cumplir con nuestras obligaciones. Eso si es lo malo de los trabajos públicos en general, que no suelen tener muchos incentivos

    Igual me puedo equivocar brutalmente vamos pero eso tenía entendido.
  26. #117 Dada la gravedad se le aplicaría el artículo 128 de la Constitución. Y seguro que lo harán más países europeos. USA si que es otra historia.
  27. #176 Bueno, eso tampoco es justo decirlo. Hablas de parados, pero hay que considerar que los datos dicen que en su mayoría son gente sin estudios. También podrías hablar de la gente que aún tiene salarios muy altos y mejores condiciones que los funcionarios. Yo si entiendo que una persona cualificada quiera ser reconocida y valorada, y compararles con gente no cualificada no me parece nada justo.

    A día de hoy, por ejemplo, faltan profesores de matemáticas. Obviamente es porque sus condiciones no son suficientemente buenas. Quizá si se les valorara más, tanto económica como socialmente, estarían más "incentivados".
  28. #173 Lo dice la entradilla, que los derivan con la excusa de pandemia
  29. #188 estás diciendo que las madres no deberíamos llevar el embarazo en la ss? O solo que a nadie le debería importar como nos sintamos, como ya pasaba con los partos muy intervenidos?

    Supongo que piensas que si tienes un cáncer solo te tienen que dar el tratamiento, no explicarte nada ni preocuparse por tu bienestar.

    Lo que hay que leer..
  30. #31 pues q estos no se acerquen a la sanidad publica
  31. #99 diselo a Aguirre, muy liberal ella, mientras el marido se beneficia de las ayudas publicas en su empresa
  32. #54 sabemos q eso no va a pasar...
  33. los hospitales privados deberian pagar a los publicos por derivarles pacientes

    eso de socializar perdidas y privatizar beneficios se deberia acabar. Pero diganle eso al PPSOE
  34. #197 que un embarazo es como una liposucción. Telita.
  35. #203 y romperse la pierna esquiando o coger un cáncer por fumar también. Según como lo quieras ver.
  36. #205 que tiene que ver eso con el trato que te den en la ss?

    Veo que has venido a hablar de tu libro, o te aburres mucho.

    Y en muchos casos no tiene nada de accidental.

    Pero bueno, que si, que te aburres y estás muy solo.
  37. #211 he dicho yo que me haya traumado?

    Si no tienes ni puta idea de lo que es una necesidad emocional, mejor no opines al respecto.
  38. #214 Estoy un poco harta de la cantinela de que el embarazo no es una enfermedad. Pasa 9 meses en los que lo mismo estás vomitando, con dolor de espalda, con hiperlordosis, con dolores abdominales o de útero, con cansancio, con hipotirodisimo o diabetes, con algo dándote golpes en las costillas, vejiga o barriga, inmunodeprimida, siendo grupo de riesgo de múltiples enfermedades, con anemia, hiperhormonada, con hipertensión, teniendo que ir regularmente al médico y a hacerte análisis, con ansiedad, con disfunciones del sueño, con las piernas hinchadas, estreñida o con diarrea, con calambres, cargando con 12-15kilos de más mientras te dicen que hagas ejercicio..

    Pues vale, no será una enfermedad, pero tiene más padecimientos que muchas enfermedades.

    A veces parece que se dice que no es una enfermedad por lo de siempre. Son mujeres, que se jodan y dejen de protestar.

    Así que si, hablas sin tener ni idea, obviamente desconoces o quieres ignorar la importancia del bienestar emocional en la salud, y pareces un poco gilipollas.
  39. Intervencion o nacionalizacion TEMPORAL y parcial de todos estos hospitales privados.
  40. #217 Yo no sé la enseñaba a nadie, pero verlo me dejaba mucho más tranquila y hacía mucho más real todo, con lo que todo tenía mucho más sentido y eso lo hacía más tolerable. No me dolía porque sí, me dolía por ESO (más específicamente, por ÉL)

    Es como si no te dejarán ver los resultados de tus análisis ¿Total, qué te aportan? Ya te dice el médico como estás.. Pues mira, yo quiero verlos.

    Lo que pasa es que te jode que la gente vaya por ahí contenta y enseñando algo que le hace feliz. Vale, ya entiendo.

    Las madres tenemos que hacer LO QUE NOS SALGA DEL OVARIO. No erradicar las cosas que disfrutamos. Obviamente si ella no lo disfruta que no lo pida, pero dejad en paz al resto xD Yo para eso soy muy honesta "esto me interesa, esto no", pero jamás intentaría eliminar algo que, obviamente, hace feliz a tanta gente. SI a mi no me hace feliz paso y ya está. Todas las que tenemos dos dedos de frente sabemos que el embarazo no es una época happyflower, pero no querer ver una foto de tu hijo.. pues claro que no se lo voy a criticar, pero he de reconocer que no me parece muy sano.
  41. #219 yo creo que no lo hacen porque van con prisa y ni lo piensan. Y eso es lo que digo, que hay que pensar en el paciente más allá de simples datos. Y eso lo he sentido en muchas cosas, la médico de cabecera y la matrona me preguntan siempre como estoy, las ginecólogas de la pública apenas me han mirado a la cara. Y he tenido varias.

    Y el error que creo que cometes es, como ellas, no darle importancia a ese aspecto, porque está demostradisimo que es importante.
  42. #221 la tarea de todo médico es el trato al paciente. No es lo imprescindible, pero es muy importante.

    Es como cuando se habla de violencia obstétrica. Lo fundamental es salvar la vida de la madre y el bebé, pero todo lo que se pueda evitar, mejor evitarlo.

    Bien, pues tu hablas como cuando eso no importaba y lo único importante era salvar sus vidas.

    Por lo demás estoy de acuerdo. Y soy muy fan de la sanidad pública.. Pero tiene muchos fallos sobre todo de gestión, atención y trato al paciente. Fallos que en siglo XXI ya se sabe que no son irrelevantes.

    Es como si un profesor se limita a ir a clase a dar su lección magistral.

    Por supuesto, soy perfectamente consciente de que el único motivo por lo que la privada es buena y asequible es porque la pública es buena y gratis.
  43. #223 totalmente a favor de la pública para todo. Es más, soy comunista xD

    Lo que pasa es que como el mundo no es comunista creo que fallan muchas cosas de la pública (entre ellas la financiación) y como no quiero sufrir las decisiones irresponsables de otros cuando puedo y lo veo necesario recurro a los servicios privados.
  44. #225 hablando se entiende la gente (razonable) ;)

    Mi caso también es algo especial porque yo me tuve que hacer in vitro, así que llevo viviendo el "embarazo" desde muchos meses antes de empezar, con dietas, pruebas y demás. Y luego cuando me dio positivo pensé que ya estaba todo bien pero me dijeron que teníamos que esperar a la prueba del latido para confirmar que el embarazo era viable, así que para mi el latido es super importante :-)
  45. Quiero pensar que en caso de personas con sanidad 100% privada, la factura sera integra por tratar a sus clientes.
    Tal como dice #36 la privada esta bien para no esperar pruebas y poco mas.
  46. que cucos!
  47. #82 Por supuesto, es una barrera económica parar el incivismo, es un puto apartheid, y no quita que gente con pasta sean incívica pero yo no he visto muchos policías nacionales acudiendo a hospitales privados porque algunos la están liando, seguramente los haya, pero no con la misma frecuencia.
  48. #80 "el curro" no da a elegir?
    A mi siempre me lo han hecho, y siempre he acogido la publica.
  49. No es del todo cierto, ya que anteriores brotes fueron cubiertos por los seguros de Salud.. lo de la epidemia es para que lo cubra el Consorcio de Compensación de Seguros, que tiene el monopolio en caso de catástrofe.

    Aquí lo explican: www.unespa.es/notasdeprensa/colaboracion-seguro-autoridades-controlar-
  50. #1 los seguros privados no cubren pandemias.

    Eso sí, no falta mucho para que la sanidad pública comience a pagar por recursos de la sanidad privada, porque pronto van a faltar camas.
  51. #96 Te pagan un mutua y tú vas al hospital que te salga del escroto.
  52. #101 Pues vale. ¿Y?
  53. #60 bueno, yo seré burguesa, pero el tema no es con quien comparto la Sala de espera, si no que en la seguridad social en las ecografías no me han ni enseñado a mi bebé ni puesto el latido. Deberían saber que el componente emocional también es importante.
  54. #1 Despues le pasan la factura, Espero
  55. #90 Si es negativo, como te van a pasar a urgencias??? Entre el inicio (monopolio, financiacion :shit: ), en lo que no entro porque #109 y #132 ya han dicho lo que habia que decir, y esto, poca confianza me merecen tus fuentes...
  56. #150 Define complicaciones.
  57. #149 Veo que conoces mi vida al dedillo, y eso que aun no se han publicado mis memorias.
    Lo que contaste no podia ser asi. Ahora lo quieres arreglar y tiras de falacia "de autoridad". Seguramente he conocido mas sistemas sanitarios que tu...y he trabajado en ellos.
    Pero venga, sigue arreglando historias.
  58. #160 Si tienes alguna fuente fiable pásala porque me cuesta creer que trasladen una paciente por hemorrogia, pero todo podría ser.

    Hay hospitales privados con UCI de neonatos, eso lo dirán donde no lo tengan.
  59. Vergonzoso es poco. Prácticamente criminal, porque puede (seguramente) causar muertes.
  60. #191 Pues ese es otro problema, si hay gente que tiene acceso al privado y con esos medios, obviamente la gente irá ese.
  61. la privada solo quiere los casos baratos de atender. Si son caros siempre intentará derivarlos a la pública y como los funcionarios y políticos no son muy trabajadores pues todo es un coladero.
  62. Eso es algo que se sabe desde hace mucho, luego salen las cuentas que salen y algunos presumiendo que la gestión privada es mejor que la pública. Y aún así, esos hospitales son una mierda.
  63. Ya están tardando en nacionalizar a los que no atiendan a las víctimas de lo que sea esto.
  64. #2 pero que hdp, no estamos pagando los ciudadanos esos hospitales?
    No me jodas que ahora la sanidad que pagamos no cubre pandemias, cuando hemos cambiado la sanidad universal por dar dinero a unos aprovechados?
  65. #1 Pero eso es pa cuando no hace falta... Si hay una epidemia mundial, se ve que no.
  66. #3 esa letra pequeña que nadie lee.... pero bueno la única que puede declarar pandemia es la OMS y de momento lo está retrasando a su pesar ya que la decisión tiene muchas consecuencias y sólo lo puede hacer de forma muy técnica.
  67. #47 ¿Has tenido alguna vez una caries?
  68. #88 así es. Combo de ladrones y miserables cobardes.
  69. #55 Para parir si todo va bien.
  70. #64 mi madre tenía cataratas y por la pública tenía que esperar hasta tener un 50% de disminución de visión o algo similar. Dejó de conducir porque decía que no veia bien y no se sentía segura. Por la privada no había ese límite así que no parece que sea necesario por causas médicas. Pagas y listo
  71. #10 Pues en su publicidad dicen que son superchupis y que estamos en buenas manos para cuanquen infortunio de la vida.
  72. Qué ganas de que entre la gentuza de moda entre la niñoratada de internet y les de por cumplir sus promesas amenazas de que la gente se pueda descolgar de la sanidad pública, mermando sus ingresos y abocándola a recortes, peores servicios y privatizaciones.
  73. #1 la clave de la rentabilidad de los seguros privados es que no cubren riesgos como las epidemias, y menos si son por virus desconocidos o sin vacuna, pero a los clientes no les importa porque en esos casos les queda la sanidad pública.
    Si hubiera que pagar todas las coberturas, los seguros privados costarían como en USA, de 1000 al mes para arriba
  74. #126 "Tengo una amiga que ha Estado un año de baja esperando una operación de rodilla. Por la privada en 15 días hubiera vuelto a trabajar."
    Y si hubiera ido por a mutua del trabajo: "eso no es na'. Dos dias de reposo y vuelta al curro" :troll:
  75. Si la sanidad privada es mejor, porque no atienden a sus clientes... a espera es que son clientes no pacientes, lo que importa es el beneficio y no creo que este bien visto tener enfermos en un hospital.
  76. #81 Porque en Alemania son pacientes y clientes, aqui solo son clientes.
  77. A pagar lo privado con dinero público, lo de siempre.
  78. #162 Ya no son médicos, los nuevos, pero es irrelevante para el asunto que nos ocupa. Estamos hablando de sanidad. Hay muchos profesionales sanitarios además de los médicos.
    Por otra parte, cuando hablas de calidad en la sanidad es inevitable hablar de los tratamientos que se ofrecen ante una dolencia, su invasibidad y sus secuelas.

    Tú tienes una caries, problema de salud, y tienes dos opciones:
    El tratamiento en la pública va a ser la extracción, pierdes la pieza.
    En la privada va a ser el empaste, conservas la pieza.
    Si lo podemos pagar, creo que está claro cuál elegimos todos.
  79. #161 Para nada es falso. Si puedes pagarlo, lo tienes. Y por cierto, el mero hecho de no morirte mientras esperas ya vale la pena.
  80. #128 Tener un hijo no es una enfermedad. Yo no voy a la pública a pedir que me hagan una liposucción.
  81. #192 no he dicho ninguna de esas dos cosas. Tu entiende lo que quieras.
  82. #198 Eso mismo me he preguntado al leerte. ¿En qué mundo vives? Deberías saber que con el dinero por delante todo son ventajas. Si pagas puedes acceder a los mejores oncólogos en condiciones ventajosas (por seguir el ejemplo). Incluidos a los de Teknon. Clínica que pertenece a Quiron, donde por cierto tienes algunos de los mejores oncólogos de España.
  83. #200 Ambos son opcionales, no?
  84. #204 Ese accidente se cura en unos meses, el otro es para toda la vida.
  85. #207 Bueno, eso ya es otra historia. He sido claro en mis comentarios de que es un tema de dinero. Que quien pueda pagarlo, en la privada tiene lo mejor. De todas maneras para muchas cosas con un seguro básico, accesible a cualquiera, te puedes arreglar.
  86. #209 No hablo de virus, hablo en general de la privada. En el caso del cáncer, dependerá del seguro que tengas. Y si puedes pagarlo sin seguro, pues sin problema.

    Yo tampoco tengo seguro privado, pero entiendo que tiene muchas ventajas. Especialmente si tienes niños pequeños, como es mi caso.
  87. #128 Venga ya... Eso es un gilipollez. Me he traumado por no escuchar el latido del bebé. ¿Cómo sobreviven todas esas mujeres que no pueden hacerse ecografías?. Me alegro que vayas a la privada, sobretodo para que te traten esas chorradas (y no satures el hospital público). Estar embarazada no es una enfermedad. Está genial que te hagan todas las revisiones que hagan falta. Pero hacerte sentir como una princesa y la protagonista por estar embarazada... Pagatelo tú misma (y no lo disfraces de necesidad emocional, porque no lo es).
  88. #213 claro claro, no tengo ni idea. Y probablemente tampoco sentimientos.
  89. #215 Se de segunda mano (por mi mujer) lo coñazo y chungo que es un embarazo. No lo pasó nada bien en ninguno de los dos. Pero ninguna de esas cosas se pasaba ni pasaría viendo la fotico del niño ni escuchando los latidos. De hecho, ninguna de las cosas que mencionas que padecen las mujeres en el embarazo se pasan viendo la foto ni escuchando los latidos. Desde siempre he pensado que el embarazo es una auténtica putada para la mujer, desde todas las perspectivas posibles: física (por los trastornos que mencionas), laboral (por los problemas que tienen muchas en las empresas que trabajan) y lo que me jode más: socialmente, porque parece que si no estás hiperfeliz con tu embarazo, pensando que es lo mejor que te ha pasado en la vida (después del bodorrio) es que eres una mala futura madre. Pero es que eso es producto también de las protomadres, que tienen que cumplir con el papel que les impone la sociedad de tener la fotito del feto (o incluso un modelo 3D) para enseñarlo por ahí y sentirse superbien cuando escuchan los latidos del futuro hijo. Esos lastres hay que erradicarlos.

    Siento mucho parecer ofensivo, pero me ponen de los nervios las proto-super-mamas que solo quieren la fotito del feto para ponerla en Instagram, enseñarla a todo el mundo y mostrar lo super felices que son (cuando muchas están bien fastidiadas). Si a tí eso te arregla algo, felicidades, pero sinceramente, la experiencia de mi mujer no era esa. Los embarazos fueron un rollo (por decirlo suavemente) y lo último que le apetecía eran esas cosas. Pero claro, seguramente ella también es un poco gilipollas y cuando acudíamos al hospital era para confirmar que todo iba bien y nos tranquilizaba mucho más que la especialista de turno nos dijera que todo iba bien y dentro de los parámetros que poder escuchar el latido o ver la ecografía.

    Las madres sois las primeras que tenéis que desmitificar todas las gilipolleces asociadas al embarazo y la maternidad. Y me alegro de que lo hayas expuesto públicamente. Pero quejarte de la sanidad pública por lo que te has quejado me parece ridículo, teniendo en cuenta la cantidad de pruebas a las que afortunadamente se pueden someter a las embarazadas para minimizar riesgos. Y oye, si realmente el embarazo te provocaba tanto malestar emocional (no lo dudo), entonces tendrías que haber solicitado que te tratará un psicólogo, no quejarte de la foto y el latido. Y si se te denegó ese tratamiento psicológico, pues me parece fatal y algo que mejorar. Pero repito, la crítica concreta que hacías me parece un sinsentido.
  90. #218 Vale, si te hace feliz hazlo. Y no es no querer ver una foto de tu hijo. Es una ecografía. En la que no se "ve" nada decente. Si te enseñan la de cualquier otro ni te enteras. Por eso a mi mujer no le resultaba importante verla, comparado con que la profesional de turno le comentará que todo va bien.

    Supongo que asumes que si no te dan la foto es simplemente por fastidiar. Yo estoy convencido de que hay otros motivos: no gastar tiempo o no querer participar en un circo. Vale, en tu caso sería algo super importante. Pero no me podrás negar que en general todo lo que tiene que ver con la maternidad es una locura que en muchos casos va en contra de las propias madres: obligación social de estar super feliz aunque te sientas mal,tener que renunciar a ciertas cosas en el trabajo por los hijos (la pareja no), gastarte un dineral en cosas innecesarias porque "lo mejor pa mi hijo", aguantar caras de desaprobación (muchas veces de otras mujeres más mayores) cuando haces algo que no es "lo normal"...

    Yo entiendo perfectamente que los profesionales de la salud no quieran entrar en esas cosas y se limiten a hacer lo estrictamente necesario para garantizar la salud de los usuarios.

    Pero vamos, si las quejas hacia la sanidad pública son que no te enseñan/dan la foto del feto o que puede que tengas compartir la habitación con un gitano maleducado (como comentaba otro en otra noticia) es que el sistema es muy bueno.
  91. #220 Lo mismo no es tarea de la ginecóloga, sino de la matrona y la medico de cabecera, como tú dices. Estoy convencido de que ese aspecto es importante, pero seguramente es mucho más importante el resto de cosas que hace (también hacía las demás usuarias). Y el tiempo es limitado. Y siempre habrá alguien que considere que tendría que haber hecho una cosa u otra, que para esa persona sea importante. Pero vamos, que en general la asistencia en la pública es buena. Harías bien en poner una sugerencia (amable) en el buzón correspondiente. Si muchas personas lo hicieran se tendrían algunos argumentos mas para pedir recursos y mejorar el sistema.

    En la privada el trato seguramente no adolece de esos problemas... Pero que no tengas nada chungo, porque entonces (con muy buenas palabras y una sonrisa) te van a pegar la patada (o van a cometer una negligencia).
  92. Aprenderán de una vez los usuarios?
  93. #64 Lo sé, te estoy leyendo y no lo haces mal. ;)
  94. #68 Buen, pero una cosa no tiene nada que ver con la otra. Estas mezclando conceptos. Sigue cuñadeando, anda.
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