El estudio, que Jesús Alturo y Tània Alaix presentarán este sábado en las Trobades Culturals Pirinenques en Montanui (Ribagorza), establece que el subdiácono Ramón de Cabó escribió en 1105, bastante antes que las Homilies d'Organyà, el Memorial de greuges de Guitard Isarn, senyor de Caboet, un conjunto de las infracciones, faltas y ofensas que el vasallo Guillem Arnall había cometido contra Isarn, su mujer y sus derechos. El texto, un pergamino de 10 cm de altura y 52 de longitud, se conserva en la Biblioteca de Catalunya.
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etiquetas: paleografía , greuges de guitard isarn , historia , cataluña
@Usatges Esta noticia te va a gustar.
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www.inh.cat/articles/Quan-el-catala-es-parlava-a-tota-la-Franca
... y romances que pudieron ser pero capté las señales un año después ...
Que alguien defina "catalán" como lengua ...
Porque si es por el hecho diferencial con respecto a otras variedades del occitano, con las que apenas hay diferencias ... apaga y cierra la puerta
Y el castellano con la lista de quesos tampoco se queda atrás como documento curioso
#18 Nadie ha discutido nunca la autenticidad de los Greuges
www.meneame.net/user/quiero/commented
Era el documento más antiguo que encontrabas si ponías "Espanya ens roba" en el buscador de la biblioteca de Alejandría.
(un catalán)
Estudio con el texto original y traducción a catalán moderno
#17 #18
#4 Yo entiendo como catalán un documento que puedo leer sin muchos problemas en lo que considero que es catalán. La verdad es que la lengua ha cambiado muy poco desde la edad media. Uno lee crónicas del XIII y es la mar de fácil. Los ingleses no pueden decir lo mismo!
dilc.org/norris
Este descubrimiento es muy importante y tengo curiosidad por saber si estos fantoches tienen algo que decir al respecto.
Lo que hizo daño fue el apoyo de determinados partidos e instituciones a ese circo. Normal que los historiadores estén de uñas. Yo también lo estaría.
En cuanto a lo que me toca, para los gallegos es curioso leer gallego portugués medieval. Es mucho más inteligible que un texto en castellano de la misma época.
Institución salida al amparo de la ANC,
Que los del Institut Nova Història son unos payasos que solo saben hacer propaganda historicista y de la mala, además, lo tenemos claro todos, pero de verdad que no hace falta nombrarlos cada vez que haya algo de historia de Cataluña.
¿O nos acordamos de César Vidal, de Pío Moa, de Reverte o la propaganda historicista del franquismo cada vez que hay una noticia de historia de España?
De hecho por esa regla de tres el castellano y el italiano apenas tienen diferencias
Entalto Aragón!
Podría hacerlo con algunos madrileños, sí, incluso con algunos mesetarios también, pero nadie en España llega al nivel de estulticia y mentecatez del INH, institución, recordemos, premiada por miembros del Govern y defendida por políticos catalanes de primer orden.
No es ningún ataque a los catalanes, es reirse de unos gilipollas. Así que, la próxima vez, te metes el argumento victimista del odio a los catalanes por el culo, porque no es, ni de lejos, el caso.
De nada.
Luego la tropa muyespañolista se restriega por los comentarios. Sólo hay que ver tu respuesta y algunas debajo.
Si la noticia fuese sobre la legua castellana no habría nada de esto.
Si no veis la catalanofobia en este foro, es que no queréis, o vosotros mismos lo sois.
Y tu también has venido.
Te he puesto los números de comentarios.
Además, donde vas tú a preguntar si eres el catalanofobo jefe de Menéame?
youtu.be/38x1iNZM2aM
Ahora solo te falta decir porqué este manuscrito es un invento.
A ti en cambio te he leído comentarios montando películas fantásticas sobre lenguas que no tienen ni pues ni cabeza.
Cosas de Blaveros, supongo.
Vamos que no tienes ni idea de lo que comentan y los acusas de "catalanofobia", pero que cara tienes, eres un charlatán...
"A ti en cambio te he leído comentarios montando películas fantásticas sobre lenguas que no tienen ni pues ni cabeza"
¿Tu crees que voy a tomar en serio lo que opine sobre mi un charlatán?....
Por cierto, este articulo habla del catalán y tu te has dedicado a echarle mierda con tus tontearías...
Lo que sí soy es catalufo-fóbo, a muerte, detesto a los catalufos, muchos de los cuales tienen lo mismo de catalanes que los novo-catalanes, otros a los que no puedo ni ver porque se me retuercen las tripas y se me salen los gases. Gente grimosa y quejica, egoísta y de encefalograma plano, que se consideran víctimas de su propia versión INVENTADA de la historia y que desprecian a los grupos étnicos españoles que tienen un hecho diferencial mucho, pero mucho, más acosado y profundo que el de los catalanes y similares.
Soy experto en la Europa de los pueblos
Buena parte de las víctimas del engaño de INH son gente mayor en su mayoría, que no estudiaron en catalán. En el colegio les explicaban las mierdas de Colón, los reyes godos y los reyes católicos, y muchos crecieron pensando que Cataluña era un condado aragonés o algo por el estilo, ya que la pseudohistoria españolista siempre ha tenido como objetivo dinamitar cualquier discrepancia con la existencia milenaria de España. Si en los años 70-80 se empiezan a dar cuenta de que la mayor parte de lo que saben sobre la historia de Cataluña es una mentira de los de arriba, no te parece fácil que muchos se traguen bulos pseudohistóricos cuando en catalán son casi analfabetos? Mi padre leyó un texto en catalán por primera vez a los 20 años, no tiene ni idea de historia de Cataluña, y si no fuera porque tiene estudios y una cierta cultura, bien podría creerse tales narrativas alternativas a las patrañas franquistas que se tragó de joven.
Y por cierto cuando se escribieron “les homilies d’Organyà”, Orgañá ni en ese momento ni nunca anteriormente había pertenecido al territorio catalán, si no a Aragón, por lo que están escritas en romance aragonés.
Siento romper la magia.
Por eso me he referido a algunos. Y no, no me salgas con patrañas franquistas, que las hubo, y muchas. La realidad es que hoy, la relación del Condado de Barcelona con la Corona se estudia en segundo de eso de una forma apropiada. Hoy.
Y hoy, tenemos que leer al INH que el Lazarillo de Tormes, Colón, Santa Teresa y tantos otros, eran catalanes. Hoy.
Y lo que es más grave, a esos desgarramantas se les ha premiado desde el Govern, se les han financiado sus frikadas en TV3 y se les sigue defendiendo por garrulos como Canadell. Creo que es algo digno de risión porque hablamos del hoy, no del franquismo.
Sí molesta, crítica a quienes les defienden, no a quienes les criticamos con razón.
El objetivo de los comentarios que hemos visto es desprestigiar o poner en duda cualquier historiografia catalana. Luego dirás que adoras Cataluña, que tienes un amigo catalán, etc. Todos lo dicen. Lo que sea.
No. Ninguno. Ni españolistas, ni catalanistas. Eso no lo defiende nadie, porque no hay por dónde cogerlo. No entiendo qué quieres decir.
Viendo este documento parece que ha cambiado más del 1095 al 1300 (las Cuatro Grandes Crónicas):
"Segons Miret i Sans, aquest document prova de forma definitiva que la nostra llengua vulgar no sols ja era totalment formada en la segona meitat del segle XI, sinó que des d’aleshores no ha patit d’alteracions essencials, convertint-se així en la llengua que més ha conservat les formes primitives d’entre les llengües llatines. La conjugació catalana així mateix era ja completament fixada, cosa que es pot veure clarament per la utilització en aquest text de diferents temps verbals."
Tu comentario es para enmarcar.
Repasa tus propios comentarios...
Pd: Charlatán...
Y supongo que tú tienes helados que ir a tomarte con tu colegas.
Disfruta del fin de semana.
Si llaman a la gente catalanense y su territorio catalania, no le veo problema en llamarlo catalán, o 'romance catalán' si quieres.
esadir.cat/gramatica/criteris/diacritics
El tuyo pq de las referencias chorras al INH estoy hasta los huevos, no se los toman en serio ni en su casa pero por aquí los ponen como si fueran la biblioteca de Alejandria del independentismo. Vamos, como los pallasos de la Rahola o el Joel Joan a quien nadie traga
El de #4, por troll profesional. Os encanta decidir sólitos que es trolleo malintencionado y que una broma inocente, pues nada, podemos jugar todos.
Soy experto troll profesional .. de los buenos.
De la misma manera forma parte del juego que cuando te pillan te caiga el negativo
www.elnacional.cat/es/cultura/identifican-autor-texto-antiguo-catalan-