Envío erróneo o controvertido, por favor lee los comentarios.
El secretario general de Podemos, Pablo Iglesias, ha afirmado este martes que su homólogo del PSOE, Pedro Sánchez, no le ha respondido aún al mensaje que le...
|
etiquetas: pablo iglesias , up
La campaña entera atacando al único socio de izquierdas posible, ¿quién se cree aún que a PSOE le queda algo de izquierdas?
Por otro lado, intento entender también tanto llamamiento a la dimisión y el derrotismo rampante, exigiendo poco menos que la puta perfección a Podemos, mientras el resto están hasta el cuello de mierda, cosa que no sólo se merecería dimisiones, si no juicios y condenas, y no veo esa bidireccionalidad en vosotros.
Podemos se suponía que tenía que ser un minimo comun divisor de la sociedad enfadada, pero la única militancia activa que ha tenido ha sido marcadamente de izquierdas, y por tanto ha salido un programa izquierdoso de rentas básicas con el que por cierto estoy de acuerdo, pero no parece solvente para la mayoría de la sociedad y por tanto nos aleja del objetivo de conseguir gobernar.
Al principio tuvo un tono muy duro contra todos, incluido IU, luego bajó el tono y se moderó para el 20D y luego volvió al tono duro. En ese tiempo hemos tenido desde cal viva, a una propuesta de gobierno DESDE los medios de comunicación con todo tipo de detalles, que hay que ser zumbado, las negociaciones se hacen en privado porque el PSOE no puede hablar en público de verdad, luego rechazaron el pacto de PSOE y C's sin especificar porqué, sabemos que es un pacto con la derecha y tal, pero explica qué es lo que no aceptas, en mi opinión fue la condición de que Podemos no formase parte del gobierno, y estoy de acuerdo en no apoyarlo si es así porque no hay quien se fie de esos dos. Y dirás que lo consultaron a las bases y eso está muy bien, pero si en vez del No hubieran apoyado el Si, habría salido que sí, así son las bases y lo sabemos todos.
Por tanto a lo largo de su historia, hay tres etapas: Una revolucionaria que escupe fuego, una de corderito y luego otra de revolucionaria de izquierdas, pues al final te pasa factura tanto por la izquierda como por la derecha, porque el viaje del 15M a decir que Zapatero fue el mejor presidente (para mi Suarez), que eres socialdemocrata después de decir hace poco que eres comunista y tal... pues la gente no se lo cree y se cree que eres un lobo vestido de cordero, conclusión, que pierdes votos de los más exaltados comunistas de IU que no pueden ver a Podemos ni en pintura ni de todos los que te dieron un voto más transversal el 20D.
Y yo pienso que ser comunista está muy bien y me parece muy respetable centrarse en el programa para ganar y el programa es socialdemocrata, pero es que simplemente pido la dimisión, no tanto por venganza, sino porque el personaje está desgastado, ha tocado techo el personaje, no el partido, ahora mismo a Iglesias o lo amas o lo odias a muerte y es imposible crecer así, hay que recuperar horizontalidad y llevar un programa más conservador, simple y que parezca soluble y dejarse de circos raros como la rueda de prensa de la vicepresidencia. Yo dejaría a Iñigo Errejón al mando. Habla bien, educado, no tiene pasado ninguno que pueda dañar...
Y es que si se va Iglesias después de irse Monedero, ya no hay relato venezolano ni mierdas. Que algunos se creían el relato del dictador de tapadillo que cuando llega al poder no lo sacas, pues muerto el perro, muerta la rabia.
Oye pues dimito yo también que esta mañana me he despertado 10 minutos más tarde.
Si
¿Te parece serio que salga como noticia que no le contesta?
No
Sí.
¿y salga como noticia que no le contesta?
Se llama hacer presión mediática. Iglesias sabe bien que si dice esto la prensa correrá a publicarlo. Es serio, a pesar que el acto en sí sea una nimiedad.
Escribís unas cosas a veces... El PP habla mal de Cs, PSOE y Podemos. Cs habla mal del PP, PSOE y Podemos. El PSOE habla mal del PP, de Cs y de Podemos. Podemos habla mal del PP, del PSOE y de Cs. Y ya está. Es lo normal. Muchas burradas han sido dichas en todas esas combinaciones.
#30 Hombre, si algo ha carecterizado esta última campaña es en los guiños de UP al PSOE. Puede que uno de sus fallos. No atizar a un partido como el PSOE, sino tenderlos la mano.
#31 No, lo de la cal viva eran hechos. No es precisamente una broma.
Os comisteis las mentiras de la derecha y ahora os las tragais ante el altar, como enormes ostias consagradas. Ya habeis visto la gracia de dios, según parece y lo teneis todo hecho. Ahora, a seguir visitando la taberna cuando hay "furgol". A decir viva Egpaña, cuando marque gol y a pensar que estais a salvo, porque ohhh!!!!!! la izquierda nos va a quitar las tierras y la casa y el dinero en el banco, pero pedazo de cenutrios!!!!! Si lo que habeis hecho es firmar un cheque en blanco, para que os dejen más pelaos que las patas de un ciclista.
En fin, que yo casi hasta me alegro, porque algunos, solo aprendeis cuando las cosas van todavía peor, y se van a poner tremendamente feas y negras, y ¿sabeis? vosotros, sí si, vosotros, los que alardeais de que Unidos Podemos ha perdido algunos votos, (pero aun así tiene mérito como partido nuevo), y fanfarroneais porque por fin vais a tener un gobierno formado (yo no lo veo tan claro, pero bueno...), vosotros sois los que peor lo vais a pasar, porque sereis los primeros en sentir los efectos de la mala gestión de lo vuestro.
Ya que se os llena también la boca con patria y Egpaña y Egpañol, vais a ver cómo terminan de dilapidar lo poco que queda, aunque ya no es que merezca realmente la pena. Habría merecido la pena recuperar algo que falta desde hace muchísimas décadas, pero tal como es la piel de toro, solo merece ser el basurero, el putiferio, el burdel del sur de Europa.
Disfruten de lo votado, pobres ignorantes, iletrados, carentes de pensamiento crítico y de la más mínima cultura.
Lo de Obrero, o de izquierdas, tambíen lo abandonó, junto con las chaquetas de pana y el "Sáhara Español".
Solo queda PE Partido Español, que como se va a juntar con el Partido Popular, va a quedar Partido Popular Español.
Mira, igual que el veto sin veto de Rivera: Pre-26j: "No veto al PP, pero sin Rajoy", Pos-26j: "Con Rajoy, nunca dije veto"
Y eso..
Podemos ha fracasado en tener las expectativas muy altas. Pero es un fracaso de expectativas. No de realidades. Las realidades es que Podemos se ha quedado mas o menos como estaban (71 diputados), y el resto SÍ ha perdido escaños. 5 el PSOE y 8 Cs.
Y esa va a ser su posición real en el parlamento durante los próximos 4 años. Es decir 71 votos para influir en las decisiones que no es moco de pavo. Y los demás tendrán menos de los que tenían el 20d.
Así que tampoco nos pongamos a volar por unas discusiones de ahora hipotecar los próximos años con dimisiones precipitadas. No digo que si estos 4 años no se hace un papel digno tengan que rodar cabezas.
De acuerdo contigo en que Errejón debe ser el recambio natural. Pero necesita un poco más de rodaje. Paciencia. La paciencia es una virtud.
Un virtud que parece que le ha faltado estos seis meses a la ejecutiva de Podemos. Esperemos que tomen nota y rectifiquen sus fallos de cara al futuro.
Claro, claro... después de leer todo tu comentario como que me chupo el dedo.
... y por tanto ha salido un programa izquierdoso de rentas básicas con el que por cierto estoy de acuerdo,...
Izquierdoso rima con mierdoso... pero te veo muy sospechosamente de acuerdo.
...a una propuesta de gobierno DESDE los medios de comunicación...las negociaciones se hacen en privado porque el PSOE no puede hablar en público de verdad...
Supongo que lo dices porque el PSOE miente por defecto. A mi me pareció genial plantear las negociaciones en rueda de prensa pidiéndose sillones y cargos para abrir el diálogo con el PSOE. Para eso los pusimos donde estaban, para ver cosas diferentes. Y digan lo que digan lo expusieron todo educadamente, tanto es así que hasta el propio Sanchez en un primer momento ni se exaltó ni nada parecido, se mostró dialogante hasta que desde su partido le forzaron al absurdo discurso del '...-nos han ofendido...'.
...Al principio tuvo un tono muy duro contra todos, incluido IU, luego bajó el tono y se moderó para el 20D y luego volvió al tono duro...
El resto de partidos directamente mienten y manipulan sin necesidad de cambiar mucho el tono. Desde Podemos cuanto más se les han abierto los medios de comunicación conforme subian como la espuma han tenido que adaptar el discurso a una cantidad de público cada vez mayor que ni siquiera les conocía.
...luego rechazaron el pacto de PSOE y C's sin especificar porqué...y estoy de acuerdo en no aprobarlo si es así porque no hay quien se fie de esos dos...
De hecho fue justo lo que desde Podemos explicaron, para poder controlar a esos dos tenian que tener cargos, sillones y todo firmado. Si hasta Pablo Iglesias se pidió la vicepresidencia simplemente porque estaba en posición de pedirla.
'...hay tres etapas: Una revolucionaria que escupe fuego,...'
La primera etapa la de tertuliano invitado de algunos platós de televisión y la segunda estapa la de candidato a las elecciones europeas donde claramente un programa electoral puede ser mucho más ambicioso que una programa electoral para unas elecciones generales.
'...una de corderito y luego otra de revolucionaria de izquierdas,...'
Solo he visto dos etapas. Está última ni ha sido revolucionaria ni de corderito, esta última ha sido de clara estrategia para meter la cabeza acogiéndose a las herramientas… » ver todo el comentario
Y que después se pone a repetir lo mismo que la caverna y contar las historietas de Carmena y la ley de memoria histórica.
Y que de pronto menciona los toros.
Y a los refugiados, e inventándose a lo loco una cifra de 2 millones de refugiados. ¿De dónde has sacado esa cifra?
¿El himno? ¿Por qué de pronto hablas del himno?
Oh, y muy importante, no votemos a Podemos por que según tú no condenan los atentados islámicos.
Y que Garzón dice tonterísa en twitter.
Y la independencia, por supuesto, españa una grande y libre.
Mira, si quieres decir que tú eres un "indignado", adelante, si quieres ser un indignado neocon puedes ser un indignado neocon que defiende los toros y no quiere inmigrantes ni feminismo.
Pero no esperes que un partido del que no formas parte se pliegue a tus ideas.
Hay mucho "indignado" que está contra UP porque son muy izquierdistas deberiáis juntaros y fundar vuestro propio partido o votar en masa a Ciudadanos.
Pero en Podemos (o IU) no pintas NADA si te vas a tragar cada bulo antiizquierda que salga por la tele o el facebook.
Quiere que se forme Gobierno ya de una puta vez y que dejen ya de elecciones y de chorradas. Y si tiene que gobernar Rajoy, que gobierne y dentro de 4 años ya veremos.
Eso es lo que "el pueblo" quiere.
Una tercera vuelta de estas elecciones o un par de meses más de "no me coge el móvil", "pues tú eres un bolivariano", "pues tú no eres un auténtico socialista", "pues por tu culpa ganará Mariano" y te garantizo que los rescoldos de "izquierda" que quedan se apagan por 8 años más de victorias Peperas mínimo. Porque "el pueblo" lo que quiere es su piso, su coche, que le dejen en paz, que no le toquen los huevos y ya está, es todo lo que quiere "el pueblo". Y si les tocas los cojones, perderás muchísimos más votos.
Que dejen de hacer el imbécil, dejen a Rajoy gobernar en un Parlamento con diversas fuerzas emitiendo votos en las sesiones y listos.
Asumimos nuestra parte de culpa, pero Sanchez solo echan balones fuera.
Dime tú si no podía haber elegido PSOE a Podemos como socio en primera instancia y haber evitado unas segundas elecciones. Prefirió elegir C' y sus conocidas políticas, pretendiendo el apoyo incondicional de Podemos.
En estas últimas elecciones no hace falta que indique el comportamiento de PSOE con Podemos, creo yo.
PD: Quejarme porque me llamen dogmático, va a ser que no. Cada uno es libre de pensar sobre mi persona (máxime en internet, donde todos me conocen en profundidad
El PSOE debería romper todos los pactos de gobierno con estos caraduras.
Pues te lo voy a explicar, coletas a ti y a tus seguidores más fieles
Te aprovechaste del movimiento 15M donde la gran mayoría eran jovenes hasta la punta de la polla de las medidas de ZP y de la situación económica de España, NO QUERIAMOS banderas de ningún puto tipo tampoco nos haciamos pajas con ideologías de décadas pasadas , eramos jovenes y no tan jovenes chillando por nuestro futuro y a los 3 putos santos días aquello ya se había convertido en otro puto estercolero de perroflautas con las banderas comunistas y las republicanas hasta en los dientes
Ahora bien, te has aprovechado (porque no tiene otro nombre) del destrozo de ZP y de las medidas tan poco populares del PP para poco a poco ir cogiendo peso en el panorama político, has canalizado toda la ira y frustración de la gente que NO TENIA PARA COMER para meter a fuego tus ideas de MIERDA
Se te dio el beneficio de la duda y pillásteis las grandes ciudades de España, OS VOTAMOS en masa para que intentaseis cambiar la puta situación, ¿qué coño habéis hecho?
1- Empezasteis a cambiar calles, plazas bustos y placas como si no hubiese mañana , algo que al padre de familia sin trabajo que os voto LE SUDABA LA POLLA
2. Empezasteis a dar privilegios a ILEGALES para vender su mercancia ILEGAL delante de sus locales mientras al padre de familia con la tienda de ropa de enfrente le quitabais en impuestos el futuro de sus hijos
3. Empezasteis a tocar tradiciones ESPAÑOLAS (estamos en España y no nos da verguenza reconocerlo como a ti, subnormal) celebraciones que eran una vía de salida para gente muy jodida la politizasteis hasta decir basta , cosa que por supuesto al padre de familia en paro LE SUDABA LA POLLA.
4 . Os pusisteis muy muy pesados con el tema de los refugiados, a todos nos parece un drama ahora bien, ahora bien dile tu al padre de familia EN PARO que ESPAÑA necesita 2 millones de REFUGIADOS como FUNCIONARIOS para hacer "cosas".
Es una puta falta de respeto con todas las letras hacia el hombre que trabaja y no le llega a final de mes, una falta de respeto.
5. Vuestra puta endofobia con todo lo relacionado con ESPAÑA , al parado no le molestaba el himno, no le molesta las tradiciones no le molesta la bandera no le molesta las calles no le molesta muchas porque el solo quiere currar y vosotros os habeis reido de él.
6. Vuestra completa y absoluta sinvergonzoneria para NO condenar atentados realizados por cierta religion mientras culpabais al HOMBRE BLANCO QUE OS VOTO de todos los putos males.
7. Habéis dejado a un payaso como es Garzón decir las mayores paridas de la democracia en twitter para haceros los modernos cabreando a la gente de una manera basta, Unidas podemos , heteropatriarcado etc asco mientras se ponia la medalla de defensor de los trabajadores,¿perdona de que?
8. Lo de la independencia ya ni hablamos, vender a toda la nacion por 5 putos votos nacionalistas
Cuánta clase y cuánta coherencia en un solo comentario...
Pipa.
Por lo demás, el PSOE ya se destruye el solito desde dentro por ambiciones personales, no hace falta colaboración externa.
La derecha siempre ha usado la misma táctica de bloquear negociaciones, bloquear gobiernos, tocar los huevos con la prensa amarilla soltando bulos todos los días de la semana y arengando masas de lo mal que va a ir todo. Y eso a la gente la enerva y la hace hacer gilipolleces de las que luego se arrepienten (como muchos británicos con el Brexit). Precisamente para forzar el disgusto de la gente y las inestabilidades y no dejar que los gobiernos hagan su faena, porque si no están ellos (la derecha) al mando, mejor que el país arda entero. No hay que ser igual que ellos.
Si Sánchez, Iglesias, Garzón y los demás son mínimamente inteligentes, asumirán la derrota de la izquierda española al completo, desde los socioliberales del PSOE hasta los "comunistas" descafeinados sin marxismo de IU, se harán a un lado, dejarán de una puta vez que gobierne el partido al que los españoles más han votado dos veces seguidas y ocuparán sus puestos en el Congreso para discutir todo lo demás representando sus ideas y a sus votantes. Fin, no hay más. Cualquier estupidez que se haga sólo va a traer confrontación, revanchas, inestabilidades sociales y a la larga miseria. Y eso no le conviene ni a los políticos de izquierdas de España ni a los propios españoles.
El objetivo de ellos siempre ha sido cargarse al triunvirato que ha llevado a Podemos al éxito.
Si lo consiguen será un triunfo para ellos.
Para forjar un líder nuevo hace falta más de una legislatura, por lo que como se vaya despediros hasta dentro de 8 años.
Si pusieron como excusa ante el pacto PSOE-C's el que no les aceptaran en el gobierno, yo no lo oí con la intensidad que debería haberlo oído, casi todo lo que me llegó (y navego mucho en meneame) fue que era un pacto con neoliberales y algunas veces decían que simplemente por economía era imposible. En cualquier caso, la gente no lo tiene claro, en el debate a 4 no debería haberse callado, debería haber dicho "Pedro, no te votamos porque te fuiste con un partido de derechas y el 96% de nuestras bases dijeron que no a un pacto de mierda" Así tal cual y dicho una sola vez después de que Pedro haya repetido su sermón varias veces.
La propuesta desde los medios fue una flipada, les hace parecer unos trepas, aunque realmente la rueda de prensa fueron 5 minutos composición del gobierno, otros 30 minutos de propuestas, y fue una jugada mediática bestial, a la próxima no caer al trapo, no puedes tener una negociación transparente a través de los medios simple y llanamente porque los medios te cortan y hacen lo que quieren y en cualquier caso siempre darán veracidad a la versión del PSOE, por eso se tiene que negociar en privado y luego salir que no te sumas por esto esto y esto pero que lo consultarás a tus bases, y quedas como un señor, no te pueden coger la declaración y darle la vuelta.
Mi abuelo era comunista, no se comen a los niños y de no existir Podemos votaba a IU pero sin duda alguna, pero a la mayoría de la población no le molan esos bandazos ideológicos y estratégicos y esos cambios de tono repentinos, especialmente el tono de campaña que es muy cansino.
Zapatero tuvo cosas buenas y cosas malas, pero puestos a dar medallas, prefiero a Suárez, el tuvo los cojones de jugársela a los procuradores franquistas sufriendo amenazas contra su propia familia y aguantó el tipo y dirigió el barco lo mejor que pudo con un resultado que diría que según los libros de texto y el contexto, no creo que hubiera podido ser mejor en aquel entonces. Me parece una locura que consiguieran salirse con la suya con cosas como el reconocimiento al derecho de autonomía y el reconocimiento de distintas nacionalidades y lenguas dentro de… » ver todo el comentario
Esperemos que esta legislatura sea breve. Hace tiempo que recuerdo que Tsipras estuvo 4 años en la oposición, frente a un gobierno PPSOE, hasta sacar el 36% que le dio mayoría absoluta.
Algunos permaneceis inamovibles, así pasen los siglos, cuando todo debería evolucionar. Y mira, no me extraña nada que muchos quieran ser independientes, porque visto lo visto, da mucho asquito vivir donde vivimos.
Resulta que ese texto ha sido creado en forocoches por el enésimo idiota que cree que con decir "yo voté a Podemos pero..." va a ser tomado en serio pese a ir soltando una gilipollez derechista tras otra.
En fin, que llevo dos años (parece poco) viendo como los derechistas (o más bien antiizquierdistas) intentan cada pocos días fingir ser "simpatizantes críticos" y exigen la dimisión de los líderes repitiendo "sois un progres y yo no, el partido tiene que ser como yo digo".
al final por sectarios vamos a acabar con rajoy.
se supone que era la primera petición del 15m y nos vamos a que dar sin ella tras la mutación de podemos de partido ni de izquierdas ni de derechas a de izquierdas anti ciudadanos
Se ve que el PSOE también empieza a cansarse de los teatrillos que se monta PIT.
¿Y qué cojones esperabas después de decirle lo de la cal, gilipollas?
- <<Podemos se suponía que tenía que ser un minimo comun divisor de la sociedad enfadada, pero la única militancia activa que ha tenido ha sido marcadamente de izquierdas>>.
Sinceramente, las posiciones económicas, sociales, políticas, estatales de derecha e izquierda son MUY diferentes. Si se busca un acuerdo de mínimos, te vas a quedar con poco más que permitir el matrimonio homosexual. En la práctica es IMPOSIBLE juntar ideologías de derecha e izquierda en un mismo partido que pretenda gobernar un país. Puedes conseguirlo con partidos pequeños u orientados a objetivos específicos (se me ocurre PACMA). Tampoco veo por qué estarían obligados a recoger todas las ideologías posibles. Ciudadanos se ha estado vendiendo como la alternativa para esos indignados de derecha, y me parece una pena que no hayan calado más hondo (me gusta la diversidad).
- <<Al principio tuvo un tono muy duro contra todos, incluido IU, luego bajó el tono y se moderó para el 20D y luego volvió al tono duro>>.
Estoy de acuerdo contigo en que los cambios de tono han sido constantes, y eso provoca desconfianza o confusión. Pero desde mi punto de vista todo eso no es más que política de campaña: intentar convencer a unos, a otros, a los de más allá y a los de siempre. Porque si no, lo que haces es comerte un mojón y medio. Porque las alternativas son gobernar más solo que la una, o no gobernar nunca.
- <<Por tanto a lo largo de su historia, hay tres etapas: Una revolucionaria que escupe fuego, una de corderito y luego otra de revolucionaria de izquierdas, pues al final te pasa factura tanto por la izquierda como por la derecha, porque el viaje del 15M a decir que Zapatero fue el mejor presidente (para mi Suarez), que eres socialdemocrata después de decir hace poco que eres comunista y tal... pues la gente no se lo cree y se cree que eres un lobo vestido de cordero, conclusión, que pierdes votos de los más exaltados comunistas de IU que no pueden ver a Podemos ni en pintura ni de todos los que te dieron un voto más transversal el 20D>>.
Las etapas son algo normal en un partido que acaba de nacer. Los fundadores tienen una ideología, poco a poco se suma más gente, más ideas, y uno intenta adaptarse para no ser simplemente un dictador ideológico. Obviamente la deriva de… » ver todo el comentario
Sobre el primer párrafo, la horizontalidad y demás: Es cierto que hay posturas dificilmente reconciliables, pero en caso de conflicto debe cogerse la opción con mayor apoyo entre los jóvenes, tanto de matrimonio homosexual, como el aborto... es clave que se vea como "progresista", en el caso del conflicto machista sí que apostaría por una indefinición total, esquivar el tema como la peste y seguir exactamente la misma línea que tengan ya las instituciones.
Sobre el segundo párrafo estoy de acuerdo contigo, pero creo que el zig zag y los cambios de tono los han matado, analicemos, donde está el voto que va a la basura por apoyar a un partido "traidor", en el centro izquierda, es el votante del PSOE sobretodo el que hay que cazar, deja a IU hacer sus cosas y que haga de partido escoba de lo que se te cae por tu lado izquierdo. Quien entienda el propósito de Podemos y siga siendo comunista o lo que sea, perfecto, quien no lo entienda, a IU.
De acuerdo contigo en tu tercer párrafo y cuando me refiero a votante transversal, me refiero a un tipo de votante concreto que conozco de primera mano que ha votado a Podemos el 20D y el 26J no ha ido a las urnas. Es alguien que nunca ha vivido la política, que sigue el mensaje apolítico de todos son iguales, ladrones, etc, alguien muy desilusionado con todo en general pero que no compra la ilusión de Iglesias, que el 20D les votó en plan de "Vá, a ver si hacen algo", muy a la ligera, ese voto hay que fidelizarlo, son gente que se definiría de centro-izquierda o centro, muy apolítico y que en su conjunto es abstencionista, si a ese votante, te vendes de buena manera y siempre con coherencia y respeto, te lo has ganado.
Sobre tu cuarto párrafo es posible que sea mejor buscar otro momento para el cambio, quizás una vez ya gobierne el PP, porque pasará, yo diría que tiene que pasar una vez se estabilice políticamente las instituciones y el PP mande de nuevo, ahí cambias y tienes 3 o 4 años para darte a conocer y trazar un nuevo plan de acción.
Evidentemente se inventarán otro relato como dices en tu cuarto párrafo, pero no será un relato viejo como el comunismo asociado a Venezuela, si están limpios y juegan bien sus cartas, lo único que podrán sacar serán gilipolleces tipo Beca Black de Errejón.
Gracias por la respuesta y saludos.
"No me abre los mensajes"... pero ¿qué se puede esperar de alguien así?