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Imágenes de Mariúpol a vista de dron bajo el asedio ruso [EN]

Bakhti Nishanov (asesor político senior, CSCE): "He estado intentando no publicar imágenes de la destrucción en Ucrania, pero esta destrucción de Mariúpol por las tropas rusas tiene que estar a la vista. 90 % de la ciudad ha desaparecido. Duda dijo que parece Varsovia en 1944, y así es."

| etiquetas: mariúpol , dron , imágenes , asedio , ucrania , rusia
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164 comentarios
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  1. #101 vagamundo
    Yo veo muchos edificios en pie. Echad un vistacito en internet a fotos de Varsovia o de Tokio, para saber qué es destrucción total. Ah, oye, también me suena algo de Hiroshima y Nagasaki...
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  2. powernergia #102 powernergia
    #72 Viví aquello en directo, a mi también me parecía obvio que había que hacer algo, y esa era la opinión general, y solo recuerdo una persona que me dijo que nos estábamos quedando solo con una versión.

    Con el tiempo he sido consciente de cómo nos guiaron para aceptar aquello.
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  3. #103 Goomer
    #4 Ya faltaba quien justificase esto con el "y tu mas".

    No tenéis vergüenza.
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  4. davokhin #104 davokhin
    #3 están ocupados pegando a ladrones a farolas y pintandoles la cara, crímenes de lesa humanidad y no estas bombitas de nada, que echan flores democráticas....
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  5. #105 citizenx
    La batalla ha sido dura. Se juega mucho en ella.

    Imagen de varios edificios sin contexto a finales de invierno, sin hojas ni verdor. Puedo conseguirte imágenes así de muchas ciudades españolas.

    Como punto a favor no ponen música de violín. Estoy harto de telediarios musicados.
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  6. arturios #106 arturios
    #11 Si que hay, fíjate bien en el vídeo y verás bastantes edificios destrozados, por ejemplo el que adjunto, fíjate en la sombra y verás que falta medio cacho, y así con todos si vas fotograma a fotograma, los vídeos a pie de calle son mucho más explícitos que los de vista aérea.  media
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  7. Narukami #107 Narukami
    #62 Entiendo lo que dices. Pero tú tienes que entender que a día de hoy es mucho más peligroso para ti y para mí dar respaldo a la propaganda bélica de los medios y quejarnos de Putin, que denunciar la hipocresía y las intenciones turbias de la OTAN. Están coqueteando con la idea de atacar a Rusia y meternos en una guerra nuclear, y lo harán si no se encuentran con una oposición muy dura en las calles. No sé tú, pero yo no quiero que me frian con un misil nuclear, ni tener que pasar hambre porque nos metan en una crisis como no se ha visto desde la IIGM. A nosotros nos interesa que se negocie un final lo más rápido posible a esta guerra, no echar más leña al fuego. Ya habrá tiempo de negociar desde la UE nuevos acuerdos y presionar para que Rusia implemente procesos democráticos. Al final, les tiene que interesar dar pasos havia un mercado común con la UE.
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  8. trivi #108 trivi *
    #1 La ciudad espero que sea más grande que esos 4 edificios que se ven. No entiendo porqué el dron no gira un poco para que se vea el resto.
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  9. Narukami #109 Narukami
    Cuánta razón. El problema es que aquí la gente no entiende que esto no va de hacer un juicio moral, sino de apoyar el curso de acción que nos interesa como europeos.
    Si la OTAN se ve respaldada para atacar nos van a meter en una guerra (están preparando el clima y lanzando globos sonda, más claro...), y podemos acabar muy mal todos nosotros. Todo para que Biden y sus amigos se repartan los yacimientos de gas rusos. Es muy triste ver cómo la masa puede ser tan gilipollas y actuar en contra de sus intereses y hasta su supervivencia.
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  10. #110 --673921-- *
    #1 En que mundo vivimos?, hasta que punto nos estamos tragando Hollywood y la propaganda de la OTAN?.

    Me sorprende que hay gente que piensa que con actutitud se puede ganar a un ejercito. Ucrania se enfrenta a una potencia nuclear con una grandisima experiencia tambien en conflictos belicos. Rusia ademas conoce perfectamente el terreno de Ucrania asi como su caracter, fortalezas y debilidades, pero tambien a su otro peor enemigo USA. Putin no nos gustara pero tambien tiene mas experiencia en conflictos y politica que todos los presidentes de Europa juntos, y todos los politicos yankees.

    En que momento se empezo a creer la gente que a base de palmas iba Ucrania a ganar y que sus ciudades no iban a ser mas destruidas cuanta mas resistencia pusieran?. Lo cruel es que muchos sabian que no habia solucion, pero como vender armas aporta beneficios.........pues los hemos animado

    Generacion de infantiles, de circo, de show, de super heroes, del "never give up", del "nada es imposible".......se la han metido hasta el fondo a algunos esos americanos
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  11. #111 lameth *
    #10 Nada, que no queremos entender:
    www.meneame.net/story/rusia-da-ultimatum-apenas-unas-horas-ucrania-ent
    www.meneame.net/story/china-responde-llamada-otan-condenar-invasion-ja . Hasta embajadas.
    www.meneame.net/story/zeljko-obradovic-no-recuerdo-gente-hablase-tanto . Hasta los salvados dicen esto.
    www.meneame.net/story/jugoslavija-1972 . Igual que en Ucrania, sus vidas se parecían muchísimo a las de España.
    www.meneame.net/story/lideres-serbios-dicen-anularan-independencia-uni . ¿Te suena? Es lo mismo pero con tus amos del bando.... que provocó la guerra.

    En realidad el puto fallo es que no va la gente como tú con sus puños a "meter en vereda" a nadie, si no que va gente que con saber escribir les llega, pero te cargan un lanzamisiles ellos solos.
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  12. MJDeLarra #112 MJDeLarra
    #31 Sinceramente, en esas imágenes no se ve un gran nivel de destrucción (para lo que es una guerra como esta), y desde luego no es Varsovia'44 como se pretende.
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  13. SubeElPan #113 SubeElPan
    #45 ¿Pero tú te lees?
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  14. SubeElPan #114 SubeElPan
    #3 El bisturí de la operación quirúrgica parece que tampoco.
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  15. #115 --673921-- *
    #4 lo oigo sin parar pero es pura retorica, un mantra.

    Ucrania quizas es el pais que mejor conoce Putin por cercania, choques y por motivos historicos. Sin embargo se nos presenta la historia como que Putin no tenia ni idea de donde se metia cuando cruzo las fronteras de Ucrania. La verdad es que Rusia conoce no solo la geografia de Ucrania, sino el numero de soldados que tienen, su caracter, su cultura, sus personas mas importantes, etc.

    Ucrania es tan familiar para Rusia como para los españoles Portugal.
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  16. #116 --673921--
    #96 bueno, lo vomitivo es no aceptar otro punto de vista, todo el mundo al final tiene algo de verdad.
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  17. #117 --673921--
    #55 No te contradigo ni te doy la razon, pero me recuerdo al trastorno de George Bush hijo con Irak y la operacion de tormenta del desierto. Otro trastornao
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  18. #118 --673921--
    #59 buenisimo
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  19. #119 ErisMorn
    #116 Que otro punto de vista tiene arrasar una ciudad en una invasión? El punto de vista nazi te refieres?
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  20. #120 --673921--
    #119 No voy a discutir contigo, pero este conflicto tiene mas implicaciones y mas piezas aparte de la invasion. Ver el resto del tablero es importante.
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  21. #121 ErisMorn *
    #120 Estamos hablando de la noticia en sí de arrasar una ciudad llena de civiles. Que implicaciones y piezas tiene esas imágenes para votar negativo la noticia? CONTESTA.

    Seguramente te encantaría a ti que después de asesinar a tu familia, llegara alguien y dijera que el asesinato de tu familia tiene más implicaciones y piezas aparte del asesinato en si, no?
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  22. ijunne #122 ijunne
    Putin es muy bueno porque podría haber tirado una bomba nuclear y no lo ha hecho, lo he visto en RT.
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  23. #123 --673921-- *
    #121 Esta ciudad no ha sido arrasada de gratis. Se podia haber evitado, desgrasciadamente esta vez los politicos tenian la solucion en sus manos, y no ha intersado. Ahora todo es correr a lo loco y gritar, pero nuestros politicos, los de ellos, y los del otro, todos podian haber llegado a algo pacifico.

    Esta guerra es un fracaso politico global monumental
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  24. #124 --673921-- *
    #121 > Seguramente te encantaría a ti que después de asesinar a tu familia, llegara alguien y dijera que el asesinato de tu familia tiene más implicaciones y piezas aparte del asesinato en si, no?

    Nadie se alegra en este foro de los muertos. Absolutamente nadie, por motivos varios tenemos razones para sentir que nunca Ucrania nos hizo mal. Las discusiones son sobre otras cosas.
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  25. Yonny #125 Yonny
    #104

    Si, qué divertido que te bombardeen eh?
    Hay que recibir las bombas con flores seguramente
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  26. Derko_89 #126 Derko_89
    #1 No deja de ser paradójico que muchos de esos edificios fueron levantados por los soviéticos después que los nazis reducieran la ciudad a escombros.
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  27. redscare #127 redscare
    #103 Cada vez que alguien señala la hipocresía, la doble cara de medir, o lo que ha ocurrido en guerras anteriores, saltais inmediatamente que si whataboutism o 'y tu más'.

    Nada hace buenos a los rusos en esta película, pero es curioso como jamás se os ha visto criticar otras guerras.
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  28. redscare #128 redscare
    #21 Mariupol, sede del Azov, pro-rusa. Tocate los cojones lo perdidos que estáis algunos.
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  29. #129 ErisMorn
    #123 Como se hubiera evitado? Rindiéndose ante los invasores? Cediendo territorio ucraniano??

    También se podia haber evitado el genocidio judio no?
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  30. #130 ErisMorn
    #124 No os alegráis pero tratáis de tapar las atrocidades de los rusos votando negativas las noticias que las denuncian... Claaaaaaroooo
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  31. Find #131 Find
    #100 Si es que se quejan por cualquier cosa
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  32. Find #132 Find
    #98 Háztelo mirar
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  33. #133 --673921--
    #129 se habria evitado no extendiendose la OTAN hacia el este, nadie habria significado una amenaza militar en ese caso
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  34. #134 --673921--
    #130 Tengo muy presente que los rusos no son angelitos vaya.....ni china ni USA ni Europa....me dan bastante asco todos esos vaya.
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  35. #135 ErisMorn
    #134 Aqui estamos hablando de la invasión de UCRANIA por parte de Rusia, Para hablar de otros tienes otras noticias o puedes subir las tuyas.
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  36. #136 vagamundo
    #131 Efectivamente
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  37. #137 ErisMorn
    #133 Y UN COJÓN. Rusia no invade Ucrania por la extensión de la OTAN, la invade porque considera que no es un país que es territorio perdido por la URSS.

    Dejad de MENTIR. Ni los propios rusos usan esa excusa para la invasión, aparte de que es absolutamente FALSO. Ucrania ya ha renunciado a pertenecer a la OTAN y la invasión continua.

    Por otro lado la OTAN no se extiende, son los países los que deciden pertenecer a ella, es normal que los países fronterizos con Rusia, un país invasor, quieran unirse para protegerse del invasor.
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  38. #138 --673921-- *
    #137
    La otan lleva extendiendose mas de diez años hacia donde no debia. Da igual si los otros paises se anexionan de forma voluntaria. Cuando de repente en tus fronteras tienes bases militares de tu peor enemigo se considera una amenaza militar. Lo que tu usas es un discurso que se aprovecha de unos movimientos pasivo-agresivos pero que no han cesado durante decadas.

    Todos tenian la solucion a esto, encuentras videos de hace mas de diez años hablando de que esto sucederia. Deja de suavizar los actos de la OTAN, que no es ningun angelito
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  39. #139 --673921--
    #135 Es de ciegos considerar este conflicto una burda pelea entre solo dos paises Ucrania-Rusia. Porque esta muy lejos de lo que es en realidad.
    No se puede hablar de este conflicto sin hablar de la OTAN en absoluto
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  40. #140 ErisMorn
    #138 La OTAN no se extiende, vuelves a MENTIR. Los países eligen formar parte de la OTAN, y no había ningun acuerdo para que la OTAN no aceptara países del Este.

    Lo que si habia es un acuerdo entre Ucrania y Rusia para que la primera entregara las armas nucleares a Rusia a cambio de que ésta última respetara su integridad territorial:

    es.wikipedia.org/wiki/Memorándum_de_Budapest

    De este acuerdo no dices nada no?

    Vuelves a MENTIR Y MANIPULAR.
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  41. #141 ErisMorn
    #139

    Lee: es.wikipedia.org/wiki/Memorándum_de_Budapest

    Mientes y manipulas constantemente.
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  42. #142 --673921--
    Habia un acuerdo de no extension hacia el este que de repente para USA "se ha perdido".
    La otan no solo SI se extiende, sino que de conseguir Ucrania seria la sexta vez que lo hace.

    Tienes razon en el otro acuerdo Rusia-Ucrania
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  43. #143 --673921--
    precisamente en ese te he dado la razon compulsivo mio
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  44. #144 --457331--
    #10 Porque lo del UCK asaltando comisarías y montando una guerra étnica por su cuenta te lo dejaste en el cajón de los hechos históricos que no te convienen.
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  45. #145 --457331--
    #72 La ONU si actuó en Yugoslavia, permitiendo que, por enésima vez, se descompusiera un estado cuya política exterior no era pro-EEUU, igual que lo hizo en Ruanda, en Libia, en Somalia, etc. Llevan más de 30 años eligiendo preferentemente la desintegración cuando no pueden colocar a un gobierno títere.
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  46. Arlequin #146 Arlequin *
    #83 Milosevic fue acusado de 66 cargos de genocidio, crímenes contra la humanidad y crímenes de guerra. Murió en su celda en 2006 meses antes de que el juicio terminara. El testimonio de Montenegro estaba programado para tres días después de cuando murió.
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  47. sucreshine #147 sucreshine
    #29 Más pacíficos ? Estarás de broma, no? Las heridas no han cicatrizado aún y por si no lo sabes, Bosnia Herzegovina es una olla a presión a punto de explotar en cualquier momento.

    Por no decir las manifestaciones a en Belgrado de estos días a favor de Rusia, donde Rebosa el odio a la OTAN
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  48. #148 walk_kindly_shout
    #128 Ya. Es como decir que Madrid, sede del partido comunista, es de derechas. Que locura ¿eh?
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  49. #149 zeekren
    #146 y el negativo?
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  50. #150 MoveIn
    Alguno por aquí decía que solo era una calle que enfocaban todo el rato como propaganda...
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  51. #151 Razhan
    #107 La Unión Europea esta llena de antiguas potencias que han aceptado que el futuro es mejor cooperando que intentando actuar de forma imperialista independientemente. Veo una posición en la Unión Europea para Rusia en el futuro, pero para que eso ocurra tienen muchas cosas que cambiar, especialmente en la mentalidad de Rusia y como se ve a si mismo. Y no veo precisamente que las cosas estén cambiando, la verdad.

    Sobre la prensa, puede haber todo tipo de posturas, desde escalar directamente a una guerra nuclear a apaciguar a Rusia. Por suerte, no es la prensa la que nos gobierna, y la actitud de los distintos gobiernos ha sido de máxima alerta, pero sin entrar directamente en la guerra. Esa es una posición que yo veo correcta. La idea de que lo mejor es ceder ahora (cortando el apoyo a Ucrania para que Rusia pueda finalizar la invasión) y así poder luego aplicar presión es ingenua, como mínimo. Si a Rusia le das a entender que son libres de interferir militarmente con sus vecinos estos no tienen ningún incentivo para sentarse a una mesa de negociación, al contrario, tienen constatación de que los países de la OTAN están mas preocupados por el gas de Rusia que por su política exterior, por lo que se encargara de asegurar la expansión a distintos territorios. Ahí no hay presión posible que puedas hacer, ya has dejado claro que estas en una posición de inferioridad. Y si crees que un país que esta dispuesto a invadir a distintos vecinos para llevar a cabo su agenda, incluyendo aspectos económicos, es un socio en el que puedes confiar para tener un mercado común estas equivocado. Cosas como aceptar la supremacía de las cortes Europeas, o respetar la competencia, no son compatibles con un país al que se le ha dicho que tiene control de la mayor parte de Europa por el suministro de gas. Y esto sin entrar en las implicaciones de cara a una integración política mayor en la Unión Europea.

    No, el mensaje de la OTAN esta intentando ser muy claro. Primero, que esta en alerta máxima, y que cualquier acto de agresión hacia uno de los miembros va a recibir una respuesta inmediata. Lo mas importante en este aspecto es mostrar un frente común, y me parece que por ahora se esta logrando.

    Segundo, que una intervención de Rusia en otro país Europeo tendrá como respuesta todas las medidas y sanciones posibles excepto la intervención militar directa.

    La política internacional es como un patio del colegio. Excepto que no hay padres, ni profesores y una maniobra equivocada puede costar la vida a millones de personas. Tan erróneo es ir buscando pelea como ir anunciando que no estas dispuesto a pelear para defender algo.
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  52. #152 represaliado
    #81 la culpa de lo que ha hecho Rusia es de EEUU, ay que me meo

    Y la culpa de las bombas atómicas es de Japón, por no rendirse antes.

    Y la culpa del genocidio armenio es de los que no se fueron por patas, que sabían lo que se les venía encima.

    Seguro que aún dices que no estas justificando a Rusia, que a ti no te gusta ninguna guerra, solo quieres explicar las razones. Ya :roll:
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  53. Narukami #153 Narukami *
    #151 Es que nosotros no tenemos nada que defender ahí, salvo los intereses de Biden y las oligarquías ucranianas, que no creo que sean los mismos que los míos. Y Rusia sólo ha atacado cuando le han bloqueado el proyecto del Nord Stream 2 entre la OTAN y los ucranianos... decir que tiene planes expansionistas hacia Europa sí que lo veo yo de no tener claro de qué va esta historia. Hasta hace 3 meses los rusos andaban firmando muy buenos contratos para los próximos 20 años con gobiernos y empresas europeas, para vender gas o modernizar sus infraestructuras. Les interesaba llevarse bien con nosotros, y lo de entrar a la UE habría sido un caramelo para ellos que nos habría dado fuerza para negociar cambios democráticos en su regimen. Si quieres más pruebas de que no quieren guerra con nosotros, piensa en cómo han pedido varias veces ingresar en la OTAN y les han dicho que no.
    Aquí a los únicos que les haría daño (y mucho) un acercamiento UE-Rusia son los EEUU, y por eso han removido cielo y tierra para impedirlo. Ellos lo que quieren es un enemigo y con suerte nuestro respaldo para atacarles y saquear sus recursos. Sólo verán con buenos ojos una Rusia aliada cuando la tengan dominada.
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  54. #154 Alzhaid *
    #88 #128 Bueno, #21 no parece tan perdido, al parecer la ciudad era pro-rusa antes de que Rusia empezase a matar gente allí.

    "La opinión sobre Rusia ha cambiado por completo - dice Svitlana Kalsina, directora de la escuela nº5, cuyas ventanas y puertas fueron reventadas el 24 de enero de 2015 cuando militantes armados y ayudados por Rusia bombardearon el distrito y mataron a más de 30 personas" - "Putin’s troops wouldn’t get cheers in this once pro-Russia city" www.japantimes.co.jp/news/2022/01/16/world/ukraine-city-putin-russia/ el 16-enero-2022
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  55. #155 Alzhaid *
    #154 Interesante también este artículo de 2021 sobre el mismo evento del 24 de enero de 2015 que pudo cambiar lo pro-rusa que era la ciudad:

    "Una serie de misiles, lanzados sin consideración durante tan sólo 30 segundos, cambiaron irreparablemente la vida de las miles de personas que viven en este área tranquila. Crearon un punto de inflexión que divide la vida entre antes y después del ataque - según dice el Teniente de Alcalde de Mariupol, Arkadiy Vladimorovych Meshkov." - "Six years after rockets fell on Mariupol, scars still remain" aoav.org.uk/2021/six-years-after-rockets-fell-on-mariupol-scars-still-
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  56. #156 Razhan
    #153 Rusia no pidió ingresar en la OTAN. Informalmente, Rusia (Putin) pregunto a la OTAN cuando iban a invitarles a entrar y la OTAN respondió que la OTAN no invitaba a nadie, pero que eran libres de pedir entrar. Al parecer, la respuesta de Putin fue que no iban a esperar en la cola con otros países que no importan. Esto segun George Robertson, que fue el sucesor de Solana como secretario general de la OTAN. Solicitud formal no ha habido ninguna, así que deja de inventarte cosas.

    Desde España es muy facil decir lo sencillo que seria que Rusia se uniera a la UE, pero una entrada de Rusia en la UE era imposible a corto y medio plazo. Esos paises que estaban en la orbita de la union sovietica no tenian muchas ganas de que Rusia entrara en la UE, un veto masivo estaba garantizado
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  57. #157 leni90
    #46 De hecho, la distancia entre edificios está pensado para que en caso de bombardeo, las explosiones de un edificio afecte lo menos posible a los colindantes....
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  58. Narukami #158 Narukami
    #156 Bueno, Putin haría acercamientos, y Yeltsin directamente les escribió una carta pidiéndolo.
    www.nytimes.com/1991/12/21/world/soviet-disarray-yeltsin-says-russia-s
    Además, si Rusia no entra a la UE porque sus vecinos la vetan, ¿quién es aquí el que va buscando el enfrentamiento?
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  59. #159 Razhan
    #158 Yeltsin no escribió una carta pidiéndolo, dijo que la entrada de Rusia en la OTAN podía ser algo a largo plazo, de tu articulo:

    Today we are raising a question of Russia's membership in NATO, however regarding it as a long-term political aim

    Hay incluso un comentario de Manfred Worner que claramente deja constancia que la carta no era una solicitud de ingreso

    A Yeltsin ademas le hicieron un intento de golpe de estado y no es recordado con especial cariño a día de hoy. Ciertamente tenia una idea de colaboración con Occidente muy distinta de donde estamos hoy
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  60. JungSpinoza #160 JungSpinoza *
    #155 Interesante articulos

    Algunas notas

    - Mariupol fue una de las ciudades que fueron parte de la sublebacion el 18 March 2014 [1]
    - 44% de la poblacion se declara de "etnia" rusa
    - 89% de la poblacion considera el ruso su lengua preferida
    - El 10 de Mayo Mariupol voto "mayoritariamente" a favor en el referendum separatista (claro que nadie se cree los resultados)

    [1] en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Mariupol_(2014)
    2 K 29
  61. meneantepromedio #161 meneantepromedio
    #154 Durante el ultimo medio siglo las ciudades fronterizas formaron vinculos ya sea por familia, por trabajo o ambos. Mariupol era tan prorusa como Rostov era proucraniana. Las broncas siempre estuvieron como en el fultbol, para cuando llegó 2003 la cosa se puso mas áspera por el tema de los rusos que ponían a su gente en cuanto cargo publico había en los oblast de ucrania, eso sin ningún descaro de comprar voluntades por billete o por la fuerza y de alli siempre a peor y a mas broncas.
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  62. #162 Jesusor
    #93 #90 Los civiles asesinados por Estados Unidos en su historia diréctamente por bombardeos o por las consecuencias de guerras provocadas por ellos se cuentan por cientos de millones de personas, en Irak, Afganistan, Libia, Siria, Vietnam, Japón, etc, etc, etc...
    ¿Bombardeamos y reducimos a cenizas Nueva York y Washington para terminar con el problema?
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  63. WarDog77 #163 WarDog77
    #152 Tienes la capacidad de análisis de un niño de 3 años. "la culpa" dice
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  64. #164 zeekren
    #146 y le declararon inocente de todos los cargos.
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