#16 Nací en Madrid de padres vallisoletanos y he vivido muchos años en Cataluña (Barcelona y Palamós) y muchos años en la Comunidad Valenciana (El Campello, Denia y Jávea) y sólo un cretino puede intentar convencerme de que el valenciano no es el mismo idioma que el catalán.
Mi pareja es uruguaya y nos comunicamos en inglés porque, como todo el mundo sabe, el uruguayo no es el mismo idioma que el español.
Joer que buenos, finos y cabrones eran los guionistas del Polonia y el Cracovia en la primeras temporadas. El único que habla un catalan correcto es el traductor y esto confunde a Montilla.
Nací en Madrid de padres vallisoletanos y he vivido muchos años en Cataluña (Barcelona y Palamós) y muchos años en la Comunidad Valenciana (El Campello, Denia y Jávea) y sólo un cretino puede intentar convencerme de que el valenciano no es el mismo idioma que el catalán.
Mi pareja es uruguaya y nos comunicamos en inglés porque, como todo el mundo sabe, el uruguayo no es el mismo idioma que el español.
Nací en Madrid de padres vallisoletanos y he vivido muchos años en Cataluña (Barcelona, Palamós y Tremp) y muchos años en la Comunidad Valenciana (El Campello, Denia y Jávea) y sólo un cretino puede intentar convencerme de que el valenciano no es el mismo idioma que el catalán. Mi pareja es uruguaya y nos comunicamos en inglés porque, como todo el mundo sabe, el uruguayo no es el mismo idioma que el español.
#16 Pues podías hacer un esfuerzo y aprender uruguayo. O que haga un esfuerzo ella y aprenda español. Aunque la verdad, lo mejor sería que ambos aprendáis castellano.
#9 gallego y portugués, misma lengua prácticamente. Vienen ambas del galaico portugués. Ninguna lengua es dialecto de la otra. El valenciano viene del latín, no del catalán. Seguramente del mozárabe, lengua romance que se hablaba desde Andalucía hasta Francia. Lo explica este lingüística molt millor que jo.
#25 Es flipante como el texto del video contradice lo que se está diciendo cuando sale el tema de Lleopolt Peñarroja. Por un lado te dicen que no hay unanimidad y por el otro lado te dicen que está demostrado que no son la misma lengua. La disonancia cognitiva es fuerte, ya que además su forma de plantearlo es desde la posición minoritaria. Es decir, pone un par de ejemplos, uno siendo él mismo, para demostrar que la opinión contraria a la suya no es unánime. No será unánime, pero es mayoritaria y su forma de plantearlo lo ha dejado muy claro.
#25 Gallego y portugués son la misma lengua, como te he dicho, el gallego es dialecto de una lengua, y el portugués es de dialecto de esa lengua, que por número de hablantes, vamos a llamar portugués. Así, que sí, ambas, el portugués y el gallego son dialectos del portugués.
E insisto, si el catalán y valenciano son lenguas distintas, donde ¿metemos a lo que se habla en las Islas Baleares o en el Alguer?
#16 LA realidad es la que es, pero hay tierraplanistas como @doyou que siguen con la fantasía de que no, que cada región tiene una lengua diferente, será cuestión de ir creando lengas diferentes en españa porque de pequeño, en mi finca un vecino de CADIZ que vino a vivir al pueblo no le entendía ni papa, era algo exagerado, me hablaba y me iba corriendo, sin embargo la TV3 la veíamos y entendíamos todos, y no es que no supiésemos castellano, que ibamos a los Maristas y todo era en castellano, pero debe ser que en CADIZ hablan otro idioma, no sé, que los lumbreras como el usuario ese nos iluminen con su magnificiencia, luego nos dirán que también son lenguas diferentes el Ibicenco, el Mallorquín y el Menorquín, como no! y si hay alguna otra isla por ahí.. pues otra lengua! por que no?
Yo hablo una variante dialectal que es el apitjat o como se escriba! quiero una lengua propia! estos valencianistas invasores opresores.... visca el apitjat !
#35 Estarán rebuscando algún texto antiguo donde se mencione la palabra baleàric!, para esgrimirla como prueba irrefutable de que si lo pone en ese texto esque ya existía esa lengua entonces! y por supuestísimo que era otra, completamente separada y diferenciada de las otras lenguas romances, que si se parecen es por pura casualidad , seguro que se parece más al gótico o al neerlandés mismo, que a esa sucia lengua oportunista que llaman catalán, jajajaja, es para reírse
#36 bueno tenemos las "rondaies mallorquines" escritas en el siglo XIX que siguen una gramática particular. Así que pueden decir que el mallorquín es una lengua diferente. Por supuesto también el ibicenco como el menorquín.
Y hace tiempo encontré una página "blavera" del baleà que afirmaba que era una lengua diferente y se inventaba una gramática. Eso sí, casi todos los artículos y la explicación de la gramática escritos en perfecto castellano.
#40 El gallego y el portugués son tan lenguas diferentes como el brasileño y el portugués. Las raíces son las mismas. Son una variedad lingüística. El problema es que realmente interesó inventarse una gramática cercana al castellano para el gallego para alejarlo del portugués. Pero, si te fijas no es ta diferente. Y por supuesto, si vas a los pueblos del sur de Galicia y del norte de Portugal aún hay menos variedad lingüística. Lo cual demuestra cierto continuo. Lo mismo ocurre con el catalán-valenciano-balear que son el mismo continuo de la misma lengua.
Al igual que noruego y danés que son la misma lengua, pero por temas políticos las separaron. Y en sentido contrario, en Italia se hablan bastantes lenguas a parte del italiano, a pesar de que muchas de ellas usen la palabra "dialecto". Y en el mismo sentido que el caso italiano, es China donde también se hablan un montón de lenguas completamente diferentes y de diferentes familias, a pesar de que todas sean "chino".
#17 Es que es muy curioso, desde Santander hasta Cádiz y desde Tijuana a la Patagonia, todo es castellano. Ahora bien, de la raya parriba, hablan catalán, de la raya pabajo, valenciano, y de la raya payá, lapao. Tantos idiomas "distintos" en tan pocos kilómetros. Igual la política tiene algo que ver, no se.
#28 Yo no lo tengo claro, siempre había pensado que son la misma lengua, y así se lo expliqué a mi mujer, que es extranjera lusófona, así que ella se puso a escuchar cosas en gallego, y dice que sí, que es parecido, pero que las diferencias son muchísimo mayores de las que hay entre el portugués de los distintos países de lengua portuguesa, y aunque obviamente entiende casi todo (hasta yo entiendo casi todo), dice que hay bastantes cosas que no, y que eso no le pasa con el portugués de Portugal, Brasil o cualquier país lusófono africano, ella dice que no siente que sea exactamente el mismo idioma, que es algo más que un cambio de acento y expresiones. Yo sigo pensando que son la misma lengua pero posiblemente sea el dialecto más alejado de todos, y con mucha más influencia del castellano que los demás, pero la verdad es que ya no lo tengo del todo claro.
#50 Exacto en tu última línea has dado en el clavo se ha castellanizado mucho. Y el estándar es coger la gramática castellana y adaptarla al gallego. Básicamente, haciendo que se castellanice más. Por eso hay una fuerte corriente regeneracionista y una gramática más lusofona que encaja mejor con el gallego.
#30 la falacia ad hominem, la historia y la filología me dan la razón a mí. Valenciano es un dialecto del latín y del romance mozárabe, como el catalán y el mallorquín.
#28 no, son dialectos del galaico portugués, ninguna es dialecto de la otra. No se puede hablar desde la ignorancia y creer que esa opinión vale igual que la de quien sabe de lo que habla. es.wikipedia.org/wiki/Idioma_galaicoportugués
Insisto, porque te cuesta pillarlo, cítame dónde he puesto que son diferentes, o distintas. Acepto ambas palabras o cualquier otro sinónimo.
#55 Entonces no entiendo tu comentario, porque dices en #25 que son parecidas pero diferentes. Que el catalán y valenciano no son la misma lengua. En ese comentario afirmas que no tienen la misma raíz, es decir, son lenguas diferentes.
#53 ¿Que la filología te da la razón? ¿Qué filólogos defienden que el valenciano y el catalán son lenguas diferentes? Yo tengo entendido que los filólogos dicen que, evidentemente, son dialectos de la misma lengua. ¿Tú hablas valenciano, catalán o balear?
#47 Bueno, yo he visto productos etiquetados en múltiples idiomas que distinguían entre español/castellano con banderita española del argentino, también en manuales de instrucciones lo he visto. En según qué contextos, puede tener sentido diferenciar entre las variedades dialectales por su nombre. El valenciano y el catalán son dos entidades que existen de manera independiente, como abstracción, pero son dialectos de una misma lengua, completamente inteligibles, como el argentino y el castellano de España.
#42 Existen diferencias en léxico y en conjugaciones verbales. Por ejemplo, en catalán de Cataluña decimos "no pateixis" (no sufras), y en catalán de Valencia dicen "no patisques". Diría que esto afecta a todos los verbos de tercera conjugación, pero no estoy seguro, no soy lingüista. También cambian algunos pronombres demostrativos, cositas varias. Para mí es similar a la diferencia entre el español de Argentina y el español de España.
#60 me suena que Gandía es una isla de apitxat pero aún así comparte gran parte de las características del meridional como la armonía vocálica o la abertura de las vocales
#41 Está claro que no conoces ni el gallego ni el portugués. Ni siquiera ya hablar alguno. Que algo se parezca no significa que se entiendan o que sean lo "mismo".
Las raíces son las mismas que el catalán y el castellano. El latín. Y evolución distinta. La orografía hace mucho en los límites de un idioma, y más si hay fronteras.
Está claro, tiene más peso la opinión de un meneante que de los expertos y estudiosos de ambos idiomas.
Metéis vuestra politica en otros idiomas y lugares para justificar vuestras ideas.
#76 La família del portugués y el gallego es la misma. Yo doy peso a la opinión de otros lingüistas y como he dicho en opinión de esos la lengua es la misma.
Quieres decir que yo conozco 3 lenguas diferentes, catalán, mallorquín y valenciano? No, no es política yo me baso en lo que lingüistas y no la política dice.
Decir que son una lengua diferente es la forma de debilitar la fuerza de esa lengua.
#63 yo no afirmo que sean diferentes, afirmo que ambas son dilectos de las lenguas romances, del latín. Si manipulas lo que digo, evidencias la carencia de tu réplica.
Yo hablo en español y sé expresarme perfectamente en valenciano, nombre que recibe la lengua que se habla en esta zona desde hace siglos, antes de que llegara ningún rey aragonés, no catalán, que ni existía.
#61 y otro matiz, que no puedo editar. Afirmas que digo que no tienen la misma raíz, cosa que no he escrito, puedes revisar mi comentario para ver que es la segunda cosa que te inventas que he afirmado. De hecho, digo: "El valenciano viene del latín". Como el catalán. Si vienen de la misma lengua, tienen una raíz común, todo lo contrario a lo que dices que yo afirmo, habiendo escrito todo lo contrario.
Si me tienes que tergiversar y manipular, señal de que no puedes replicarme.
#86 "El valenciano viene del latín, no del catalán. Seguramente del mozárabe, lengua romance que se hablaba desde Andalucía hasta Francia. Lo explica este lingüística molt millor que jo."
Aquí dices claramente que el valenciano y el catalán son diferentes, que tienen orígenes distintos. O lo das a entender. Sino explicate emjor, que es lo que he dicho.
#88 Y aquí te reafirmas en que son lenguas diferentes. Diciendo que catalán y valenciano vienen del latín, pero a través de ramas separadas (o lo das a entender). ¿Dónde he mentido? Dime. Y además, si catalán y valenciano han evolucionado a través de ramas separadas, me puedes explicar donde ubicar lo hablado en Baleares?
#89 o lo entiendes tú, o te lo inventas. Yo no he dicho eso. Si digo que no lo afirmo, no tengo que explicar nada, es un enunciado bastante sencillo de entender. Si no afirmo que vuelo, no tengo que explicar si vuelo o no vuelo, porque no he dicho ni tan siquiera que igual vuelo. No he dicho nada, no tengo que probar nada.
#91 A ver, me dices, que evolucionan del latín. Entonces, me puedes decir, que familias de lenguas pertenece cada una? ¿No?
Porque, lo del latín, también vienen el castellano, francés, italiano o rumano. Y nadie duda que sean lenguas diferentes. Cada una de ellas es de una familia diferente. Entonces, dime, a que familias de lenguas pertenecen el catalán y el valenciano. Si el valenciano viene del mozarabe según tú, de que familia provienen el catalán o lo hablado en Baleares.
Si, quieres piensa que soy un niño que no sabe nada, explícame que quieres decir con eso de que vienen del latín y que el catalán y el valenciano no son dialectos de una de la otra. ¿Es decir, valenciano y catalán son la misma lengua? ¿Son lenguas distintas? ¿Qué es un dialecto?
#90 escrito. Entonces no lo dice él, lo que yo decía. Has mezclado lo que subtitulan los que editan el vídeo con lo que dice él. De primero de manipulación. Igual te pasa que no entiendes el valenciano, pero no está diciendo eso, usa el SALT si quieres y verás.
Que no viene del catalán es una teoría de muchos lingüistas y no quiere decir que no sean una misma lengua, como portugués y gallego, que no vienen ninguna de la otra, sino de una que se hablaba en todo el territorio, de la que evolucionaron ambas, guardando grandes similitudes.
No todo es blanco o negro, Pandacolorido, presta más atención a tu seudónimo, que los matices son importantes.
#92 quiebro a la derecha. No, el que me tiene que explicar por qué es un dialecto eres tú. Eres tú el que tiene que demostrar que en Valencia eran mudos o hablaban otra lengua que fue sustituida por el catalán. Y esas pruebas no existen.
#95 perfectamente, me estás mezclando el titular del periódico con las declaraciones del entrevistado. Mezclar declaraciones con titular es de primero de manipulación. Ana Rosa también lo hace.
#96 Yo no mezclo nada. Lo que estoy haciendo es señalar la disonancia cognitiva entre una cosa y la otra.
Por otro lado, no es un video random al que le han editado un texto sin el conocimiento del autor. Es un video grabado teniendo en mente esa edición, al que el entrevistado ha tenido que dar el visto bueno.
#94 Un dialecto es una variedad regional de una lengua. Nadie habla una lengua, todos hablamos un dialecto de esa lengua.
Por ejemplo ahora te escribo en un dialecto del castellano, el estándar. Cuando hablo en castellano hablo en un dialecto propio, que incluye una variedad dialectal que se hablaroa en Mallorca, además de variedades personales que pueda tener en mi castellano.
Lo mismo que en catalán. Entonces si en Valencià hablan algo que no es catalán, yo como mallorquín tampoco hablo catalán. Así que yo por lo menos hablo 3 lenguas diferentes, catalán, valenciano y mallorquín.
El valenciano es una variedad dialectal del catalán de Tarragona. Te recuerdo que en el sur de Tarragona hablan igual que en Castellón. Es decir, unos hablan catalán por estar en Cataluña y otros en Valencia a pesar de ser la misma variedad. Absurdo.
Luego, se puede ver cómo hay un continuo en la lengua desde norte a sur. Lo cual demuestra que es la misma lengua.
Con la reconquista obviamente se trajo el catalán, es decir a partir de Jaime I. Antes habría otras lenguas, pero el valenciano aparece con la reconquista y Jaime I.
Ahora dime, basándonos en tu teoría, que lengua hablamos los de Mallorca? Nunca has contestado esa pregunta.
#98 el continuo no demuestra nada. Si demuestra algo, te recuerdo que los árabes se expandieron de sur a norte, así que es bastante más posible que el catalán sea un dialecto del romance mozárabe valenciano, porque no hay documento alguno que hable de la sustitución de la lengua de los valencianos. Ni uno. No se trajo nada, en Valencia se hablaba romance valenciano y así lo testimonia Jaime I.
Lo que hagáis en Mallorca me da igual, pero no me digas lo que hablamos en Valencia con cero evidencias y con la única teoría del continuo de la lengua, que es algo que además se vuelve en tu contra, porque el mozárabe avanzó hacia el norte.
Mi pareja es uruguaya y nos comunicamos en inglés porque, como todo el mundo sabe, el uruguayo no es el mismo idioma que el español.
m.youtube.com/watch?v=mDYyN3Ix4jI&t=1s&pp=ygUPbGFzIGF1dG9ub3N1
twitter.com/eltivipata/status/1056102439940771840?t=xBY4IduUj2PMDjsYNp
Pero recordad que de quien hay que reirse es de los otros
No relacionada
* (Los dos pueblos de la frontera entre Castellón y Tarragona)
Mi pareja es uruguaya y nos comunicamos en inglés porque, como todo el mundo sabe, el uruguayo no es el mismo idioma que el español.
www.culturavalenciana.es/la-romanistica-internacional-mai-ha-dit-que-e
E insisto, si el catalán y valenciano son lenguas distintas, donde ¿metemos a lo que se habla en las Islas Baleares o en el Alguer?
Y hace tiempo encontré una página "blavera" del baleà que afirmaba que era una lengua diferente y se inventaba una gramática. Eso sí, casi todos los artículos y la explicación de la gramática escritos en perfecto castellano.
Ah mira, he encontrado algo:
archive.org/details/gramatica-d-es-balea/page/12/mode/2up
Gallego y Portugués son diferentes lenguas.
¿Qué va a ser lo próximo? ¿Que el castellano y el italiano son la misma lengua por parecerse y venir de un idioma común?
Al igual que noruego y danés que son la misma lengua, pero por temas políticos las separaron. Y en sentido contrario, en Italia se hablan bastantes lenguas a parte del italiano, a pesar de que muchas de ellas usen la palabra "dialecto". Y en el mismo sentido que el caso italiano, es China donde también se hablan un montón de lenguas completamente diferentes y de diferentes familias, a pesar de que todas sean "chino".
Polònia siempre me ha parecido sobrevalorado
Pero bueno
es.wikipedia.org/wiki/Idioma_galaicoportugués
Insisto, porque te cuesta pillarlo, cítame dónde he puesto que son diferentes, o distintas. Acepto ambas palabras o cualquier otro sinónimo.
Llemosí.
O no sabes que es un dialecto.
Y, tristemente, es genial
Las raíces son las mismas que el catalán y el castellano. El latín. Y evolución distinta. La orografía hace mucho en los límites de un idioma, y más si hay fronteras.
Está claro, tiene más peso la opinión de un meneante que de los expertos y estudiosos de ambos idiomas.
Metéis vuestra politica en otros idiomas y lugares para justificar vuestras ideas.
De ahí supongo que le vienen las coñas con el idioma al no ser un catalán de "pura cepa" (La esposa de Pujol, por ejemplo)
elpais.com/diario/2008/03/15/espana/1205535608_850215.html
Quieres decir que yo conozco 3 lenguas diferentes, catalán, mallorquín y valenciano? No, no es política yo me baso en lo que lingüistas y no la política dice.
Decir que son una lengua diferente es la forma de debilitar la fuerza de esa lengua.
Yo hablo en español y sé expresarme perfectamente en valenciano, nombre que recibe la lengua que se habla en esta zona desde hace siglos, antes de que llegara ningún rey aragonés, no catalán, que ni existía.
#69
Mira el vídeo.
Si me tienes que tergiversar y manipular, señal de que no puedes replicarme.
Aquí dices claramente que el valenciano y el catalán son diferentes, que tienen orígenes distintos. O lo das a entender. Sino explicate emjor, que es lo que he dicho.
#88 Y aquí te reafirmas en que son lenguas diferentes. Diciendo que catalán y valenciano vienen del latín, pero a través de ramas separadas (o lo das a entender). ¿Dónde he mentido? Dime. Y además, si catalán y valenciano han evolucionado a través de ramas separadas, me puedes explicar donde ubicar lo hablado en Baleares?
"El valencià prové d'una evolució natural del llatí, es a dir, que no ve del català"
Porque, lo del latín, también vienen el castellano, francés, italiano o rumano. Y nadie duda que sean lenguas diferentes. Cada una de ellas es de una familia diferente. Entonces, dime, a que familias de lenguas pertenecen el catalán y el valenciano. Si el valenciano viene del mozarabe según tú, de que familia provienen el catalán o lo hablado en Baleares.
Si, quieres piensa que soy un niño que no sabe nada, explícame que quieres decir con eso de que vienen del latín y que el catalán y el valenciano no son dialectos de una de la otra. ¿Es decir, valenciano y catalán son la misma lengua? ¿Son lenguas distintas? ¿Qué es un dialecto?
Que no viene del catalán es una teoría de muchos lingüistas y no quiere decir que no sean una misma lengua, como portugués y gallego, que no vienen ninguna de la otra, sino de una que se hablaba en todo el territorio, de la que evolucionaron ambas, guardando grandes similitudes.
No todo es blanco o negro, Pandacolorido, presta más atención a tu seudónimo, que los matices son importantes.
Por otro lado, no es un video random al que le han editado un texto sin el conocimiento del autor. Es un video grabado teniendo en mente esa edición, al que el entrevistado ha tenido que dar el visto bueno.
Por ejemplo ahora te escribo en un dialecto del castellano, el estándar. Cuando hablo en castellano hablo en un dialecto propio, que incluye una variedad dialectal que se hablaroa en Mallorca, además de variedades personales que pueda tener en mi castellano.
Lo mismo que en catalán. Entonces si en Valencià hablan algo que no es catalán, yo como mallorquín tampoco hablo catalán. Así que yo por lo menos hablo 3 lenguas diferentes, catalán, valenciano y mallorquín.
El valenciano es una variedad dialectal del catalán de Tarragona. Te recuerdo que en el sur de Tarragona hablan igual que en Castellón. Es decir, unos hablan catalán por estar en Cataluña y otros en Valencia a pesar de ser la misma variedad. Absurdo.
Luego, se puede ver cómo hay un continuo en la lengua desde norte a sur. Lo cual demuestra que es la misma lengua.
Con la reconquista obviamente se trajo el catalán, es decir a partir de Jaime I. Antes habría otras lenguas, pero el valenciano aparece con la reconquista y Jaime I.
Ahora dime, basándonos en tu teoría, que lengua hablamos los de Mallorca? Nunca has contestado esa pregunta.
Lo que hagáis en Mallorca me da igual, pero no me digas lo que hablamos en Valencia con cero evidencias y con la única teoría del continuo de la lengua, que es algo que además se vuelve en tu contra, porque el mozárabe avanzó hacia el norte.