#3 pensaba que la iglesia profesaba el perdón y el sacrificio, a la vez que condenaba los genocidios. Puede ser que en realidad eso es sólo de boquilla, y que en realidad sólo les interesa mirarse al ombligo, mantener el chiringuito, y si es gracias a un dictador genocida, pues bueno, tampoco era tan malo el shaval!!, sólo se cargó a 100.000 comunistas. Ocultarlo es de ser buen cristiano.
Tambien se puede pensar que la republica esta para defender unas libertades, no para quemar iglesias y matar sacerdotes. Pero ojo, que condeno el franquismo, no me entiendas mal. Y que me tachen ahora de salir con lo de "yo condeno el franquismo pero..." si quieren. Yo solo te digo que preguntale a los comunistas que opinan de Franco... quizas te ayude a entender lo que piensa la Iglesia de la republica, y por tanto del franquismo que les libero (y que condeno a tantos otros, que no quede por decir). Y no caigas en el error de pensar que la Iglesia esta llena de santos (y creo que no lo haces)... son seres humanos, tan pecadores, rencorosos o imperfectos como el que mas.
#5 mrorange estoy totalmente de acuerdo en condenar todo lo que la republica hizo mal. Pero que franco los salvara de la hoguera no es escusa para no condenar su genocidio. Por tanto que condenen primero a la dictadura, y luego que pidan explicaciones o el arrepentimiento de los republicanos. Pero claro lo que realmente pasa es que se les ve el plumero, no es que estén agradecidos a los fachas, es que son fachas.
Como siempre fascismo e iglesia siempre unidos. Solomente les interesa el enriquecimiento mutuo. Puta iglesia y putos fascistas!
Tal para cual.
La iglesia es politica. Una politica basada en una mentira.
#11 insisto, si te estan quemando las iglesias lo mas normal es que apoyes a quien sea, que mas daño no te va a poder hacer. Y si encima ese quien sea, apoya la religion, pues ya no te digo... No se trata de union religion fascismo creo yo. Si la republica hubiera apoyado a la iglesia y franco hubiera sido el antieclesiastico, te puedo asegurar que la cosa hubiera sido distinta. Como en todo, uno se arrima a lo que mas le conviene. Pero como dice #9, eso no te exime de condenar una dictadura. Pero decir "complices de asesinato" me parece pasado de rosca. Con una guerra civil... ¿quien no es complice de asesinato?. #12, que tienes 8 años y ya te dejan tus padres el ordenador con internet? Deja de molestar ya, da tu opinion, pero de forma civilizada.
la gente cree que se quemaron iglesias por el puro placer de quemarlas y so no es asi, se uemaron iglesias por que los curas de esas iglesias eran unos asesinos y ladrones y no dejaron otra alternativa que eliminarlos. a los hechos me remito. si un cura te roba lo denuncias si son mil curas los que estan robando los denuncias y si son diez mil curas es que es toda la iglesia la que estaba robando. pero de eso no gusta hablar es mas bonito ver que solo se mataron algunos curas y se quemaron algunas iglesias que e smuy llamativo. antes la gente era tonta y hacia barbaridades por puro plavcer.. no me jodas
#13 "si te estan quemando las iglesias lo mas normal es que apoyes a quien sea, que mas daño no te va a poder hacer" Impresionante comentario!
Si por eso asesinan a miles de personas, entonces esta claro el interes, si tu me quitas mi patrimonio , yo te asesino, putos curas!. No se supone que la iglesia esta para ayudar a las personas? Sean del bando que sean?
Encima putos vendidos de mierda. #13 has sido monaguillo alguna vez?
#15 ¿que extraña razon te hace pensar que dejarse quemar es igual a ayudar a los demas? ¿y cual te hace pensar que no querer dejarse quemar es asesinar a los que quieren hacerlo? #14 no quemaban las iglesias porque los curas fueran unos asesinos y ladrones (curiosa teoria: segun tu la gente no era tonta ni hacia barbaridades, pero los curas eran asesinos y ladrones). Resulta que la falange, para mostrar su disconformidad hacia actos violentos y vandalicos de lo mas variopinto (muy mal hecho, si se me permite decirlo, esas no son maneras). ¿Como contestaba la republica? Quemando iglesias, no por placer, no. Lo hacian porque que hay mas doloroso que darle a uno en su punto debil, lo mas sagrado, sus creencias. Lo hacian por venganza, y de una forma mas rastrera imposible. Pues tambien fatal hecho, ¿no te parece?
Hombre, contando con que se asesinaron a miles de sacerdotes, religiosos y monjas; que se asesinaron a 31 Obispos; que se asesinaron a decenis de miles de seglares por el mero hecho de ser católicos; que se saquearon, quemaron, y expoliaron iglesias y conventos..en fin..no esperareis que encima la Iglesia cante el Himno de Riego....
#18 "al parecer no fueron bastantes"... ¿de que acusabas a la iglesia antes? ¿de apoyar a asesinos decias?...
y en tu comentario #14 decias literalmente "se quemaron iglesias por que los curas de esas iglesias eran unos asesinos y ladrones y no dejaron otra alternativa que eliminarlos". Como ratas... Creo que ves muchas peliculas de Van Damme. Lo que hay que leer
Debo ser un bicho raro, porque a mí, ateo reconvencido y asqueado con la iglesia actual, me parece que tienen razón al decir que se está llevando a cabo una recuperación de la memoria histórica muy partidista e interesada... Creo que es una tarea imposible de realizar sin mancharla de ideología, por desgracia. O por lo menos eso es lo que nos están demostrando. Asco de políticos...
Nazismo, fascismo, franquismo y, en general, cualquier dictadura que se llene la boca con Iglesia, Dios, Cristo... (aunque para ello tengan que matar a media humanidad), todas son "bienvenidas" por la Iglesia. Ya se sabe... Dios los cría y ellos se juntan.
Nos vemos en el infierno Toni Mari.
la iglesia desaparecera cuando muera el ultimo fanatico. aun quedan muchos pero son una raza en extincion. cuanto antes liberemos las cargas que frenan el desarroyo anes podremos abanzar al proximo nivel. donde no existen iglesias ni curas ni tonterias de esas. miestras solo queda soportar a los fanaticos que sin su consentimiento han sido alienados en unas creencias falsas con falsas promesas de vidas mas alla de la muerte y todas esas chorradas que solo sirven, han servido y serviran para alimentar los estomagos de los charlatanes de los fascismo y de los generadores de odios y diferencias. los creyentes y los no creyentes, los creyentes de una religion y los creyentes de otra religion
oye nen, que algunos creemos, pero no somos fanáticos ni esperamos nada de vida después de la muerte (ser cristiano y hacer el bien para "ir al cielo" es una gilipollez)...
lo que sí es cierto es que hay mucho cristiano fanático, pero la religión no desaparecerá cuando muera el último fanático, sino que se liberará y toda la ciudadanía (la creyente y la no creyente) vivirán mejor, e incluso más unida, porque no habrá esa rencor entre fanáticos religiosos y fanáticos ateos...
#23, solo sabes atacar, pero nunca te defiendes cuando se te rebaten las cosas que dices. Cosa que ocurre cada vez que sueltas una de tus parrafadas, en mi opinion, totalmente fanáticas. La religión no esta para "vivir más" o para adquirir superpoderes. Si crees eso es que no tienes ideas de nada. Y yo no la asociaria al fascismo por norma. Y muchas veces en la historia han sido los cristianos los perseguidos. Yo me atreveria a decir que hoy dia lo son otra vez (dado que no gobiernan ya los fascistas, segun tu punto de vista). No hay mas que ver cuantos jovenes saben insultar y tachar a la iglesia de asesina sin saber muy bien porque. Yo nunca he visto mal la crítica, pero cuando se recurre a insultar, es que uno no tiene mas que odio para echar en cara.
quien cuenta una mentira es un mentiroso, puesto que la rligion es pura mentira quien la exparce exparce la mentira, y quien defiende a un mentiroso ya sea para lucrarse del beneficio tanto economico como social de esa mentira es complice. cuantos complices de las mentiras de unos personajes que se hacen llamr curas he escuchado decir en boca de personas que sin conocimiento repiten como loros una y otra vez como si a fuerza de repetir durante dos mil o tres mil años la mentira dejara de ser mentira. para los que han perdido la dignidad y viven inmersos en la mentira de la religion ya sea por miedo a la verdad o por desconocimiento ocultado su miedo y su desconosimiento en prestadas costumbres solo queda una salida. no queda mas que alejarse de la mentira y vivir la verdad, alejarse de los que difunden, exparcem, promulgan, difunden las mentiras de la iglesia y su forma de vida basada en esas falsas creencias.
y sin entra en el daño moral que esas mentiras hacen a los pobres incautos que caen en sus redes tan solo recordar la merma de libertad que ello supone y el daño ocasionado a terceras personas que por culpa de esas falsas creencias que difuende la iglesia han quedado dañadas no solo en su parte emosional sino tan bien en su parte fisica. personas forzadas a arrodillarse ante un trozo de madera por el mero placer de querer demostar que la mentira de la iglesia podia impartirse con el el poder de la fuerza. personas quemadas vivas, personas fusiladas por el no sometimiento a esa falsa mentiras. personas que murieron defendiendo la verdad frente a la mentira, defendiendo la verdad frente a la sin razon de una iglesia que los masacraba para regozijo de un falso dios y por el poder que el robo de las pocas pertenencias materias que pudieran portar eran tachadas de poco religiosas. personas que no querian aceptar la mentira
tu eres muy joven para acordarte de aquello, cuantas barbaridades hicieron en nombre de la iglesia catolica de roma, cuanta gente mataron en los muros del cementerio por no querer ir a misa o por que decian que no queria ir o por que decian que no rezaba de verdad. cuanta sangre derramada. ojala nunca tengas que vivir algo igual tu
#28 Si quien cuenta una mentira es un mentiroso, tu sin duda lo eres, con tu demagogia barata. La iglesia no esta para beneficiarse económicamente. Ni para chupar del bote, o has visto tu a muchos curas por ahí con cochazos de lujo, chalets de no se cuantas hectáreas y demás. Todo lo contrario, esta para ayudar al prójimo. Y lo hace, y yo doy fe de ello. Y no solo a nivel espiritual, sino a nivel humano, lo cual abarca a cualquiera. Ayuda a muchisimas personas desvalidas. Pero por el lado espiritual, lo que tu llamas mentiras es subjetivo. No pareces una persona muy espiritual, me parece estupendo. Pero respeta a los que si lo somos.
antes de pedir respeto primero respetame a mi. o bien no me respetes como hasta ahora estas haciendo pero no me pidas entonces a mi que yo te respete. vivir de la subencion del 2% del IRPF mas ecepcion de impuesto de arrendamiento o IVA no te parece vivir del cuento mas la tranferencia de mas de trel mil millones de euros anuales por parte del govierno por no ser suficiente el dinero recaudado por medio de la casilla del IRPF no es vivir del cuento
si toda esa mentira no es un enorme cuento. vivir del cuento es contar una mentira y esperar a que los demas te den dinero o alimento por ello. eso es vivir del cuento. quizas para ti vivir del cuento sea trabajar con las manos por cuatro duros para comer. pero para mi vivir del cuento es contar un cuento y vivir de eso
Mientras no pares de decir la palabra "mentira" me parece que de poco respeto puedes hablar si. El dinero que la gente da voluntariamente con la casilla de la que hablas (que no se cuanto es) va a parar las iglesias (que no son mansiones de los curas sino lugares habiles para muchisima gente), a las innumerables obras sociales que hace la iglesia (cosa que no has mencionado ni una vez). Tu hablas de lo que te gusta, de como matan a todo aquel que no quiere ir a misa, pero ni por asomo hablas de caritas, de misiones, de la ayuda que hay dia a dia a los mas necesitados... ¿te preguntas como se paga eso? seguramente de tu bolsillo ni un solo duro va a parar ahi, estate tranquilo. Eso por no meternos en terreno de religión que entiendo es algo espiritual. Para mi ser sacerdote o trabajar en las obras sociales de la iglesia, cosa que en la mayoria de los casos es voluntaria, no me parece vivir del cuento. No, para nada. Y me preguntas si tengo fe y creo en eso a lo que tu llamas mentira. Pues si, tambien.
tu hablas de lo que te gusta pero ni por asomo hablas de los muertos a mano de franco que fueron fusilados por culpa de la iglesia ala que perteneces y que es de lo que trata este articulo. lo que tu dices tener, fe, a mi no me interesa y me da igual, no se a que viene que me cuentes tu vida, si quieres montar una entidad benefactora para trabajar en ella es una iniciativa que puede ser interesante pero que no deja de ser algo privado y que no creo que por que a ti te apetesca montar una empresa de ayuda como caritas el resto de ciudadanos que pagan impuestos tenga que que costeartela, ya sea directa por la casilla del irpf o indirecta por entrega de dinero extra que se hace a cargo de los impuesto que yo y cualquier trabajador paga. hay muchas empresas destinadas a ayudar a gente y entre todas ellas no se llevan ni la decima parte de lo que se lleva la empresa a la que tu pertences. lo de tu fe es problema tuyo y de tu regozijo, hay gente que se divierte con otras cosas. pero volviendo al articulo, a este articulo, al articulo de franco que estamos hablando, cuanta gente murio por culpa de la iglesia a la que tu perteneces y por la que aun no haz pedido perdon
Valla por dios, ahora resulta que los republicanos tenian por aficción quemar iglesias. No estaría mal recordar que fueron los curas los que empezaron a hacer obras de dios con sus hogueritas y demas, por otra parte hay que tener tambien en cuenta que en la epoca la iglesia era poco menos que la Cosa Nostra y se dedicava a administrar a la gente como esclavos. Esa historia de que la Iglesia apoyo el franquismo porque a los pobrecillos los torturaban los republicanos es poco menos que tronchante. La realidad fue que el Franquismo fue una consecuencia de la Iglesia de la epoca, la cuestión era que esos bolcheviques hacian barbaridades como pretender igualar a la mujer, formar a las clases obreras y demas pendejadas, frente a esto esta la burguesía que como unico ideal tenía la prevalencia sobre los demas y como tradición ir a misa y ser una familia catolica respetada.
¿A quién le importa lo que diga una secta?
El problema no es de sus opiniones (todo el mundo tiene una y pueden ser muy variadas) sino de los que le siguen dando soporte, directa o indirectamente, como el Estado, los medios de comunicación...
Precisamente el peligro de estas leyes, cuando llegan tarde y mal planteadas, es lo que se a producido aquí, el recuerdo de viejos odios de insultos y de repartir culpas. La iglesia católica hizo mal en apoyarse en un dictador amante de la pena de muerte para sobrevivir y haciendo una limpieza de personas que estaban en contra de ella, pero algunos grupos de la izquierda republicana volcaron sus odios hacia la iglesia católica y hacia los creyentes, muchos de ellos anónimos que simplemente llevaban un crucifijo, matándolos y torturándolos. Ese mismo odio se volvió en su peor enemigo en la guerra, ya que las luchas entre comunistas y anarquiítas y las checas conducidas por los comisarios de partido comunista ruso les impidió crear una verdadero ejército contra franco.
Si queréis mas información de las barbaridades cometidas durante la guerra civil consultar el libro, La guerra civil española de Hugh Thomas
Jejeje, cuanta incongruencia. #41 Cuidado de que no te metan un tiro entre ceja y ceja, pues la idea de promover el asesinato como medio para imponer tus ideas es un acto puro de fascismo... Yo me lo haría mirar, sinceramente.
Siempre me acuerdo de la mítica frase: "la única iglesia que ilumina es la que arde".
La iglesia debería ocupar el lugar que le pertenece, dejar de meterse en política y en asuntos que no les incumben.
No deberían creer que son lo guardianes únicos de la fe y de la ética.
Y no, no nos equivoquemos; no debemos olvidar. Nada de borrón y cuenta nueva, ataquemos el problema de raíz y pongamos las cartas sobre la mesa: la iglesia apoyó a un dictador y eso es una incongruencia tan grande que a mí ya directamente me hace perder toda la poca credibilidad que tiene la iglesia.
Ellos, los grandes defensores del amor al prójimo y de la fe. ¡Qué contrariedad!
Lo más "gracioso" del asunto es que en su propio "manual" hay una situación ("al Cesar lo que es del Cesar y a Dios lo que es de Dios") que se opone a la intervención en cuestiones políticas.
Y sobre lo que se hizo o se dejó de hacer en la guerra civil ¿os creéis que la guerra civil comenzó porque a alguien se le ocurrió en el 36 o en el 34? Eso es como decir que lo que está pasando ahora en el Líbano tiene sus raíces en que Hezbola secuestrara al soldado israelí, obviando los últimos 50 años. Lo que pasó aquí venía de antes de la segunda república. Y si pasó lo que pasó fue porque en lugar de sentarse a dialogar se agarraron a sus posiciones y sus armas TODOS.
A mi abuelo lo condenaron a muerte por haber luchado en el otro bando. Como solía suceder, un vecino que te la tenga jurada por lo que sea te denunciaba y a joderse tocan. Al hermano de mi abuela lo apuñaló el alcalde del pueblo por criticar al ayuntamiento y a los fachas, y lo dejaron ahí tirado morirse como un perro.
Mi abuelo se salvó de la pena de muerte, vivió puteado toda la vida, explotado por terratenientes, señoritos, y gente de esa calaña.
Cuando mi madre "estudiaba" (en una clase donde iban chicos y chicas de todas las edades) con frecuencia la puñetera maestra le hacía ir a por recados, a ella como a cualquier otro crío. Les hacían aprenderse el "catón" (libro didáctico facha por excelencia) y cuando fallaban con las lecciones, la maestra no dudaba en dar a esos tiernos infantes diez duros golpes con una regla de madera en las yemas de los dedos. Hija de puta. Los alimentos que envíaban los americanos (leche en polvo y un queso de color naranja, me suele decir ella) se lo llevaba para casa la maestra en lugar de dárselo a los niños de la escuela.
Como estos "dramones" que cuento, cada uno tendrá los suyos. Evidentemente que la Iglesia no va a obligarme a que olvide estos recuerdos o estas historias que me transmitieron. Faltaría más. Sólo espero que ZP no este tirando por la demagogia y use sentimientos de las personas para atraer votos, para despertar reconcores y beneficiarse de ello.
Franco era un cabrón, y la Iglesia como institución debería de seguir su recomendación. Como decía Franco, "yo de política no hablo". La Segunda República fue totalmente incapaz de controlar la tensión social que había por esa época y fué totalmente responsable como detonante de la Guerra Civil Española. No es que se de la razón a Franco, es que su acción tiene una justificación (buena o mala). No manipulemos la información.
Como en este y en otros temas, leamos, contrastemos y si pensamos algo mejor, contémoslo. (recordemos que la noticia viene de la muy imparcial y neutra "rebelion.org"... ¿Аlguien ha leido a los del "otro bando"? ).
#47 Varios años. Fuí un fanático más y hasta pensaba en hacerme cura.
Lo unico que aprendí en la iglesia fue a ser soberbio y prejuicioso. Perdí mucho tiempo de mi infancia en la iglesia coleccionando neurosis de todo tipo.
No peléis hombre, no veis q la Iglesia es muy buena. Vive de los impuestos que les pagamos seamos o no cristianos, apoyan a los q están en el poder (sobre todo a los fachas) y las guerras son buenas si las mandan ultraderechistas, sólo el 0.1% se preocupa x los pobres, el 50% de las nuevas Iglesias cuesta más de lo q yo ganaré en 2 ó 3 vidas trabajando honradamente, los gays "están enfermos", el aborto es un asesinato, el divorcio(eso q tienen el 10% de los altos cargos del pp ultracatólicos y la princesa esa Leticia) es malo, experimentar con embriones es una ofensa moral; y sobre todo LA SANTA INQUISICIÓN no mató ("En España no se mató a tanta gente, se exagera muxo... ja,ja,ja q caxondos...) a nadie xq todos eran brujas/os y satanases varios. Y Franco era weno tb... A mí no me pilla nada de sorpresa, son un puñao largo de años de existencia los q lleva, no hace falta ser muy listo para ver que un poquito de cara tiene. Y ojo!!! Hablo de la Iglesia como "institución" o como lo queráis llamar. Que hay de todo, estoy seguro.
Como dice #74, Franco no era un tio que dijo esto no me gusta y lo voy a cambiar yo solo. Le ayudaba cuanta gente... mas de medio pais? Algo pasaria en la segunda republica para que ocurriera eso. Y vuelvo a decir que es una pena que esto se intentara arreglar (provocando incluso algo peor) con una dictadura.
A ver, que condeno el franquismo, y que la iglesia lo apoyase, fuera por los motivos que fuera, que sigo pensando que es porque estaba de su bando, lo cual es obvio, pero no lo justifica. Pero estando las cosas como estan, y aqui no se ha olvidado nada, creeis que es buena idea devolver a las calles el nombre que tenian antes de la guerra, el nombre de los del otro bando? Porque no unos nombres nuevos que no le parezcan mal a nadie, para que no los vuelvan a tener que cambiar cuando gobiernen otros... Y a ver, pensad en esto. La iglesia en este pais esta muy mal vista, principalmente por el franquismo. La iglesia cometio ese error entre otros muchos, bien. Lo primero, ya no estamos en el franquismo y aparte, la iglesia tiene una funcion que no tiene nada que ver con eso. Digo yo, entonces seria totalmente licito pertenecer a la iglesia en un pais en el que la iglesia esta perseguida por el regimen que haya?. Muchas veces la gente no tiene consciencia de que el odio que le tiene a la iglesia (a una parte de ella) es por politica. Y eso es un error, del que gran parte de la culpa la tiene esa parte de la iglesia, y otra parte la tenemos nosotros. No hablo de la disconformidad sino de cosas como hacer pintadas a lo "la mejor iglesia es la que arde"
(En el comentario anterior donde digo #74 digo #48, pequeño error de calculo) #50, la mayor parte del dinero que recibe la iglesia es opcional, nadie essta obligado. La iglesia no tiene hoy dia el poder que te crees, de manipular nada. La iglesia estaba en contra de la guerra de Irak. Muchisimo mas del 0,1% se dedica a ayudar a los pobres (informate sobre caritas, una de las obras sociales mas importantes). Las nuevas iglesias no son mansiones de curas, son centros a los que acuden muchisimas personas que seguro que agradecen que con sus impuestos se haya contribuido a ello. Y lo de que la inquisicion en España apenas mato a nadie es un hecho, es historia, no puedes llegar y decir "anda que no!". Que ojo, a los poquitos relativamente que matasen, ya es bastante grave. Lo que te quiero decir es que todo esto hay muchas formas de verlo todo... como poco 2.
de tu monserga me quedo qcon que estas empezando a reconocer en parte la culpa de la iglesia a la que dices pertenecer, me alegro, vas por el buen camino, hay que reconocer los fallos antes de avanzar mas. aun queda mucho camino por andar y mucho por aprender, no es mal comienzo. la meta es la igualdad, espero que algun dia llegemos a ella, los privilegios de unos son la represion de otros
#52 me parece que te equivocas ahí mrorange, lo siento. La mayor parte del dinero que recibe la iglesia no es opcional, sino que viene de un acuerdo de colaboración entre gobierno e iglesia que la iglesia no cumple, según el cual la iglesia ya debería autosostenerse, lo que pasa es que los políticos, los de ahora y los de antes, no han tenido las pelotas de hacer cumplir el acuerdo y cortar el grifo. Es por eso que la vicepresidenta se marcó aquel farol hace unos meses.
Una vez me comentaron que si el gobierno cortaba el grifo saldría perdiendo, pues las obras de caridad y sustento que hace la iglesia son mayores que el coste que tiene la iglesia para el estado. No sé si esta proporción es correcta o no, pero sospecho que no debe andar muy desencaminado. sin embargo, preferiría que el estado se gastase el mismo dinero en organizaciones a las que pueda auditar y saber como se gasta, y no simplemente dándoselo a la iglesia para que haga lo que le de la gana. La iglesia tienen un patrimonio brutal que podría dedicar a mejorar las condiciones en el tercer mundo, pero no lo hace porque no le da la gana, prefieren seguir con las migajas. Conozco casos de parroquias muy humildes en barrios pobres que subsisten como buenamente pueden, rascando dinero de donde no lo hay para ayudar a las familias en problemas, pero el obispo de la diócesis vive a cuerpo de rey y no le falta nada. Lo siento, pero sin desmerecer el trabajo de estos curas de base, la estructura eclesiástica me parece hipócrita y podrida a partir de ese escalón para arriba. El trabajo bueno, difícil y desinteresado de esta base no me parece motivo suficiente para disculpar todo lo demás, lo siento.
#45 Acto de responsabilidad y justicia... ¿matar? Lo que yo te diga... estoy convencido que Franco no distaba mucho en sus pensamientos acerca de los "rojos y comunistas traidores de la patria" (como pensaría él). Haztelo mirar, en serio.
#54 estoy con lo que has dicho en todo. Pero precisamente eso, hay que distinguir la iglesia en su buena acepcion, de lo malo que pueda tener, que no sera poco, dado que como he dicho mil veces, esta formada por seres humanos, y peca de todo lo que pecan estos. El tema es ese, saber distinguir la parte de la iglesia que se alia con un dictador, y la iglesia que esta haciendo algo por los necesitados, a muchos niveles ademas. No es de recibo pues andar con cosas tipo "la mejor iglesia es la que arde" o la mentira se ha de extinguir... porque somos muchos los que no pensamos asi. Hablemos mas bien de la iglesia se debe reformar (y ya lo ha hecho bastante, quizas por imposicion) y centrarse en aquello para lo que realmente esta, en vez de meterse en cosas como politica, etc. Pero no hablemos por hablar diciendo que la iglesia apoya las guerras de ultraderechistas etc, que todos sabemos hacer eso. Y no llega a buen puerto.
Una vez leí un comentario muy gracioso: "Personalmente no estoy en contra de Dios, a mí me parece un buen tipo. Sin embargo no soporto a su club de fans."
'Las alabanzas a la dictadura franquista por parte del diputado polaco Maciej Marian Gyertich, de la Liga de Familias Católicas, desencadenó incluso la intervención del líder del grupo popular, Hans-Gert Pöttering, que "como católico" condenó los "regímenes totalitarios". Introdujo, pues, un matiz que le desmarcó de la intervención de Oreja.'
#56 Por supuesto que distingo entre una y otra, pero cuando hablamos de ÉSTA iglesia, la del comunicado, no estamos hablando de la iglesia de base que hace tanto bien en algunos sitios. ÉSTA iglesia, la mayoritaria, la jerárquica, la establecida, la que te guste o no, decide, habla y manda, es la iglesia que yo repudio. La mayoría de la iglesia de base de la que hablamos suele ser gente enfrentada a la estructura jerárquica y que manda y domina. ¿Qué la reformemos? Yo no pienso, soy ateo reconvencido y a mí, lo que haga la iglesia para sí misma me trae sin cuidado. Es como si cogieramos a un hincha del atleti y le pidieramos que arreglara los problemas del Madrid ¿y pa que? Como la iglesia que habla, opina, intenta manejar a la sociedad y manejar la política del país a mi me repele, pues que desaparezca. Seguro que los curas y los laicos que trabajan por el desarrollo de los barrios marginados seguirán realizando su labor desde una ONG o lo que sea. La iglesia estructural, ni la necesitamos... ni la quiero. Lo siento.
#64 eres muy libre de pensar asi claro. Hombre yo me refiero a que tenemos que mejorarla los que estamos dentro de ella. Pero no estoy a favor de acabar con el Vaticano, que no digo que sea lo que has dicho tu. Para mantener un orden tiene que haber un cierto tipo de jerarquia.
Tanta gilipollez con la memoria histórica. A arreglar carreteras, a construir más viviendas y a crear empleo. Mientras los políticos van a la fiesta del embajador con ferreros rocher, se suben el sueldo como les da la gana, enchufan a amiguetes de cargos públicos y hacen lo que les da la gana, helé, a poner a caldo a los curas, que son unos anacrónicos y caen mal. Si a alguno le ha violado un cura analmente, que lo denuncie y libere su rencor rabioso paranoide, y de paso que deje de dar pena.
Tal para cual.
La iglesia es politica. Una politica basada en una mentira.
Putos curas herejes!
#12, que tienes 8 años y ya te dejan tus padres el ordenador con internet? Deja de molestar ya, da tu opinion, pero de forma civilizada.
Si por eso asesinan a miles de personas, entonces esta claro el interes, si tu me quitas mi patrimonio , yo te asesino, putos curas!. No se supone que la iglesia esta para ayudar a las personas? Sean del bando que sean?
Encima putos vendidos de mierda.
#13 has sido monaguillo alguna vez?
#14 no quemaban las iglesias porque los curas fueran unos asesinos y ladrones (curiosa teoria: segun tu la gente no era tonta ni hacia barbaridades, pero los curas eran asesinos y ladrones). Resulta que la falange, para mostrar su disconformidad hacia actos violentos y vandalicos de lo mas variopinto (muy mal hecho, si se me permite decirlo, esas no son maneras). ¿Como contestaba la republica? Quemando iglesias, no por placer, no. Lo hacian porque que hay mas doloroso que darle a uno en su punto debil, lo mas sagrado, sus creencias. Lo hacian por venganza, y de una forma mas rastrera imposible. Pues tambien fatal hecho, ¿no te parece?
y en tu comentario #14 decias literalmente "se quemaron iglesias por que los curas de esas iglesias eran unos asesinos y ladrones y no dejaron otra alternativa que eliminarlos". Como ratas... Creo que ves muchas peliculas de Van Damme. Lo que hay que leer
Nos vemos en el infierno Toni Mari.
lo que sí es cierto es que hay mucho cristiano fanático, pero la religión no desaparecerá cuando muera el último fanático, sino que se liberará y toda la ciudadanía (la creyente y la no creyente) vivirán mejor, e incluso más unida, porque no habrá esa rencor entre fanáticos religiosos y fanáticos ateos...
- escribir sin un puto acento
- saber insultar en cada frase
- intercambiar las bes y las uves con tanto estilo
GRASIAS DE HANTEMANO
El problema no es de sus opiniones (todo el mundo tiene una y pueden ser muy variadas) sino de los que le siguen dando soporte, directa o indirectamente, como el Estado, los medios de comunicación...
Si queréis mas información de las barbaridades cometidas durante la guerra civil consultar el libro, La guerra civil española de Hugh Thomas
La iglesia debería ocupar el lugar que le pertenece, dejar de meterse en política y en asuntos que no les incumben.
No deberían creer que son lo guardianes únicos de la fe y de la ética.
Y no, no nos equivoquemos; no debemos olvidar. Nada de borrón y cuenta nueva, ataquemos el problema de raíz y pongamos las cartas sobre la mesa: la iglesia apoyó a un dictador y eso es una incongruencia tan grande que a mí ya directamente me hace perder toda la poca credibilidad que tiene la iglesia.
Ellos, los grandes defensores del amor al prójimo y de la fe. ¡Qué contrariedad!
Y sobre lo que se hizo o se dejó de hacer en la guerra civil ¿os creéis que la guerra civil comenzó porque a alguien se le ocurrió en el 36 o en el 34? Eso es como decir que lo que está pasando ahora en el Líbano tiene sus raíces en que Hezbola secuestrara al soldado israelí, obviando los últimos 50 años. Lo que pasó aquí venía de antes de la segunda república. Y si pasó lo que pasó fue porque en lugar de sentarse a dialogar se agarraron a sus posiciones y sus armas TODOS.
Mi abuelo se salvó de la pena de muerte, vivió puteado toda la vida, explotado por terratenientes, señoritos, y gente de esa calaña.
Cuando mi madre "estudiaba" (en una clase donde iban chicos y chicas de todas las edades) con frecuencia la puñetera maestra le hacía ir a por recados, a ella como a cualquier otro crío. Les hacían aprenderse el "catón" (libro didáctico facha por excelencia) y cuando fallaban con las lecciones, la maestra no dudaba en dar a esos tiernos infantes diez duros golpes con una regla de madera en las yemas de los dedos. Hija de puta. Los alimentos que envíaban los americanos (leche en polvo y un queso de color naranja, me suele decir ella) se lo llevaba para casa la maestra en lugar de dárselo a los niños de la escuela.
Como estos "dramones" que cuento, cada uno tendrá los suyos. Evidentemente que la Iglesia no va a obligarme a que olvide estos recuerdos o estas historias que me transmitieron. Faltaría más. Sólo espero que ZP no este tirando por la demagogia y use sentimientos de las personas para atraer votos, para despertar reconcores y beneficiarse de ello.
Franco era un cabrón, y la Iglesia como institución debería de seguir su recomendación. Como decía Franco, "yo de política no hablo". La Segunda República fue totalmente incapaz de controlar la tensión social que había por esa época y fué totalmente responsable como detonante de la Guerra Civil Española. No es que se de la razón a Franco, es que su acción tiene una justificación (buena o mala). No manipulemos la información.
Como en este y en otros temas, leamos, contrastemos y si pensamos algo mejor, contémoslo. (recordemos que la noticia viene de la muy imparcial y neutra "rebelion.org"... ¿Аlguien ha leido a los del "otro bando"?
Lo unico que aprendí en la iglesia fue a ser soberbio y prejuicioso. Perdí mucho tiempo de mi infancia en la iglesia coleccionando neurosis de todo tipo.
Ahora soy ateo, gracias a dios.
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A ver, que condeno el franquismo, y que la iglesia lo apoyase, fuera por los motivos que fuera, que sigo pensando que es porque estaba de su bando, lo cual es obvio, pero no lo justifica. Pero estando las cosas como estan, y aqui no se ha olvidado nada, creeis que es buena idea devolver a las calles el nombre que tenian antes de la guerra, el nombre de los del otro bando? Porque no unos nombres nuevos que no le parezcan mal a nadie, para que no los vuelvan a tener que cambiar cuando gobiernen otros... Y a ver, pensad en esto. La iglesia en este pais esta muy mal vista, principalmente por el franquismo. La iglesia cometio ese error entre otros muchos, bien. Lo primero, ya no estamos en el franquismo y aparte, la iglesia tiene una funcion que no tiene nada que ver con eso. Digo yo, entonces seria totalmente licito pertenecer a la iglesia en un pais en el que la iglesia esta perseguida por el regimen que haya?. Muchas veces la gente no tiene consciencia de que el odio que le tiene a la iglesia (a una parte de ella) es por politica. Y eso es un error, del que gran parte de la culpa la tiene esa parte de la iglesia, y otra parte la tenemos nosotros. No hablo de la disconformidad sino de cosas como hacer pintadas a lo "la mejor iglesia es la que arde"
#50, la mayor parte del dinero que recibe la iglesia es opcional, nadie essta obligado. La iglesia no tiene hoy dia el poder que te crees, de manipular nada. La iglesia estaba en contra de la guerra de Irak. Muchisimo mas del 0,1% se dedica a ayudar a los pobres (informate sobre caritas, una de las obras sociales mas importantes). Las nuevas iglesias no son mansiones de curas, son centros a los que acuden muchisimas personas que seguro que agradecen que con sus impuestos se haya contribuido a ello. Y lo de que la inquisicion en España apenas mato a nadie es un hecho, es historia, no puedes llegar y decir "anda que no!". Que ojo, a los poquitos relativamente que matasen, ya es bastante grave. Lo que te quiero decir es que todo esto hay muchas formas de verlo todo... como poco 2.
Una vez me comentaron que si el gobierno cortaba el grifo saldría perdiendo, pues las obras de caridad y sustento que hace la iglesia son mayores que el coste que tiene la iglesia para el estado. No sé si esta proporción es correcta o no, pero sospecho que no debe andar muy desencaminado. sin embargo, preferiría que el estado se gastase el mismo dinero en organizaciones a las que pueda auditar y saber como se gasta, y no simplemente dándoselo a la iglesia para que haga lo que le de la gana. La iglesia tienen un patrimonio brutal que podría dedicar a mejorar las condiciones en el tercer mundo, pero no lo hace porque no le da la gana, prefieren seguir con las migajas. Conozco casos de parroquias muy humildes en barrios pobres que subsisten como buenamente pueden, rascando dinero de donde no lo hay para ayudar a las familias en problemas, pero el obispo de la diócesis vive a cuerpo de rey y no le falta nada. Lo siento, pero sin desmerecer el trabajo de estos curas de base, la estructura eclesiástica me parece hipócrita y podrida a partir de ese escalón para arriba. El trabajo bueno, difícil y desinteresado de esta base no me parece motivo suficiente para disculpar todo lo demás, lo siento.
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Tanta gilipollez con la memoria histórica. A arreglar carreteras, a construir más viviendas y a crear empleo. Mientras los políticos van a la fiesta del embajador con ferreros rocher, se suben el sueldo como les da la gana, enchufan a amiguetes de cargos públicos y hacen lo que les da la gana, helé, a poner a caldo a los curas, que son unos anacrónicos y caen mal. Si a alguno le ha violado un cura analmente, que lo denuncie y libere su rencor rabioso paranoide, y de paso que deje de dar pena.