Una central hidroeléctrica produce un megavatio hora a razón de 3€, pero hoy lo está vendiendo a 118,99. Es España en 2021, el país con 111.000 megavatios de potencia eléctrica y un máximo de demanda de 40.000.
#217#210 Sinceramente, no veo el insulto en el comentario que enlazas, de todos modos por lo que os llevo leyendo a ambos, me da que os habéis metido en un calentón absurdo, puede que por la frialdad de internet, o vete a saber, pero me apostaría algo a que en otras circunstancias tu y @JohnSmith_ os llevarías bien, nivel ir incluso de cañas juntos.
Recuerda que incluso entre mejores amigos es normal, tener discrepancias fuertes en ciertos temas, nunca se puede estar de acuerdo con todo.
A eso yo lo llamaria robo. Pues si alguien vende en una tienda una cosa que cuesta 3€ a 118€, sencillamente no lo compro. Pero con la electricidad, no hay posibilidad. Estas atado a un contrato del que abusaran y aprovecharan.
#2 Las cremas y perfumes cuestan un 1-3% de lo que pagas, el resto es "packaging", publicidad, etc.
Si compras una tonelada patata al por mayor en el campo el precio no es el mismo que la patata lavada y enavsada en la puerta del super.
Con la energía pasa lo mismo, no pagas un MWh generado en el Duero, pagas por el MWh puesto en tu casa con todos los impuestos, con una fiabilidad del 99,9% y no sabes qué parte viene del Duero, de la nuclear de Trillo o del carbón marroquí:
#6 llenar todos los tejados de la cantidad justa de placas solares. Lo suyo sería que fuera como instalar una parabólica o un aire acondicionado mientras no rebases tu potencial contratada.
#5 Claro y para eso tienes el beneficio industrial, para que la empresa gane dinero por lo que ofrece.
Que te parece un 30%? O un 50%? Venga, que hoy estamos generosos, te vamos a dar el 100% de lo que te cuesta producirla. O sea, 6 €/Mwh.
Ah, que no es bastante? Que quieres ganar el 3960%? Me puedes explicar por qué?
#13 A veces se cubre toda la demanda con solar, eólica y nuclear. En ese caso sobra energía en el sistema. Se puede usar para bombear agua hacia arriba en pantanos preparados para ello o se exporta.
#1 ¿dónde gobiernan los rojos?
Que yo sepa gobierna el PSOE, que de rojos no tienen nada, y la coalición que apoya el gobierno denuncia esta situación del coste de luz. Situación que denunciaría el PSOE cuando estaba en la oposición, como ahora denuncia el PP en la oposición, pero que gobernando, ni PP, ni PSOE hicieron nada por mejorarlo, si acaso empeorarlo. Ahí tienes la solución que pide ahora el PP, rebajar impuestos a las eléctricas para que sigan obteniendo grandes beneficios, y ya después se reduzca el precio de la luz.
#5#18 Recomiendo la lectura completa del artículo, explica bastante bien y con ejemplos como funciona la fijación de precios en el mercado eléctrico (si se le puede llamar mercado)
Los costes de distribución estarían dentro de lo que pagamos como peajes, que no tienen nada que ver con lo que explican en el artículo.
Básicamente explican por que un mercado marginalista no puede funcionar eficientemente cuando existe un oligopolio en el que tres compañías se reparten el 95% de la oferta.
#23 si hubiera manifestaciones sería por los sindicatos, que estos apoyan más al PSOE que a PP, porque la gente puede hacerlas igual a PP que a PSOE. Y desde luego hay medios que supongo que estarán siendo menos condescendientes con el gobierno del PSOE que lo que serían con el del PP en este tema.
#26 Pues en Francia EDF controla el 80-90% y tienen precios mayoristas más bajos. Es empresa pública.
En Italia, con empresa pública, precios mayores a España.
El oligopolio o que sea pública o privada no explica por sí solo el precio. El precio del CO2 y del Gas Natural explica mucho mejor la evolución de los últimos 3-6 meses.
#6 Váyase de España a algún país con unos impuestos más bajos. No se tiene que ir muy lejos, creo que en Portugal había exenciones fiscales para los nuevos residentes.
#18 los 118€ de los que habla el artículo son lo que se paga en origen, los peajes (que financian el transporte y transformación que ahí ves) e impuestos van aparte y dejan el precio final por encima de los 300€/MWh en horas punta.
No sé si cuesta tres euros. Pero no vale lo que cuesta porque se nos cobra todo al precio de lo más caro, cosa que en cualquier comercio significaría la quiebra instantánea y una denuncia.
"si siempre se ha dicho que las renovables deprimían el precio de la electricidad, si la patronal del sector no cesa de asegurarnos que cuanta más energía limpia haya en el sistema, más bajará el precio de la electricidad para todos, ¿por qué ahora, que hay más electricidad renovable que nunca, el precio es más elevado que nunca? La respuesta está en el mercado, en las reglas del mercado."
#5 Lo de las patatas puede ser pero es un artículo de primera necesidad y en este caso hay muchos productores y en poco tiempo el mercado se puede equilibrar con la electricidad ya no funciona igual.
#13 No es que se produzca, es que se puede producir. Es decir, hay centrales generadoras de reserva que normalmente están paradas, pero que en caso de necesidad pueden producir hasta esa cantidad.
Pues esta en algun lugar entre los 25 y los 30€/MWh
Decir que cuesta 3€ es un insulto a la inteligencia de cualquiera porque, de ser asi, la rentabilidad media del sector electrico no seria de menos de un 4% sino de un 40%
#39 Pues estos dias has estado pagando gas a precio de agua en la mitad de las horas del dia, ya ves.
La electricidad en España tiene el precio que tiene que tener. Esta cara por el tinglado regulatorio/impositivo que tiene y porque el mercado del gas anda loco, no hay mas.
El problema más que el mercado marginalista (es el utilizado en la mayoría del mundo) es que se permite que algo público como la hidráulica especule de esta manera.
Aunque no todos cobren al mismo precio la hidráulica podria tener los mismos márgenes.
Como bien dice el artículo, casi el 20% de la energía producida del país (el resto también está en manos del oligopolio) puede especular con el precio libremente aún habiendo pagado las instalaciones el estado en su momento. Esa cantidad de energía y potencia permite mucha manipulación.
Se quitan concesiones y fuera.
#5 La gente no es consciente. Como va a costar generar 1mw/h 3 euros si tienes que tener a varios ingenieros en la planta al día, cada uno llevándose entre 60 y 90e al día por ocho horas de trabajo. Y el mantenimiento. Y el tío que se cuelga de las torres eléctricas y hace mantenimientos, y el administrativo, el call center para quejas y papeleos. Luego están los impuestos en la factura, y de lo que sobra, la eléctrica se lleva un buen pico, si, pero de ese buen pico España se lleva el 40% de los beneficios por el impuesto a sociedades. Ese beneficio que queda, ya se reparte entre los accionistas, que luego además pagan sus impuestos de irpf (en un mundo ideal sin SICAVs).
La mentalidad de pobre no permite ver más allá, porque además si todo esto fuera para que se "forren las eléctricas " sería tan fácil como meter tus ahorros en acciones y subirte a la ola.
Esto va de favores, contactos y tejemanejes de unos cuantos, no "de las eléctricas ".
Y no, no son "los dueños de las eléctricas, ya que vivimos en un país en el que puedes comprar acciones.
Acciones (de iberdrola) que han subido un 6% en el último mes (aunque ahora solo han ganado un 2% ya que ha corregido la subida puntual), pero literalmente en cualquier otra temporalidad (3 meses, 6, un año, etc...), esta más bajo que en su punto más alto.
El hecho que el precio no pare de subir y los políticos siguen ignorando el elefante de la habitación me hace sospechar que pasa algo y no nos cuentan (salvo la oposición para ganar puntos, ya que si estuvieran en el poder callarían como ya han echo en otras ocasiones).
Y ese algo no es que se estén forrando algunos, ya que eso pasa siempre, si no que haya escasez de algo y nos tengan así para que no panda el cúnico. Porque eso es lo que siempre hacen, nos toman por niños incapaces de entender (y la gran mayoría se comporta así) y les da más miedo la reacción de la gran mayoría lela, que explicarnos el porque y que están haciendo para solucionarlo.
Nos pensamos que los políticos son estúpidos, pero gestionan un puto pais entero y algunos son incapaces de gestionar a sus propios hijos. Lo que pasa es que muestran esa faceta para resultar más familiar a la gente corriente y obtener más votos.
Esta gente es muy lista haciendo lo que hacen, nada es accidental.
#50 Porque el gas esta muy caro; porque los MWh de agua son predecibles y los puedes hacer entrar en cualquier hora del dia; porque, a pesar de que el agua "sale gratis" (notense las comillas porque de gratis no tiene nada), su cantidad es limitada y tienen que gastarla en los momentos en que mas beneficio les reporta; porque la energia nuclear lleva en perdidas mas de un lustro y tienen que intentar compensarlo como puedan, etc.
La realidad es que el sector electrico español tiene una rentabilidad del 3.6% ... bastante lejos de los niveles de usura que se cree un ciudadano medio.
#56 lo que dice el artículo es precisamente que están inflando de manera artificial el precio del MWh de hidroeléctrica, ofertándolo casi al precio del gas justo cuando pueden hacerlo, aprovechándose del funcionamiento del sistema.
En este movimiento no tienen nada que ver los impuestos, ni ha contribuido el precio del gas ya que no ha sido éste el que marcado el precio máximo del pool, y en todo caso lo que ha hecho ha sido posibilitar que unos pocos se aprovechen aún más del sistema.
Lo único que, según el artículo, ha hecho que la hidroeléctrica haya marcado el precio más caro de la historia, han sido la usura y la manipulación del mercado.
No sé qué rentabilidad tendrá el sector eléctrico español en su conjunto, pero imagino que el sector lleva siendo muy rentable desde hace muchos, muchos años, no creo que ENEL haya comprado ENDESA para sacarle un 3.6% de rentabilidad... Y en el caso particular de las hidroeléctricas, con inversiones amortizadas hace años, vendiendo a precios máximos históricos, la rentabilidad debe ser bien bonita.
Bastante desacertado el artículo. Creo que el autor no entiende muy bien cómo funciona el mercado eléctrico, obviando los cambios de comportamiento que implicaría un sistema de pago según oferta en los generadores y las comercializadoras
Tampoco es cierto que la subasta marginalista satisfaga a toda la generación, por algo se crearon también los pagos por capacidad...
Una vez más, se demoniza el sistema marginalista aportando argumentos parciales y simplistas, y sin dar alguna alternativa razonable.
#58 Es que ese precio que ofertan, cercano al del gas, es el coste de oportunidad de la hidraulica. Todo lo que sea bajar de ese precio le compensa no producir y esperar a que suba.
Que no tiene nada que ver con los impuestos?. El precio de los derechos de emision se ha multiplicado por 5 o 6 en los ultimos años ... y bueno, te recomiendo que le eches un ojo al precio del gas tambien.
Pues el sector electrico, en su conjunto, tiene la rentabilidad que te digo. Puedes comprobarlo que esta todo en Internet. Comprueba tambien por que las nucleares (que tambien forman parte del sistema) llevan mas de 5 años en perdidas y estan al borde de la quiebra.
Lo de las inversiones amortizadas... mira, me canso de explicar siempre lo mismo, miratelo por internet si realmente te interesa como funciona el sistema y por que no puedes ir por ahi diciendo alegremente que la central "la tienen pagada".
#56 sí... claro... una rentabilidad del 3,6% y un proceso de expansión internacional brutal con inversiones milmillonarias, que sólo han podido permitirse las eléctricas españolas.
Aquí algunos llevan muchos años haciendo forrándose mientras los poderes públicos miraban a otro lado.
#61 la verdad es que no lo creo. El problema es la oligarquia montada.
Pero me parece denigrante que jueguen con una concesión pública y un bien como el agua que llueve.
#65 Fenosa, sobre 50% del capital en manos extranjeras, la mas "española" de todas, podriamos decir.
Endesa: mas de un 70% del capital en manos extranjeras (el 70% solo ya lo tiene Enel, una Italiana).
Iberdrola: mas del 60% del capital en manos extranjeras.
#68 Claro, claro ... bueno, al menos no me has dicho que son catalanas
Si quieres verlo asi por comodidad al debatir, a mi me da igual, pero la realidad es la que es: estas empresas tienen una matriz (por asi decirlo, por comodidad, tambien) que es la que se expande estrategicamente a otros sitios con los beneficios conjuntos de su actividad internacional.
El articulo habla mucho del legislador... y aunque sabemos que si quisieran las empresas podrian ofertar un precio justo, no lo van a hacer... entinces por que no se legisla de urgencia estas reglas del juego?
#60 Es decir, que aceptas que están "inflando" el precio del MWh hidráulico por lo que denominan "coste de oportunidad", que viene a ser el equivalente a decir: "espera, que todavía podemos sacarles más a estos desgraciados".
Lo que implica que la hidráulica es rentable ofertando el MWh mucho más barato, con los mismos impuestos, el mismo precio del gas y el mismo precio de los derechos de emisión... (por lo que vendiendo a precios máximos históricos son todavía más rentables).
Ni más ni menos que lo que sostiene el artículo: se aprovechan del sistema para exprimirlo de manera torticera.
No me sé de memoria la definición de usura, pero no debe andar muy lejos de este comportamiento.
#74 No. No estan inflando nada. El precio es el que es porque es el correcto dado el esquema regulatorio/impositivo.
No es que se denomine asi, es que es lo que es. La hidroelectrica, en la subasta, oferta un precio que es el precio por debajo del cual no le compensa producir. Pagales menos y se quedan quietas, te tienes que ir a buscar esa electricidad a otro sitio y te va a costar mas.
Y el zapatero de la esquina tambien sera rentable si vende sus zapatos por un 30% menos de lo que los vende ... y?. Es una empresa, no un ONG. Meteles ahora una regulacion nueva y cuando haya que negociar la nueva concesion (porque esto va por concurso publico eh!, que hay que pagar para que te dejen explotar una presa, que no es: "ala ahi tienes la presa gratis y ponte a producir") pues te diran que te pagan la mitad o te diran, directamente, que te la comas porque no les es lo suficientemente rentable.
El articulo se sostiene en una falacia de partida y, por tanto, puede decir misa. El sistema es el que es y funciona razonablemente bien. Prueba irrefutable de ello es que el sistema tiene unos beneficios razonables que, de confiscarlos y repartirlos entre los consumidores segun su consumo energetico, abaratarian la factua de una familia media en 70€ al año nada mas ... a cambio, claro, de darles al gobierno una maquinita de exprimir ciudadanos de la que ya nunca podrias escapar.
#75 si tú puedes ofertar a 50 y sacarle beneficio, y te esperas a ofertar a 120 porque en el mercado no hay ningún otro competidor que te pueda joder la operación... Estás inflando el precio de manera torticera, te pongas como te pongas.
El precio no "es el que es" según algún tipo de mandato divino venido del Olimpo, y cuando se descubre que el precio máximo histórico NO es porque ha entrado el ciclo combinado que tiene que pagar el gas y justificar de alguna manera el precio, si no que es porque una empresa ha estimado que aguantando y ofertando a mucho más de lo que sería razonable (al precio que venía ofertando un mes o dos atrás y sacándole beneficio), pues son unos usureros.
Sí un zapatero puede vender un 30% más barato y sacar beneficio, y aún así no lo hace, tú puedes perfectamente irte al zapatero de al lado qué seguro que tiene mejor precio, o al de dos calles más allá, o comprar zapatos por internet.
Cuando es el único zapato que puedes comprar y te vende chanclas a 300€ aprovechando que ve que vas descalzo, pues es un usurero que se está aprovechando de ti.
#5 claro, es que la calidad del suministro hace 3 meses, cuando el MW costaba menos, no contenía todos esos parámetros, ni el TIEPI, ni el N-2 (ene menos dos), ni mantenía los 50Hz, ni existían subestaciones, ni reguladores de tensión, ni reenganchadores en los interruptores de inicio de línea aérea, ni el control de la reactiva, ni los telemandos. Es que la calidad del suministro se la han inventado ahora, de repente y antes no existía, verdad?
Evidentemente tampoco eso es sostenible. La situación actual es buscada y deseable si queremos tener una Transición Energética. Pregunta en Alemania por los costes del Energiewende.
#76 En resumen, que lo que quieres es que el Gobierno ponga un precio en el BOE y ya ... vamos, lo que viene siendo generar desabastecimiento, porque fijar los precios de un bien a lo que lleva, irremediablemente, es al desabastecimiento.
Esa ha sido la genial idea para las nucleares ... y llevan 10 años en perdidas. Ya vamos por los 3mil millones en perdidas acumuladas ... cuando empiecen a abandonar las concesiones para no renovarlas y se encarezca aun mas el pool, tambien nos quejaremos, claro.
Veo que el calculo que te propuse de repartir los beneficios de las electricas entre todos te ha dado igual ... lo cual indica que ya no hay mucho mas que debatir.
Ah!. Por cierto! ... hay unos 4mil zapateros en el sector electrico a quien comprarle zapatos.
#80 veo que el único argumento que te queda es poner cosas en mi boca que no he dicho, ni sostengo.
Lo único que he dicho es que hay una serie de empresas que con maniobras oligopolísticas se están aprovechando del sistema para vendernos chanclas a 300€ cuando no podemos comprarlas en otro lado. Los grandes defensores del libre mercado deberían estar echando espumarajos por la boca... Y lo único que escucho es quejas de los impuestos.
De verdad que no entiendo nada.
4 mil zapateros... Y tres de ellos con casi todo el mercado. Sí, otro gran argumento.
#81 Es que no es una maniobra oligopolistica. Es poner el precio de la electricidad al que debe estar dadas las condiciones actuales que influyen al sistema.
No pretendia poner cosas en tu boca, pero es que tu ves una manipulacion cuando la realidad es que es el precio correcto para el sistema montado y, dado que te parece excesivo (eso no lo has dicho, pero lo supongo), querras hacerlo mas asequible ... como?, pues no te queda otra que, fijar un precio, meter impuestos adicionales, cambiar el sistema de fijacion de precios o expropiar beneficios. Ninguna de esas cosas hara bajar el precio.
El argumento es que, dado que hay 4mil y no 3, es porque cualquiera puede unirse y, por tanto, no existe barrera de entrada. Si hay 4mil y no 40mil a lo mejor es porque el sistema no da para mas.
Sea como sea, el argumento principal es lo que te bajaria la factura si expropias todo el beneficio del sistema y lo repartes entre los usuarios.
#82 yo es que sigo viendo que el sistema está permitiendo que nos vendan electricidad a un precio desorbitado y sin más justificación que el maximizar de una manera casi psicopática el beneficio de tres empresas...
Yo no propongo soluciones definitivas, porque para eso votamos y pagamos a profesionales, pero no deberíamos permitir que unos pocos se lucren de manera desproporcionada con un buen de primera necesidad aprovechándose de una normativa de manera torticera.
En EEUU, por ejemplo, tienen un problema que me parece similar con la insulina: unos pocos aprovechándose de su posición dominante para cobrar precios escandalosos por algo que es relativamente barato de producir, y dudo mucho que por marcar un precio máximo, con un beneficio más que razonable, vaya a haber desabastecimiento... Porque si hay demanda, se generará más oferta.
El sistema eléctrico hay que reformularlo si o si, porque actualmente permite una serie de conductas que, lejos de ser justas en términos de libre mercado, nos subyuga a todos al capricho de unos pocos, y eso con un buen básico no se puede permitir.
Eso sí, no voy a ser yo el que vaya a definir un nuevo reglamento, que para eso están los que (se supone que) saben.
Buenas noches, ha sido un placer debatir con cordialidad.
#23 Confundes un gobierno de coalición con un gobierno de chantaje. Cada uno tiene su peso, si la gente quiere otra cosa que vote a Podemos y le de más peso.
#88 Pues gracias majo! ... aunque la verdad es que a veces se me acaba la paciencia. Esto esta tan politizado (por ambos lados) que es practicamente imposible colar un argumento racional en cualquier discusion al respecto.
#85 Impuestos, tasas y margen de comercializacion, claro. Mirate la tasa de retorno por ventas de cualquier electrica (que mas o menos andan todas parecidas), son datos publicos al alcance de cualquiera.
Endesa, Iberdrola y Fenosa tuvieron el año pasado unos 6000M de beneficio y el sistema produjo unos 250TWh aprox ... puedes echar la cuenta de lo que te puedes ahorrar si las expropiamos (despues de pagar los 100milM que costaria eso, claro).
#84 No. No pagamos lo mas barato a precio de lo mas caro. Pagamos el precio marginal porque el sistema es marginal (y con muy bien criterio). Si cambias eso para que cada tecnologia cobre el precio que oferta, crees que las eolicas seguiran ofertando a precio cero?.
#91 da igual a lo que oferten la energía eólica, da igual que parezca, importante, parezca, que vale cero, porque si lo pago todo al precio de lo más caro, todo lo que no sea lo más caro no cuesta cero euros, cuesta como lo más caro.
#90 exacto, margen de comercialización muy grande, es decir, nos cuestan más los beneficios para las empresas privadas, que los impuestos y la producción.
#92 Es que si cambias la subasta para pagarle a cada una lo suyo, vas a pagar todo, exactamente, al mismo precio al que lo pagas ahora ... metiendo capas de complejidad extra que no tienen sentido.
#96 ¿por qué hay que hacer subasta? Se establecen unos precios y ya está. Como se hace con los medicamentos. Y vaya chorrada, en la lonja no se paga la sardina al mismo precio que la merluza de pincho. Y no solo eso, es que en España se meten fuentes que no son necesarias solo para encarecer la energía. Pero vamos, que acabamos con la subasta mañana, se fijan precios y márgenes y a correr.
#98 Se han establecido unos precios para la nuclear y estan en quiebra practicamente. Fijar precios por debajo del mercado te lleva directamente al desabastecimiento o a acabar con el Estado cobrandote la electricidad via impuestos ... si crees que asi va a ser mas barata ... pues vale, pero no
Fijas precios y margenes y se te piran la mitad de las energeticas. Ademas de que es ilegal. Ademas de que acabas con un monton de concesiones nucleares que no te quiere nadie ... y eso si que va a ser un marron importante.
Recuerda que incluso entre mejores amigos es normal, tener discrepancias fuertes en ciertos temas, nunca se puede estar de acuerdo con todo.
Si compras una tonelada patata al por mayor en el campo el precio no es el mismo que la patata lavada y enavsada en la puerta del super.
Con la energía pasa lo mismo, no pagas un MWh generado en el Duero, pagas por el MWh puesto en tu casa con todos los impuestos, con una fiabilidad del 99,9% y no sabes qué parte viene del Duero, de la nuclear de Trillo o del carbón marroquí:
elperiodicodelaenergia.com/el-nuevo-impuesto-fronterizo-al-carbono-de-
m.youtube.com/watch?v=O1hCLBTD5RM
Estamos hablando de servicios básicos y de la falta de libre elección por parte del consumidor
Que te parece un 30%? O un 50%? Venga, que hoy estamos generosos, te vamos a dar el 100% de lo que te cuesta producirla. O sea, 6 €/Mwh.
Ah, que no es bastante? Que quieres ganar el 3960%? Me puedes explicar por qué?
es.wikipedia.org/wiki/Sistema_de_suministro_eléctrico
Que yo sepa gobierna el PSOE, que de rojos no tienen nada, y la coalición que apoya el gobierno denuncia esta situación del coste de luz. Situación que denunciaría el PSOE cuando estaba en la oposición, como ahora denuncia el PP en la oposición, pero que gobernando, ni PP, ni PSOE hicieron nada por mejorarlo, si acaso empeorarlo. Ahí tienes la solución que pide ahora el PP, rebajar impuestos a las eléctricas para que sigan obteniendo grandes beneficios, y ya después se reduzca el precio de la luz.
Lo cierto es que si esto llega a pasar con un gobierno del PP, habría manifestaciones a diario y muchísima más indignación.
Hipocresía máxima de los moralistas de izquierdas.
Los costes de distribución estarían dentro de lo que pagamos como peajes, que no tienen nada que ver con lo que explican en el artículo.
Básicamente explican por que un mercado marginalista no puede funcionar eficientemente cuando existe un oligopolio en el que tres compañías se reparten el 95% de la oferta.
Los precios mayoristas son muy parecidos en toda Europa, de hecho España importa más que exporta de Francia.
www.ideasyahorro.com/cuanto-se-paga-de-luz/
¿La diferencia? Impuestos, peajes, etc
En Italia, con empresa pública, precios mayores a España.
El oligopolio o que sea pública o privada no explica por sí solo el precio. El precio del CO2 y del Gas Natural explica mucho mejor la evolución de los últimos 3-6 meses.
Y me cago en el PP, en vox, en PSOE podemos y todos los que me dejo
Que forman esa parte que dices más ¿Los pagos por la deuda pasada del precio de la energía?
Blasfemamos del precio del MW, que es absurdo, pero dónde de verdad nos la han clavado es en los peajes
Cuesta a veces más y a veces menos el mantenimiento de las redes?
No sé si cuesta tres euros. Pero no vale lo que cuesta porque se nos cobra todo al precio de lo más caro, cosa que en cualquier comercio significaría la quiebra instantánea y una denuncia.
"si siempre se ha dicho que las renovables deprimían el precio de la electricidad, si la patronal del sector no cesa de asegurarnos que cuanta más energía limpia haya en el sistema, más bajará el precio de la electricidad para todos, ¿por qué ahora, que hay más electricidad renovable que nunca, el precio es más elevado que nunca? La respuesta está en el mercado, en las reglas del mercado."
Antes me hago un curso de electricista y truco todos los contadores que me encuentre.
Es una vergüenza, y debería de haber alguna empresa o algún medio para tener luz sin que jueguen con los usuarios.
Pues esta en algun lugar entre los 25 y los 30€/MWh
Decir que cuesta 3€ es un insulto a la inteligencia de cualquiera porque, de ser asi, la rentabilidad media del sector electrico no seria de menos de un 4% sino de un 40%
La electricidad en España tiene el precio que tiene que tener. Esta cara por el tinglado regulatorio/impositivo que tiene y porque el mercado del gas anda loco, no hay mas.
youtu.be/UsofzeQqMes
Aunque no todos cobren al mismo precio la hidráulica podria tener los mismos márgenes.
Como bien dice el artículo, casi el 20% de la energía producida del país (el resto también está en manos del oligopolio) puede especular con el precio libremente aún habiendo pagado las instalaciones el estado en su momento. Esa cantidad de energía y potencia permite mucha manipulación.
Se quitan concesiones y fuera.
La mentalidad de pobre no permite ver más allá, porque además si todo esto fuera para que se "forren las eléctricas " sería tan fácil como meter tus ahorros en acciones y subirte a la ola.
Esto va de favores, contactos y tejemanejes de unos cuantos, no "de las eléctricas ".
Y no, no son "los dueños de las eléctricas, ya que vivimos en un país en el que puedes comprar acciones.
Acciones (de iberdrola) que han subido un 6% en el último mes (aunque ahora solo han ganado un 2% ya que ha corregido la subida puntual), pero literalmente en cualquier otra temporalidad (3 meses, 6, un año, etc...), esta más bajo que en su punto más alto.
El hecho que el precio no pare de subir y los políticos siguen ignorando el elefante de la habitación me hace sospechar que pasa algo y no nos cuentan (salvo la oposición para ganar puntos, ya que si estuvieran en el poder callarían como ya han echo en otras ocasiones).
Y ese algo no es que se estén forrando algunos, ya que eso pasa siempre, si no que haya escasez de algo y nos tengan así para que no panda el cúnico. Porque eso es lo que siempre hacen, nos toman por niños incapaces de entender (y la gran mayoría se comporta así) y les da más miedo la reacción de la gran mayoría lela, que explicarnos el porque y que están haciendo para solucionarlo.
Nos pensamos que los políticos son estúpidos, pero gestionan un puto pais entero y algunos son incapaces de gestionar a sus propios hijos. Lo que pasa es que muestran esa faceta para resultar más familiar a la gente corriente y obtener más votos.
Esta gente es muy lista haciendo lo que hacen, nada es accidental.
Criticar eso es no tener ni puñetera idea de cómo funciona el sistema eléctrico de un país, y menos de uno que depende de renovables como España
La realidad es que el sector electrico español tiene una rentabilidad del 3.6% ... bastante lejos de los niveles de usura que se cree un ciudadano medio.
En este movimiento no tienen nada que ver los impuestos, ni ha contribuido el precio del gas ya que no ha sido éste el que marcado el precio máximo del pool, y en todo caso lo que ha hecho ha sido posibilitar que unos pocos se aprovechen aún más del sistema.
Lo único que, según el artículo, ha hecho que la hidroeléctrica haya marcado el precio más caro de la historia, han sido la usura y la manipulación del mercado.
No sé qué rentabilidad tendrá el sector eléctrico español en su conjunto, pero imagino que el sector lleva siendo muy rentable desde hace muchos, muchos años, no creo que ENEL haya comprado ENDESA para sacarle un 3.6% de rentabilidad... Y en el caso particular de las hidroeléctricas, con inversiones amortizadas hace años, vendiendo a precios máximos históricos, la rentabilidad debe ser bien bonita.
Tampoco es cierto que la subasta marginalista satisfaga a toda la generación, por algo se crearon también los pagos por capacidad...
Una vez más, se demoniza el sistema marginalista aportando argumentos parciales y simplistas, y sin dar alguna alternativa razonable.
Que no tiene nada que ver con los impuestos?. El precio de los derechos de emision se ha multiplicado por 5 o 6 en los ultimos años ... y bueno, te recomiendo que le eches un ojo al precio del gas tambien.
Pues el sector electrico, en su conjunto, tiene la rentabilidad que te digo. Puedes comprobarlo que esta todo en Internet. Comprueba tambien por que las nucleares (que tambien forman parte del sistema) llevan mas de 5 años en perdidas y estan al borde de la quiebra.
Lo de las inversiones amortizadas... mira, me canso de explicar siempre lo mismo, miratelo por internet si realmente te interesa como funciona el sistema y por que no puedes ir por ahi diciendo alegremente que la central "la tienen pagada".
Aquí algunos llevan muchos años haciendo forrándose mientras los poderes públicos miraban a otro lado.
Pero me parece denigrante que jueguen con una concesión pública y un bien como el agua que llueve.
Endesa: mas de un 70% del capital en manos extranjeras (el 70% solo ya lo tiene Enel, una Italiana).
Iberdrola: mas del 60% del capital en manos extranjeras.
Si quieres verlo asi por comodidad al debatir, a mi me da igual, pero la realidad es la que es: estas empresas tienen una matriz (por asi decirlo, por comodidad, tambien) que es la que se expande estrategicamente a otros sitios con los beneficios conjuntos de su actividad internacional.
Lo que implica que la hidráulica es rentable ofertando el MWh mucho más barato, con los mismos impuestos, el mismo precio del gas y el mismo precio de los derechos de emisión... (por lo que vendiendo a precios máximos históricos son todavía más rentables).
Ni más ni menos que lo que sostiene el artículo: se aprovechan del sistema para exprimirlo de manera torticera.
No me sé de memoria la definición de usura, pero no debe andar muy lejos de este comportamiento.
No es que se denomine asi, es que es lo que es. La hidroelectrica, en la subasta, oferta un precio que es el precio por debajo del cual no le compensa producir. Pagales menos y se quedan quietas, te tienes que ir a buscar esa electricidad a otro sitio y te va a costar mas.
Y el zapatero de la esquina tambien sera rentable si vende sus zapatos por un 30% menos de lo que los vende ... y?. Es una empresa, no un ONG. Meteles ahora una regulacion nueva y cuando haya que negociar la nueva concesion (porque esto va por concurso publico eh!, que hay que pagar para que te dejen explotar una presa, que no es: "ala ahi tienes la presa gratis y ponte a producir") pues te diran que te pagan la mitad o te diran, directamente, que te la comas porque no les es lo suficientemente rentable.
El articulo se sostiene en una falacia de partida y, por tanto, puede decir misa. El sistema es el que es y funciona razonablemente bien. Prueba irrefutable de ello es que el sistema tiene unos beneficios razonables que, de confiscarlos y repartirlos entre los consumidores segun su consumo energetico, abaratarian la factua de una familia media en 70€ al año nada mas ... a cambio, claro, de darles al gobierno una maquinita de exprimir ciudadanos de la que ya nunca podrias escapar.
El precio no "es el que es" según algún tipo de mandato divino venido del Olimpo, y cuando se descubre que el precio máximo histórico NO es porque ha entrado el ciclo combinado que tiene que pagar el gas y justificar de alguna manera el precio, si no que es porque una empresa ha estimado que aguantando y ofertando a mucho más de lo que sería razonable (al precio que venía ofertando un mes o dos atrás y sacándole beneficio), pues son unos usureros.
Sí un zapatero puede vender un 30% más barato y sacar beneficio, y aún así no lo hace, tú puedes perfectamente irte al zapatero de al lado qué seguro que tiene mejor precio, o al de dos calles más allá, o comprar zapatos por internet.
Cuando es el único zapato que puedes comprar y te vende chanclas a 300€ aprovechando que ve que vas descalzo, pues es un usurero que se está aprovechando de ti.
El 1 de Feb:
www.omie.es/es
Evidentemente tampoco eso es sostenible. La situación actual es buscada y deseable si queremos tener una Transición Energética. Pregunta en Alemania por los costes del Energiewende.
Esa ha sido la genial idea para las nucleares ... y llevan 10 años en perdidas. Ya vamos por los 3mil millones en perdidas acumuladas ... cuando empiecen a abandonar las concesiones para no renovarlas y se encarezca aun mas el pool, tambien nos quejaremos, claro.
Veo que el calculo que te propuse de repartir los beneficios de las electricas entre todos te ha dado igual
Ah!. Por cierto! ... hay unos 4mil zapateros en el sector electrico a quien comprarle zapatos.
Lo único que he dicho es que hay una serie de empresas que con maniobras oligopolísticas se están aprovechando del sistema para vendernos chanclas a 300€ cuando no podemos comprarlas en otro lado. Los grandes defensores del libre mercado deberían estar echando espumarajos por la boca... Y lo único que escucho es quejas de los impuestos.
De verdad que no entiendo nada.
4 mil zapateros... Y tres de ellos con casi todo el mercado. Sí, otro gran argumento.
No pretendia poner cosas en tu boca, pero es que tu ves una manipulacion cuando la realidad es que es el precio correcto para el sistema montado y, dado que te parece excesivo (eso no lo has dicho, pero lo supongo), querras hacerlo mas asequible ... como?, pues no te queda otra que, fijar un precio, meter impuestos adicionales, cambiar el sistema de fijacion de precios o expropiar beneficios. Ninguna de esas cosas hara bajar el precio.
El argumento es que, dado que hay 4mil y no 3, es porque cualquiera puede unirse y, por tanto, no existe barrera de entrada. Si hay 4mil y no 40mil a lo mejor es porque el sistema no da para mas.
Sea como sea, el argumento principal es lo que te bajaria la factura si expropias todo el beneficio del sistema y lo repartes entre los usuarios.
Yo no propongo soluciones definitivas, porque para eso votamos y pagamos a profesionales, pero no deberíamos permitir que unos pocos se lucren de manera desproporcionada con un buen de primera necesidad aprovechándose de una normativa de manera torticera.
En EEUU, por ejemplo, tienen un problema que me parece similar con la insulina: unos pocos aprovechándose de su posición dominante para cobrar precios escandalosos por algo que es relativamente barato de producir, y dudo mucho que por marcar un precio máximo, con un beneficio más que razonable, vaya a haber desabastecimiento... Porque si hay demanda, se generará más oferta.
El sistema eléctrico hay que reformularlo si o si, porque actualmente permite una serie de conductas que, lejos de ser justas en términos de libre mercado, nos subyuga a todos al capricho de unos pocos, y eso con un buen básico no se puede permitir.
Eso sí, no voy a ser yo el que vaya a definir un nuevo reglamento, que para eso están los que (se supone que) saben.
Buenas noches, ha sido un placer debatir con cordialidad.
En menéame desde agosto de 2021
Endesa, Iberdrola y Fenosa tuvieron el año pasado unos 6000M de beneficio y el sistema produjo unos 250TWh aprox ... puedes echar la cuenta de lo que te puedes ahorrar si las expropiamos (despues de pagar los 100milM que costaria eso, claro).
¿De todos modos qué pensabas exactamente qué significa ser ecologista?
No te he rebatido.
Fijas precios y margenes y se te piran la mitad de las energeticas. Ademas de que es ilegal. Ademas de que acabas con un monton de concesiones nucleares que no te quiere nadie ... y eso si que va a ser un marron importante.