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Illa al PP sobre Fernando Simón: "Les pido un favor. Feliciten a Ana Mato y Ana Pastor"

Illa al PP sobre Fernando Simón: "Les pido un favor. Feliciten a Ana Mato y Ana Pastor"

Felicite a la señora Ana Pastor por haber creado el Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias y a la señora Ana Mato por haber nombrado a Fernando Simón, mi principal colaborador en esta situación", ha sentenciado.

| etiquetas: illa , senado , felicitación , fernando simón , pp
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  1. #160 O qué eran ciertas en el momento en el que las pronuncio, ejemplo #119
  2. #69 Mira el vídeo de #119 anda.
  3. #193 1- el hecho de que otros países mintieran con las recomendaciones de las mascarillas no minimiza el hecho de que Simon mintió. De eso hablábamos.
    2- ahora Japón no vale por su cultura
    Pero tú no tienes ni idea de cuál es mi cultura ni situación ni si me resultaba útil que Simon me las recomendara porque, oh casualidad, yo tenía en casa mascarillas. Por casualidad.
    3- admites que hay hechos inopinables cuando tu respuesta es que otros mintieron. Después de eso justificas esa mentira. Eres ridículo.
  4. #198 No es que hiciesen bein en cambiarlo, es que volvieron a las ruedas de prensa habituales, las cocinadas no funcionan en las democracias modernas.
    Censura no es simplemente editar una pregunta, censura es no elegir a un determinado medio para que pregunte (porque a lo mejor el tema del día o un tema reciente no interesa que se trate)... la censura es el ataque a la libertad de expresión, y ese ataque es posible de muchas formas, algunas de ellas como las que indico.
  5. #87 Para que conste el uso de mascarillas sigue siendo discutido incluso a día de hoy excepto (y se que es un gran excepto) para los contagiados que estén en contacto de menos de 1 metro con otra persona.

    Esto es, al aire y a más de, digamos, 2 metros, de una persona es igual de seguro llevar mascarilla o no llevarla, dado que el virus no vuela, está en las gotículas que expulsamos y que permanecen en el aire por menos de medio minuto.
  6. #3 El mejor ejemplo reciente lo dio Hernando riéndose de Pedro Duque por como manejaba un iPad.
  7. #112 Las mascarillas a día de hoy siguen siendo cuestionadas en gran medida, y el hecho que se hayan obligado para el uso general es a vista de bastante gente un error.

    La cepa que tiene Australia es menos de 5 veces menos mortal, y es una isla, no es comparable, cómo ya sabes.

    Y cómo ya te expliqué, las muertes proporcionales al número de habitantes sólo sirve para mostrar tu sesgo político, no tiene ningún valor científico.
  8. #142 insisto: estoy aplicando (#104). Sin más.
    Pensar bien de lo que hace el gobierno (no es mi estilo y me está saliendo sarpullido. A ver cuánto aguanto).

    Pero lo de irak: si pensamos lo mejor del gobierno, les engañó la cia
    Lo de la gurtel: les engañaron los tesoreros
    Lo del covid19: se han dejado engañar por "los expertos"
  9. #176 ¿Y esas ruedas de prensa se emiten? En las que emiten los periodistas no han dado ningún zasca a Illa...
  10. #203 si a mi me miente usted, y yo difundo su mentira porque consideró que puedo fiarme, miento yo? O miente usted?
    Conozco Japón (he viajado tres veces al.país y conozco un poco su cultura) y vivo en españa, si me dice que son comparables y se puede operar de igual manera en ambos, es que se esta riendo de mi a la puta cara.
    Un hecho es inopinable antes de conocerse. Una vez conocido se puede decir si es cierto o falso?
  11. #192 prefiero infierno de lo real al mundo de las piruletas y los unicornios. Algún día desearás haber madurado antes. Suerte.
  12. #189 Hay que ser un ignorante para atribuir responsabilidad al ministerio de sanidad en España. Las competencias de sanidad (y por cierto las de permitir manifestaciones o dejar salir a las personas de las CCAA) recaen en las CCAA.  media
  13. #49 Tu sabes que en España la sanidad y el control de la población lo gestionan las CCAA, o eres de los que culpan al gobierno de no comprar el material sanitario sin saber que es responsabilidad de las CCAA y de no prohibir el 8M cuando debería haberlo hecho las CCAA?  media
  14. #56 Anda mira el vídeo de #119 y escucha lo que dice.
  15. #52 esa decisión específica, para mí no fue en absoluto criticable, de hecho me pareció loable.

    Igual se me escapó algo que tu conoces... recuerdo que se repatrió desde Liberia a un religioso español de la orden de San juan de Dios y a una religiosa ecuatoguineana en agosto de 2014.
    La religiosa resultó no estar infectada y el religioso falleció a los pocos días.

    En Septiembre se repatrió desde Sierra Leona a otro misionero español de la misma orden religiosa, que también falleció a los pocos días.

    Una de las auxiliares que atendieron a este último religioso resultó infectada y llegó a estar en estado crítico... se le administró suero de una religiosa que se había contagiado y superado la enfermedad en Liberia y dosis industriales de un antiviral experimental... y se fue recuperando...

    Como consecuencia de la infección de esta auxiliar, más de 80 personas tuvieron que estar en seguimiento durante semanas.

    Eso es, así a grandes rasgos lo que recuerdo de aquellos episodios; y no he logrado entender la parte en la que personas como tu, ven que aquellas repatriaciones fueron algo "loable".
    No se... yo lo viví como un riesgo enorme para las personas que tenían que participar en las repatriaciones, y en los cuidados sanitarios (más bien, paliativos) que aquellos repatriados requerían.
  16. #194 la víctima no, si eso me da igual. La cuerda del crimen negligente será, porque de izquierdas somos también unos cuantos que no pasamos por el aro de perdonar una negligencia con tantos muertos solo porque la han cometido los de "nuestra cuerda".
  17. #199 Puedo estar de acuerdo en que hay que minimizarlo pero no sé si es importante, creo que nadie lo sabe.
  18. #59 es que desgraciadamente confundimos el carisma con el histrionismo, que es a lo que estamos acostumbrados en nuestra vida política.
  19. #115 "Las mascarillas no son necesarias si estás sano,"

    Pero resulta que ahora nos obligan a llevarlas. Algo falla en tu argumentación.
  20. #188 Hay tienes al PSOE que puso a parir al gobierno del PP cuando lo del ébola.
  21. #212 Lo dices en serio o me estás troleando? El Ministerio tiene la competencia (y la OBLIGACIÓN) de suspender o limitar las manifestaciones por motivos sanitarios en todo el territorio cuando está bajo una emergencia sanitaria internacional como en la que estábamos. Además de eso es el interlocutor con el organismo europeo que le informó de lo que tenía que hacer el 2 de marzo y decidió no hacer.
  22. #219 Seguro que mi argumentación es imperfecta y mi memoria muy mala pero creo que he puesto más condiciones que estar sano.
  23. #122 Te debiste perder la parte donde el gobierno de Zapatero no hizo nada para parar la burbuja y se jactaba de los números del paro y de que estábamos en la champions league de la economía.

    P.D.: bueno, si, hicieron algo, la infame campaña publicitaria aquella de las kelly finder.
  24. #168 correcto, así que la preparación previa correspondió a las autonomías.

    Si o no?
  25. #81 Madre mía leyendo cosas así te das cuenta lo fácil que es caer en el totalitarismo (de izq o dcha).
  26. #220 Seguramente sea como dices, aunque yo no lo recuerdo así. Yo recuerdo que se criticó el sacrificio del perro por parte de ecologistas y por parte de quienes pensaban que el perro podría haber ayudado en la investigación de la enfermedad. Tampoco recuerdo exactamente cómo fue la gestión de aquello por parte del PP, aunque, como tengo en mente muchos otros ejemplos, mi corazón me inclina a pensar que fue mala.
    No sé cuánto tuvo que ver Simón en las actuaciones, y también ignoro si el PP lo llevó como lo hizo gracias a/a pesar de Simón.

    Por eso no sé si en el PSOE tenían razones para criticar la gestión del PP. Si lo hicieron para enmierdar simplemente, fue una oposición vacía y cutre como (me parece) la actual.

    Tampoco entiendo bien cómo comparáis mucha gente los dos casos. El ébola pasó (por España) sin pena ni gloria, pero eso aún no lo sabíamos. Es un poco absurdo ni criticar ni alabar la gestión del PP en aquello, porque la suerte estuvo de nuestra parte esa vez, y la cosa no llegó a más. Con este otro virus podría haber pasado lo mismo.
  27. #163 no se trata de blanquear si no de reconocer que en democracia hay que hablar con todos los demócratas.

    Los nazis no lo eran, Vox no lo es. El PP, por corrupto que es, aún es demócrata y hay que hablar con ellos y asumir que también pueden hacer cosas bien.
  28. #213 Tú sabes que esta noticia habla sobre la opinión positiva que el ministro de sanidad tiene sobre el director del CCAES, centro que depende de su propio ministerio y que, según wikipedia, posee las siguientes atribuciones (copio textualmente):
    El Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias, creado en el año 2004, es el centro responsable en España de coordinar la gestión de la información y apoyar en la respuesta ante situaciones de alerta o emergencia sanitaria nacional o internacional que supongan una amenaza para la salud de la población, dependiente de la Dirección General de Salud Pública, Calidad e Innovación (DGSPCI) del Ministerio de Sanidad y dirigido en la actualidad por Fernando Simón. Este centro es además, la unidad responsable de la elaboración y desarrollo de los planes de preparación y respuesta para hacer frente a las amenazas de salud pública en España principalmente. De acuerdo con la orden de su creación,[1] el Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias es la unidad que coordina la información, procedente tanto de las redes existentes como de otras fuentes no integradas, y los sistemas de respuestas ante situaciones de crisis y emergencias para la salud y consumo de forma permanente, las 24 horas del día y todos los días del año.
    Si te apetece discutir sobre el 8M y la compra de material sanitario por parte de las CCAA tienes, a buen seguro, noticias al respecto y usuarios opinando sobre el tema. Si, por el contrario, quieres decirme que la labor del CCAES en lo que a sus atribuciones respecta fue impecable, soy todo oídos.
  29. #181 seguramente.
    En cuyo caso creo que sólo se les puede acusar de incompetentes, no de alevosía.
  30. #30 Sí, yo también pienso que va a dimitir en cuanto esto termine.
  31. #216 Pues parece que estamos solos.
    Nadie en la izquierda parece darse cuenta que el rey está desnudo.
  32. #196 Te cité por error.

    Aparte de eso no entiendo tu comentario.
  33. #223 Que yo critique al PP por la burbuja (básicamente porque fueron ellos quienes promulgaron la ley del suelo del 98) no quiere decir que no reconozca que el PSOE no hizo nada por desinflarla (pese a llevar explícitamente en su programa electoral de 2004 un punto al respecto) y continuó con las políticas de sus predecesores mientras se jactaban de estar en la "Champions league" de la economía hasta que el asunto nos explotó en la cara.
    Y sí, lo de las Kelly finder fue de traca.
  34. #60 Se llama interpretación. Nunca des una opinión sino te llamaré mentiroso a partir de ahora. Vaya idiotez. xD
    Una interpretación muy estudiada, pero que también puede tener fallas humanas, aunque en lo general, en lo importante no se ha equivocado y lo hemos hecho muy bien.
  35. #229 #200 Personalmente lo dudo, cuando el filósofo y Simón prohibieron 3 días antes del 8M un congreso de evangelistas por el riesgo de contagio (entre otras cosas).

    Y encima después de eso, la famosa frase de Simón: 'Si mi hijo me pregunta si puede ir le diré que haga lo que quiera'...

    En todo caso y aún si fuera incompentencia (que no lo es), ¿dónde está la responsabilidad?, ¿ha dimitido o se ha 'dimitido' a alguien? no... ya tienen fichado a su cabeza de turco.
  36. #31 este tío habla muy bien, pero creo que de ministro de sanidad no vale, principalmente porque no sabe ni lo que es un virus. De ministerio de sanidad tendría que haber un médico. Y este podría estar en el de educación perfectamente
  37. #158 De hecho tienen bastante más responsabilidad.
  38. #98 Negativo por mentir, desinformar y estar claramente desinformado.
  39. #238 los datos son del informe momo del ministerio de salud.

    Negativo por mentir, desinformar y porque me sale denlos güitos (no quería repetir desinformar como tú)
  40. #227 estoy de acuerdo en que hay que llegar a acuerdos con todo el mundo, al fin y al cabo, eso es la política.

    Pero no hay que pecar de ingenuos. En el ayuntamiento de Madrid el pp se muestra amigable para que les dejen trincar los cientos de millones que dejó Carmena de superávit.

    Recordemos el pp de "que caiga España que ya la levantaremos nosotros". Mira el solar que han dejado.
  41. #216 Dímelo a mi que soy anarquista xD
  42. #235 la estrategia es y ha sido huír hacia adelante y llevarlo al terreno ideológico a toda costa, como si las denuncias de negligencia fuesen opiniones políticas, de extrema derecha además. El mensaje es que no se podía saber y que actuaron según criterios científicos en todo momento. Hay gente que a estas alturas aún se lo cree a pesar de que es un argumento desmontado desde la primera semana cuando conocimos las deliberaciones del Gobierno sobre el informe del ECDC.

    No va a dimitir nadie ni van a culpar a Simón, ya te digo yo que no. O actúa la justicia o se van de rositas. Ahora yo soy ellos y ni loco ponía un pie en la calle con lo que han hecho.
  43. #239 Claro, todos los muertos son por culpa del COVID. Ni accidentes de tráfico ha habido. Ahí tienes otro bien merecido.
  44. #243 muchísimos. Sobre todo porque estábamos confinados sin poder salir del municipio.

    Y otro pa ti por mentiroso patológico.

    También dirás que ha habido muchos accidentes de trabajo la semana del permiso recuperable.
  45. #67 No merece la pena discutir con gente con tanto sesgo ideológico como estos del OPUS, es entrar al trapo y enturbiar el agua , a ver si cae un golpe a lo 1936, contra un gobierno legitimo, el tema es lo de menos, es mentir, insultar, vocear, apropiarse de la bandera ....buscar camorra, saben que aun quedan cuatro años y van a perder.
  46. #92 y 2 por 5 son 10 y vete a comulgar con tus compañeros.
  47. #204 no tengo constancia de que no se eligieran medios, pero si es verdad me dices donde sale eso. Ahora también van sólo unos pocos porque todos los medios no pueden preguntar siempre, puedes pensar que antes y ahora iban “los elegidos” o no, eso ya es cosa de cada uno.

    Lo dicho, el formato era malo, ahora bien, que digáis censura sin pruebas no, al menos habrá que tenerlas. Yo aquí dispuesto a leerlas con sus fuentes.
  48. #119 Cambian las evidencias, cambia el conocimiento de los hechos, cambian las teorías, hay nuevos ensayos. De verdad sal de la secta del OPUS, mafia blanca y lee algo más, para salir del bulo y la ignorancia cerril.
  49. #242 No te creas, en este país hay espalda para aguantar de todo, además de mucha memoria a corto plazo... y encima cuando algo (por grave que sea) no afecta directamente... se olvida pronto.

    Y los políticos (sean del partido que sean) lo saben y lo utilizan. Lo más lamentablemente es que no veo alternativa.
  50. #4 si, hostia de muertes que tuvimos. Eso es un zasca. Somos el país del mundo con más muertes por habitantes. Si vamos a felicitar a Illa, buen trabajo....
  51. #208 puede que al gobierno le engañara la CIA al creerse que tenían dichas armas, pero esa no es una excusa para invadir un país. Fue una guerra injusta, Aznar sabía donde se metía.

    Los gurtel, como te digo, no todos pringaron, yo solo juzgo a los que lo hicieron.

    No se han dejado engañar, es que un experto sabe más que uno que no lo es.
  52. #235 Sinceramente el tema es cansino.
    Sabian que el 8M era mala idea. Seguramente.
    Lo permitieron porque era importante para sus votantes. Seguramente.
    Fue un error y habria sido mejor que lo prohibiesen. Sin duda.

    Hasta donde yo se todas las manifestaciones necesitan autorizaciones de los ayuntamientos respectivos. Que no tenian tanta informacion como el gobierno? Sin duda.
    Que nadie les pide cuentas a los ayuntamientos? Esta claro.

    Yo lo que no entiendo es la obsesion con el 8M. Los partidos de futbol de la Champions han traido mas problemas aun, y nadie se queja. El congreso de Vox, seguramente fue un vector tremendo. Todos los eventos deportivos. Ninguna comunidad actuo. Pero el problema es el 8M.

    Pero no, el problema es el 8M. Y por eso hay que cortar cabezas, cuando aun estamos en estado de alarma y la situacion del Covid aun esta lejos de desaparecer. Sinceramente me parece que hay cosas mas apremiantes.
  53. #237 Cierto. Las comunidades tenian mas responsabilidad a la hora de estar preparadas.
  54. #240 Sin duda. No olvidemos que el PP no ha denunciado ni un solo caso propio de corrupcion. No han limpiado la casa. Siguen siendo corruptos hasta que no demuestren lo contrario.
  55. #123 ¿Que es lo que respetan?
  56. #252 Hombre, es que cuando menciono el 8M no me refiero únicamente a las manifestaciones del gobierno sino también los actos de los otros partidos que fueron el mismo día (el caso más sangrante el congreso de VOX con el Smith repartiendo a sabiendas el bicho por todos lados).

    ¿El fútbol? tampoco lo cancelaron por el dinero (y sin embargo sí lo hicieron con otros actos), y ni hablar ya de los vuelos provenientes de la zona de Italia que no podían ir ni a otros partes de dicho país... y así más cosas.

    Lo que repatea más es que los pu*os políticos (todos ellos) tanto que se llenan la boca con que si la gente, con España y bla, bla, bla... pero luego si les conviene sacrificarnos por sus intereses no se lo piensan.

    Yo no creo que sea buena idea olvidar, y estoy de acuerdo en que aún está lejos de desaparecer (aunque espero mucho equivocarme)... pero echa un vistazo a las calles, que a demasiada gente parece que no ha ocurrido nada...

    ¿A quién conviene que se olvide todo...?
  57. #104 Gracias. Algo de sensatez entre los comentarios.
  58. #130 jajajjajaj
  59. #217 si reduce la tasa de reproducción del covid es importante
  60. #247 Ciertamente no todos pueden preguntar pero debe quedar constancia de los presentes que no han podido preguntar, y en el formato de censura habilitado al principio no había tal posibilidad de saber quién quería preguntar o no.
    Esto no es cosa de cada uno, es cosa de la prensa, como claramente consta en esta noticia: www.elmundo.es/espana/2020/04/05/5e8a1a99fc6c8372508b45d3.html

    El formato no era malo, era deplorable. Un insulto a la mínima ética periodística de cualquier democracia moderna y más en el ámbito democrático de la UE.
    No es qué digáis, porque yo me represento sólo, sino lo que dijo la prensa, y diferentes organizaciones y asociaciones que puedes leer en el enlace proporcionado. La rectificación fue bienvenida pero no exculpa de los hechos de Moncloa.
  61. #80 con intenciones malévolas y comunistas.
  62. #98 ah, que todos los muertos los mató el? Pero no era un virus?
  63. #260 repito que yo también lo vi malo o lamentable, no trato de defenderlo, pero vamos, no creo que se quisiera evitar ciertas preguntas, ni meter censura.

    Y no digo esto por defender al gobierno, digo esto porque ahora mismo son preguntas en directo y sí, le puedes preguntar lo que quieras, pero el problema es que ellos responderán lo que quieran también.

    Les preguntas por A y responden B, evitar preguntas incómodas tampoco es que les cueste mucho.
  64. Es fantástico el articulario defensivo de la izquierda:

    1. Cuando te dicen que no te estás enterando de que la situación es grave -> "SENSACIONALISTA"
    2. Cuando te critican por no haber reaccionado a tiempo -> "CAPITÁN A POSTERIORI"
    3. Cuando confrontan tus argumentos -> "PROFETAS DEL PASADO"

    Y lo mejor es que son capaces de decírselo a la misma persona según va avanzando la situación.
  65. #135 cualquier mentira la diga quien la diga es una frase
  66. #123 Ejemplo práctico.

    Vox pide suprimir las autonomías en su programa electoral: www.abc.es/elecciones/elecciones-generales/abci-programa-electoral-sup

    Eso va contra el artículo 2 de la constitución
  67. #60 quizás a la hora de comparar ambas gestiones hay que añadir que la crisis del ébola (2014) fue con un virus descubierto en el 76 y la del coronavirus (marzo 2020) fue con un virus de diciembre de 2019.
  68. #256 yo creo que si viviese os en un país más maduro, el gobierno se habría podido atrever a tomar medidas drásticas.

    El gobierno llevaba dos meses y ya habían recibido palos de todos lados. La oposición hacia leña de cualquier cosa. Si hubiesen prohibido los eventos públicos les habrían echado los perros (que si quieren destruir la economía, bolivarianos, etc)

    Les falto valor? Responsabilidad?

    Ya está hecho.

    Creo que en Portugal y Grecia lo hicieron mejor. También llevan más tiempo con gobierno y parece que la oposición es más madura y responsable también.

    El gobierno español no ha hecho un trabajo espectacular ni nada de lo que podamos echar cohetes. Más miedo me da si hubiese estado el PP con Vox al mando. Eso sí.
  69. #1 Zasca a los PPeros
  70. #112 No sé en los términos que lo dijo, porque al final hay tanta basura circulando por meneame que ya no sabes que creer. Que por otra parte, supongo que es lo que se intenta. Pero contestando exactamente a lo que tú dices.
    Una mascarilla, no tiene porqué ser necesaria si se mantiene la distancia de seguridad. Y debería entenderse la diferencia entre necesario y recomendable. Que no es lo mismo.

    Además que las mascarillas que no son de tipo ffp2 son para las que las personas enfermas no contagien a otros, no para no contagiarse.

    Respecto a que no entendía la excesiva preocupación, lo explica bien #119
    Pasa que gusta descontextualizar las cosas, que es bastante diferente. Dice claramente, que con cero casos, sin mucha transmisión, con el problema focalizado en una única región de China, los datos no parecen indicar que vaya a llegar España. Pero que esto puede cambiar en una dirección o en la otra de forma brusca.

    Todos estos modelos de virus se basan en modelos matemáticos, y parten de unos datos. Con los datos del momento, lo más probable era pensar que no sería preocupante. Pero bien dice en el video, y lo repite varias veces, que se refiere a ahora mismo, y que podría llegar a cambiar.

    Pero hay que repetir el mantra. Y soy de los que creen que el gobierno se equivocó en ciertas cosas al principio de la pandemia. Pero una cosa es esto y otra cosa es descontextualizar un discurso, sacar la frase que valdrá de estribillo y repetirla
  71. #262 su incompetencia. Si es que hay que explicartelo todo....

    A ver, abre la boca que viene la rueda de molino de otro día sin fallecidos... Asi!
  72. #270 lo que dice #119 no es verdad porque, entre otras razones, eso lo dijo el 31 de enero, pero es que la última semana de febrero con los contagios de los valencianistas que habían ido a Bergamo empezando a dar la cara dijo que (esta colección de cortes no tiene desperdicio) no entendía la excesiva preocupación, que no había nada que hiciera pensar que el coronavirus era especialmente peligroso, etc

    En ese vídeo dice aún más cosas en febrero: que se habían estado preparando años para una situación como esta (un mes después, se inventarían la cantinela del capitán a posteriori para mentir diciendo que nadie podía preverlo), que el virus estaba controlado ... el corte del 23 de febrero es una ignominia: 4 días después de que 2000 valencianistas regresaran de Bergamo, que entonces era foco de riesgo moderado según el ECDC, y 2-3 días antes de que empezaran a aflorar los primeros contagios confirmados, dice que en España no hay virus

    - no se molestaron en controlar a quien vino de zona de riesgo
    - no se molestaron en hacerles seguimiento
    - un día antes, el 20 de febrero, en Corea del Sur las calles de Daegu estaban vacías por la famosa paciente 31; el 22 de febrero las autoridades sanitarias coreanas tenían identificadas 1200+ personas de la misma congregación religiosa con síntomas y 169 casos confirmados ... porque así, actuando antes de que el problema se vaya de control, es como se evitan miles de muertos, ¿cuántos muertos tiene Corea del Sur, un país con más población que España? 273,

    Por mucho que insista gente como #207 ese enorme desfase no es casualidad, la respuesta temprana y tomarse en serio la pandemia tienen recompensa. Mientras el 26 de febrero Simón se reía de la preocupación y la encontraba excesiva, el ministro de Sanidad australiano hablaba bien claro a la opinión pública sobre el peligro del virus; es la diferencia entre quien quiere engañar a la población y quien quiere protegerla y ayudarla a protegerse.

    La mascarilla, por mucho que os empeñéis envío tras envío usuarios como #207 o tú sí son necesarias. Para empezar, tú no sabes si estás infectado o no. No lo sabéis, podéis estar incubando hasta 14 días; las microgotas que dice #205 no es lo mismo (sacaron en Alemania una infografía) si estás parado que andando o corriendo a la hora de esparcirlas; las microgotas se posan en superficies y el virus permanece activo minutos u horas esperando que otro toque la superficie contaminada y luego se toque la cara. La mascarilla bien puesta evita todo eso por mucho que os empeñéis en mentir diciendo lo contrario.

    No vais a hacer que desaparezcan como quiere #207 las muertes de encima de la mesa, #207 miente al decir que las muertes no tienen valor científico. 27 000+ muertes oficiales, 43 000+ muertes de diferencia del MoMo respecto a años anteriores, son la evidencia de que se ha hecho mucho peor que en gran parte de países OCDE y UE. Por más que os empeñéis, el pasado no va a cambiar, las mentiras del gobierno no van a desaparecer, los errores del gobierno no van a desaparecer. El delirio de #234 ("lo hemos hecho muy bien"), la ceguera de #169 ("en todo lo que has dicho no hay ni una sola mentira"), da igual que os juntéis varios forofos y entréis en resonancia retroalimentándoos unos a otros, no desaparecerá.

    Y lo seguiremos recordando para oprobio del gobierno (que es el culpable) y vuestro (que sois palmeros).
  73. #266 pero pedirlo no es anticonstitucional, te guste o no. No han hablado de suprimirlas por decreto, es algo que tendría que pasar diversos cauces y si la población lo votase en referendum se podría hacer.

    Y si me sales con el referendum catalán te diré que estaría en la misma situación si se plantease primero en referendum a todos los españoles si se quiere modificar la constitución para permitirlo.
  74. #255 yo no soy quién afirma que no respetan la constitución, por tanto corresponde a aquellos que acusan de ello demostrarlo.
  75. #76 Señor @admin ¿me gustaría saber si hay algún tipo de sanción para aquellos que se empeñan en reportar los comentarios que no le gustan, alegando que incumplen alguna norma? En eses caso se podía revisar la actividad del usuario @ Ludensmuscaova en relación con mi actividad. Y de paso aconsejo, ya que estoy revisar también el comentario #14 de @ ElTercioEspañol en la noticia "Illa al PP sobre Fernando Simón: "Les pido un favor. Feliciten a Ana Mato y Ana Pastor" porque parece dar a entender que desea, no una enfermedad grave sino directamente la muerte de este señor.
  76. #121 ¿Desde cuando se ha generalizado lo de ir a intentar echar las culpas a otros meneantes a ver si los castigan en vez de rebatirlos? Cada vez da más asquico, puro y duro la gentuza que se ha metido aquí y de veras no sé como se podría deshacerse de estos parásito troealores que enmierdan con su sola presencia la página.
  77. #276 desde que hemos comprobado que algunos se creen que con ellos no van las reglas y que por afinidad ideológica los @admin no actúan.
    Me dirá usted que desear que otro usuario enferme de coronavirus porque no está de acuerdo con usted es una actitud o un comentario responsable.
    En lo de la gentuza estoy de acuerdo. Pero probablemente no estemos refiriéndonos a las misma gente
  78. #253 Y después también. Ten en cuenta que el poder ejecutivo real lo tienen ellas. Con el estado de alarma, simplemente las fuerzas ejecutivas del poder central SUMAN y se pasaba de dar recomendaciones desde la administración central a obligar. Pero las autonomías nunca dejaron de tener su propia responsabilidad. La única diferencia es que ahora tenían a alguien por encima que les obligaba a hacer según qué cosas sin mermarle ni autoridad ni responsabilidad.

    Un ejemplo real de esto es que las residencias de ancianos han seguido siendo su responsabilidad, pero una CCAA no tiene poder para movilizar al ejército para que ayude en tareas de desinfección. Algo que sí podía hacer e hizo la administración central.
  79. #277 ¿Desde que ha comprobado "quien"? Pertenece usted a algún otro grupo paralelo a la administración de Menéame? ¿Es usted acusador, juez y verdugo por alguna perrogativa que no sean sus propios pensamientos delirantes? ¿En que se basa para que yo desee la enfermedad de alguna persona? ¿exactamente en qué frase, palabra? Ni me apetece darme una vuelta por sus comentarios porque no me apetece vomitar esta mañana pero tengo por seguro que representa totalmente todo lo que me asquea y aborrezco del ser humano y del meneante medio, que por lo menos argumenta, crea conversación e incluso polémica pero no mierdea y mierdea y echa a perder todo lo bueno que pueda tener todavía esta página. Igual hasta le pagan por hacerlo. Gentuza,sí, gentuza, un grupo de gentuza que no sé si de manera organizada o individualmente están cada vea más caer esta lugar de entretenimiento.
  80. #244 Ni entrenando.
  81. #271 a ver, iluminado. A ti todos esos muertos (100.000, para redondear) te ponen palote, no? Porque supongo que habrá que añadirlos a los 2000 millones de Stalin, los 7.000 millones de Lenin, etc.

    Entonces deberías estarle agradecido. El capitalismo, y por ende tu querido VOX, van a salir fortalecidos. Que es lo que importa. Eh?

    Venga, va un negativo por contar trolas. Abre tu ahora la boca.
  82. #272 La ciencia ha tendido a minimizar esto, pensando en que se podría controlar con las medidas recomendadas, básicamente con seguimiento de casos y las medidas higiénicas, y en los países occidentales hemos pecado de prepotentes pensando que los chinos eran unos exagerados y que podios hacer las cosas de otra manera.

    ""José Juan Aguilar, profesor de virología de la Universidad de Córdoba cree que "los científicos ha tenido que tragarse sus palabras"

    www.canalsur.es/noticias/andalucía/cordoba/jose-juan-aguilar-virologo

    O incluso en The Lancet:

    "En esta ocasión, los expertos y los científicos dieron como hechas algunas realidades que luego resultaron no ser ciertas"

    www.theguardian.com/commentisfree/2020/apr/09/deadly-virus-britain-fai

    Eso que tú llamas mentiras, es un batiburrillo de suposiciones, interpretaciones, o directamente invenciones, y la realidad es que en general, con errores y aciertos, el gobierno, osea Fernando Simón, ha tomado decisiones basadas en la evidencia, y en las indicaciones de OMS.

    Por otro lado cuando habláis machaconamente de "el gobierno de los 27.000 muertos" se hace evidente que todo esto trasciende a una crítica razonada, y es la misma crítica política que persigue al gobierno incluso desde antes de formarse.

    La realidad es que la ciencia nos dice que en los países occidentales, el virus ha hecho mucho daño donde ha ido llegando antes, y mucho más en los países grandes con muchas visitas en invierno, con grandes ciudades y alta densidad de población, con mucho movimiento interno en transporte público, con poco distanciamiento social... Son cosas que han caracterizado la mortalidad mucho más que las decisiones más o menos acertadas, y los errores de han ido repitiendo en un pais tras otro.

    Al final solo el confinamiento ha podido frenarlo, y unos países lo hicieron algo antes, y otros después que nosotros, que lo hicimos con más contundencia y seriedad que nadie.

    Todos los paises siguen contabilidades parecidas de muertos, en todos hay desfase. Cuando la ciencia estudie al final de todo esto, seguramente veremos qué no somos donde tenemos más diferencias, que por cierto en nuestro caso la mayor parte vienen del desfase en Madrid.

    Naturalmente a los cacerolos esto les da igual, y han difundido el bulo de los 45.000 muertos de más, para aprovecharse del tema como carroñeros, muy habitual entre la derecha y allegados.

    CC #270 #119 #207 #205 #234
  83. #268 Estoy de acuerdo con todo lo que dices salvo por una cosa muy, pero que muy importante: es cierto que en general somos un país inmaduro, que la gente hubiera estallado si les hubieran cancelado sus fiestitas, semanas santas, fallas, etc. (muchos porque les quitan el ocio, otros porque les impiden vivir sus creencias y otros por ser su medio de vida).

    El problema es que había algo que SÍ podían haber hecho sin problema alguno:

    * INFORMAR con antelación, adecuadamente y con total objetividad (y crudeza), por ejemplo no mandando a sus médicos apesebrados a las tv a decir que no había que alarmarse y que era como una simple gripe (aún cuando recuerdo el vídeo de un pobre italiano que llevaba una semana con su hermana muerta en casa porque no iban a llevársela), o decir que no hacía falta usar mascarillas (en vez de recomendar usar aunque fuese las caseras y enseñar a usarlas, ya que como habían estado tan ocupados en repartirse sus puestitos tampoco fueron adquiriendo material)... aparte de prohibir los vuelos procedentes de Italia, etc. y por supuesto postponer las manifestaciones el gobierno y los congresos el resto de partidos (que no seamos tontos, también sabían del tema), que no hubiese habido revueltas por ello.

    Aún entonces muchos no habrían hecho caso, pero ya sería cuestión de 'selección natural'. Si hubiesen querido hacer bien al menos eso, no hubiera cogido en bragas a muchos, y seguro que entre muchos de los que se han quedado por el camino hubiera tenido dos dedos de frente hubiese tenido la oportunidad de cuidarse ellos mismos.

    Sin embargo no sólo no hicieron nada sino que además DESINFORMARON.

    * REUNIRSE CON LA OPOSICIÓN: si previamente a lo anterior lo hubieran hecho y planteado el problema, cabe la (quizás remota) posibilidad (ya que son también unos ineptos) de que hubieran acordado con antelación medidas más drásticas entre todos ellos (como hicieron en Portugal).

    Un político realmente responsable hubiera dicho: se va a hacer esto, lo hago por su salud, si quieren me crucifican pero cuando la enfermedad haya pasado (pero esto un tío que ha llegado a presidente mintiendo y contradiciéndose en absolutamente todo, no lo va a hacer).

    Dices que 'les falto valor? Responsabilidad? Ya está hecho'... ¿entonces qué?... ¿no hay que exigirles ninguna responsabilidad e incluso que la justicia actúe contra ellos?

    Pero no, aquí no pasa nada... y luego veo el vídeo filtrado de la ministra Montera hablando y no parece más que una vulgar charlatana más que vive del cuento... y sin embargo el coletas la armó hasta en Europa por la gestión del PP cuando lo del ébola (y sólo murió un perro)... cómo he odiado siempre las dobles varas de unos y de otros.

    Finalmente, también te doy la razón en cuanto a lo que hubiesen hecho los otros de estar en el poder (no sé si hubiera sido peor, pero por lo menos igual)... es la clase política a la que la gente vota: una panda de charlatanes sin amorales y sin dignidad, que no saben hacer otra cosa que darle a la lengua... pero luego cuando ocurre algo importante no tienen nivel ni responsabilidad como para reaccionar y lo único que hacen es para intentar salir del paso y salvar el cu*o sea como sea.

    Para que este país cambie, que cada uno vote al partido que crea conveniente (izquierdas o derechas)... pero que exijan que sus representantes sean personas honestas y responsables, no simples y vulgares charlatanes.
  84. #282 lo de los 43 000+ muertos de más no es un bulo, es un dato del ISCIII. Eso no quiere decir que los 43 000+ hayan muerto por el coronavirus, quiere decir que los muertos reales por coronavirus son menos de 43 000 pero más de 27 000

    Machacón no es recordar, como habrá que recordar siempre, la gente que ha muerto por no tomarse medidas a tiempo a diferencia de otros países OCDE. Con la curva del ISCIII de contagios por fecha de primeros síntomas, donde se ve que éstos empezaron a caer el primer día de confinamiento, solo 1 semana antes, habiendo reaccionado al compás de Italia, y los guarismos serían radicalmente distintos; las cifras de mortalidad de Grecia, Australia, Noruega, Chequia, Nueva Zelanda, Polonia, Finlandia ... incluso Portugal ... no son casualidad. Esto no va a desaparecer por mucho que te empeñes y por mucho que se empeñen otros comentaristas de este hilo

    Lo que llamo mentiras son mentiras. Simón sabía que las mascarillas hacían falta, lo que pasaba era que no había, y prefirió decir que no eran necesarias y que preocuparse por tenerlas no tenía sentido. Illa dijo que siempre habían recomendado mascarillas cuando el vídeo de Maldita y el que puse antes demuestra que en febrero decía lo contrario. Mienten y a ti te da igual.

    A mi no me saques cacerolos a colación, aburre la monserga de querer meter a todo el que critique al gobierno en el caso facha cacerolo capitán a posteriori ... entráis en fase monosabio {0x1f648} {0x1f649} {0x1f64a} y no salís de ahí. Si lo haces cegado e involuntariamente, espero que un día te des cuenta y recapacites; si lo haces adrede, entonces no espero nada bueno de gente como tú  media
  85. #279
    "quien"
    Los usuarios que cada vez emiten más quejas por el sectarismo del saco.

    grupo paralelo
    No

    acusador, juez y verdugo
    No. O no en mayor o menor medida que cualquier otro usuario, como por ejemplo (#275)

    En que se basa
    En su comentario (#76)

    qué frase
    "Que bien te vendría a ti un "corona" para espabilarte"


    En cuanto a la parrafada: pues para no apetecerle vomitar esta mañana, valiente chorro de bilis ha expulsado.
    Yo también creo que por aquí hay mucha gentuza que va deseando a los demás usuarios que pillen enfermedades graves.
  86. #284 Lo de los 45.000 muertos de más sobre los datos de fallecidos oficiales es un bulo que ha circulado por el guasap y es la base principal en el que se basan los cacerolos, "el gobierno te miente, te engaña, no te creas nada de lo que te cuentan.

    El otro argumento es la memez de los "test para todos".

    Simón sobre las mascarillas ha seguido al pie de la letra lo que ha ido diciendo la OMS.

    Comparar los muertos de España (o Francia, Italia...) Con los muertos de Nueva Zelanda, Polonia, Grecia, Finlandia... Para "medir" la gestión, es totalmente acientifico por las razones citadas.

    Es como decir que el gobierno de Canarias lo ha hecho el doble de mejor que el gobierno de Portugal, es una simpleza reduccionista que solo sirve para el ataque político.

    He dicho que don argumentos falsos, ointerpretaciones manipuladas que coinciden con los argumentos cacerolos, no que seas uno de ellos.
  87. #286 lo de los 43 000+ (yo elijo la cifra, 43 000, no 45 000, ni tan siquiera los ~44 000 de las funerarias) no es un bulo de cacerolo alguno, son datos oficiales del MoMo del Instituto de Salud Pública Carlos III. Que luego haya gente que se invente cosas a partir de ese dato, pídele cuentas a esa gente. El dato es real y oficial

    Simón mintió en febrero y marzo porque sabía cosas habladas en el ECDC que no casaban con lo que nos contaba, las mascarillas eran necesarias pero no había, él dijo:

    ""Se valoró qué medidas eran realizables para prevenir la transmisión en los países con el nivel de transmisión que había en ese momento. Las medidas de prevención y control deben ser factibles, que se puedan llevar a cabo", ha explicado en la rueda de prensa desde Moncloa.

    En este sentido, ha aseverado que en ese momento concreto se vivía ya el bloqueo de las exportaciones desde China de materias como mascarillas quirúrgicas, y esto, dado que ese país era el prácticamente el único fabricante, "generaba un importante problema para los países europeos a la hora de dar recomendaciones de uso de un equipamiento que apenas estaba disponible en todo el entorno europeo".
    "

    Así que no las recomendaron no porque no fuesen necesarias sino porque no había. ¿Pero qué dijeron al público? Que no eran necesarias salvo si tenías síntomas, y era mentira. Como tantas cosas que dijo Simón. Tú sigue negándolo, yo seguiré recordándolo para que los palmeros intoxicadores del gobierno no intenten reescribir la historia (como intentó el embustero Illa al decir que el gobierno siempre había recomendado el uso de mascarillas)

    Comparar los muertos seguirá siendo una medida de lo mal o lo bien que se ha hecho, y si no te gusta échale azúcar. La actitud monosabia de no querer ver ni oír y no querer hablar {0x1f648} {0x1f649} {0x1f64a} de los datos que dejan mal al gobierno es enteramente error y problema tuyo
  88. #287 En ningún sitio el MoMo pública que haya 43.000 muertos de más sobre los fallecidos oficiales por Covid.

    Lo que dice el MoMo (que por cierto también son datos oficiales, lo que hace absurdo pensar en engaños del grupo bierno), es que hay 43.000 fallecidos de mas sobre los esperables en estos meses, osea 14.000 fallecidos de mas sobre los datos oficiales Covid, que ya veremos cuántos son por Covid y cuántos por otras causas.

    El bulo decía que se 18 de abril teníamos 45.000 muertos de más en fallecidos Covid de las que nos estaban cobrando. Osea que en esa época tendríamos que llevar ya como 60.000 muertos, cosa que obviamente es mentira.
  89. #281 no hay por donde cogerte. Tantas chorradas, sobradas y barbaridades juntas no merecen ni respuesta.
  90. #288 "en ningún sitio el MoMo pública que haya 43.000 muertos de más sobre los fallecidos oficiales por Covid"

    Típica estrategia falaz: refutar lo que el otro no ha dicho. El MoMo son 43 000+ muertes más durante el período de vigencia del coronavirus que en años anteriores; como he dicho en #284 eso no quiere decir que haya 43 000+ muertes por coronavirus, sino que han muerto 43 000+ personas más que en otros años y que, por tanto, 43 000+ por coronavirus no son pero 27 000+ tampoco, la cifra real está entre medias. Dice El Diario que quizá nunca sepamos el número real exacto

    De bulos pide cuentas a sus autores, yo hablo de lo que hablo. Si no te interesa hablar de lo que hablo porque no le viene bien al gobierno es problema tuyo
  91. #290 Joder tío, no te enteras, yo estaba hablando del bulo, que decía que eran 45.000 muertos Covid más de los que nos decían y eres tú el que decías que no era un bulo y me contaste lo de los 43.000 muertos, confundiendo una cosa con otra:

    " lo de los 43 000+ muertos de más no es un bulo, es un dato del ISCIII"

    Bueno, te dejo que me repito.
  92. #291 "Joder tío, no te enteras, yo estaba hablando del bulo"

    Sí me entero de lo que yo hablo, y también de lo que tú hablas y de por qué: desvías la atención para no hablar de las mentiras y errores del gobierno

    "Bueno, te dejo que me repito"

    Buenas tardes
  93. #221 Te puedo decir lo mismo, La misma competencia tienen las CCAA.
  94. #112 Estás mezclando ciencia y política y así te va. Lo que decía, cuando no se entiende cómo funciona la ciencia se escriben estas barbaridades
  95. #272 Vamos por partes. Lo que he escrito es verdad y ahí está el vídeo para comprobarlo. Hablo de un hecho muy concreto por el que atacan una y otra vez a Fernando Simón. El famoso, "en España habrá pocos casos". Que digas que miento y pretendas demostrarlo comentando lo que Simón dijo otros días, cuando yo solo hablo de un día y una frase en concreto, es ridículo y una chorrada.

    Ese vídeo que enlazas y que nombras como una colección de cortes que no tienen desperdicio, no es más que una manipulación burda y vergonzosa. Lo puedes comprobar con el primero de esos cortes, el de la famosa frase de los pocos casos, viendo cómo obvia todo lo que dijo antes y lo que dice después, con lo que desvirtúa todo el sentido de lo que Fernando Simón estaba explicando. Compara el vídeo que yo puse, que es la respuesta entera a la pregunta del periodista, con la mierda de corte que contiene el que tú has puesto.
    Y todo el vídeo es así. Una sucesión de cortes sin sentido (más allá del de la manipulación), en el que en ningún momento vemos una explicación completa y no sabemos el contexto de cada afirmación. Vamos, una vergüenza de vídeo y una vergüenza que intentes usar semejante mierda para rebatir a los demás.

    Del resto de tu comentario no comento nada porque yo no escribí sobre eso y considero que no va conmigo.
  96. #295 afortunadamente lo que es ridículo y lo que no, lo que es chorrada y lo que no, lo que es cierto y lo que no, no lo determinas tú

    Simón dijo el 31 de enero que no habría más que unos pocos casos, y 3 semanas después con cientos de valencianos incubando tras venir de una zona de riesgo dijo que no había virus en España y que estaba la cosa bajo control ... era su responsabilidad como epidemiólogo hacer monitorización de quienes viniesen de zonas de riesgo y no lo hizo, es más, Sanidad te invitaba a venir sin control y a hacer vida normal después de venir de Bergamo u otras zonas de riesgo si no tenías síntomas

    Dijo que no habría casos cuando no venía a cuento hacer tal vaticinio, dijo que no había virus en España cuando ya se estaban incubando docenas de contagios, dijo que no hacían falta mascarillas después de que en el ECDC se dijera que sí, solo que el problema era que no había ... Simón ha mentido sistemáticamente. Lo ridículo, lo chorra, lo grotesco y lo lamentablemente monosabio ({0x1f648} {0x1f649} {0x1f64a} ) es la actitud de todos los que venís a ponerle paños calientes a Simón, a Illa, a Sánchez, a Iglesias y a este gobierno responsable (junto con la pésima gestión de no pocas CCAA) de docenas de miles de muertos
  97. #296 afortunadamente lo que es ridículo y lo que no, lo que es chorrada y lo que no, lo que es cierto y lo que no, no lo determinas tú

    Obviamente doy mi opinión. Como cuando tú opinas que un vídeo con medios discursos y frases sin contexto, "no tiene desperdicio".

    Simón dijo el 31 de enero que no habría más que unos pocos casos

    ¿Ves?, ya empiezas faltando a la verdad. Dijo que creían que habría pocos casos, pero que hablaba en base a indicios, hecho que recalca y vuelve a repetir (se ve que no lo suficiente), y también dejó claro que la situación podía cambiar. Ahí sigue el vídeo para el que lo quiera ver (que, estoy seguro, no es tu caso).

    Y te repito. Otra vez. Aunque, si repetir no le sirvió a Simón, seguramente a mí tampoco. Yo solo hablé de ese día y lo hice para desmentir un bulo concreto. Ni estaba defendiendo a Simón, ni estaba defendiendo al Gobierno, ni estaba diciendo otra cosa.
    No me cuentes tus milongas y no vengas a predicarme cosas en las que no me he metido.

    Dijo que no habría casos cuando no venía a cuento hacer tal vaticinio

    Vuelves a la misma mentira. Sigue obviando el vídeo completo con la respuesta de Simón y sigue con el corte de tu vídeo. Mientras tanto, empiezas dos párrafos con la misma mentira, lo cual ya hace inútil el resto de tu razonamiento.

    Vuelvo a repetir. Sí, otra vez. Yo solo hablé de lo que Simón dijo realmente ese día y de lo que le acusan de haber dicho. Lo demás me importa un huevo. A ver si así te queda claro de una vez y dejas de darme el coñazo con los aviones, los valencianos y los reproches a Simón por no tener dotes adivinatorias y no ver lo que iba a pasar 3 semanas después. Mira a ver si tú te aplicas el cuento y adivinas lo que te voy a contestar si sigues insistiendo con esas chorradas.
  98. #285 Es usted un señor ridículo.
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