El Ministerio de Sanidad ha anunciado este viernes, 26 de enero, que en esta legislatura se van a incluir las gafas y las lentillas en las prestaciones a cargo del sistema nacional de salud.
No me queda claro qué van a hacer, ¿te proporcionan unas gafas o lentillas básicas y el resto lo pagas?, ¿te subvencionan hasta una cantidad?, mira que no he pagado yo una pasta en gafas debido a mis dioptrías, ahora más al añadir presbicia.
Recuerdo hace muchos años, podías desgravar una parte en la declaración del IRPF.
Con interés no hay problema en hacerlo. Se pueden vender en farmacias o en centros asociados como ópticas. La empresa fabricante deberá cumplir unas condiciones de precio de derribo (pero gana mucho gracias al volumen). Con un precio tan bajo se puede dejar un margen a la óptica. Además, al ser subvencionadas, las ópticas se interesarán en el mercado de accesorios. Carcasas chulas, toallitas de colores... Al fin y al cabo no han pagado las gafas ni los cristales, están preceptivos a comprar complementos. ¡Patillas de colores! Y con luces para los niños.
#2 Y la foto del DNI.
Para renovarte el carnet conducir no hace falta hacerte una foto porque en algunos centros de reconocimientos médicos (no sé si todos) ya te hacen ellos la fotografía.
#4 el dentista solo entran extracción te lo aseguro que me ha tocado este año y mi dentista privado me dijo si te quieres ahorrar algo allí te las sacan gratis y allí que fui
#10 Pues puede que, lo primero, te receten sólo lo que necesitas. No es buena idea ir a que te digan si necesitas gafas a la tienda de gafas.
Y luego, puede que te cobren lo justo, que parece que algunos cristales los hacen de diamante. Y ya luego, habrá unas monturas básicas y si quieres las de marca te las pagas tú.
Pues no es mala opcion. Yo ya me operé con lente intraocular porque tenia miopia magna (12 dioptrias) y recuerdo que hace unos 15 años los cristales de las gafas me costaban 600€ si no queria llevar culos de botella.
Eran tan caros que los de las opticas me regalaban la montura que se me diera la gana y me trataban como el puto rey de los ciegos
PD: Lo de operarme fue una de las mejores cosas que hice (no con laser, con lente intraocular)
Titular: "Incluyen las gafas y las lentillas en las prestaciones del sistema de salud"
Presente indicativo, tercera persona del plural. Algo que está pasando. Ahora mismo.
Entradilla: "ha anunciado... que en esta legislatura se van a incluir..."
Ah, que no está pasando. Que era un anuncio de algo que se va a hacer en algún momento durante los cuatro años de legislatura, hasta el verano de 2027.
Votado BULO.
Cuando se haga, ya se podrá escribir ese titular: "Incluyen..." Hoy, es mentira.
#14 no creerás que ir al fotógrafo a sacarte una foto de carné e imprimir varias copias para llevarla a comisaría y que la puedan escanear es un desperdicio de dinero, ¿no? Piénsalo bien, si la hicieran en comisaría con una cámara digital solo tendrían una foto, pero cuando vas al fotógrafo te imprime hasta 4 copias, y así la pueden escanear 4 veces 4 personas diferentes y así tienen digitalizadas las 4 copias necesarias en 4 ficheros.jpg.
¿Se te ocurre una forma mejor de tener 4 copias de un fichero digital?
El hecho de que se tenga en cuenta ya es algo, porque yo sin gafas de lejos no veo un carajo, y me costaron 120 euros en el sitio más barato porque no tenía cómo pagarlas. Me alegro de que se vaya haciendo algo
#17 Habrá que ver cuando lo detallen, porque el tema no es sencillo.
Unas cristales básicos y una montura básica no es algo disparatado de precio, lo caro viene cuando aplicas la reducción al cristal, y hay casos como el mío en que sin la reducción podemos hablar de un cristal de casi un centímetro de grosor, ya sin hablar de temas estéticos, un cristal mineral así pesa mucho, y uno orgánico supongo que también pesará.
Aunque bueno, desde luego si proporcionan la parte básica, ya es más de lo que hay ahora, aunque haya que pagar más para tener esa reducción es un avance.
Lo de las lentillas si que no sé cómo se planteará, porque al final las lentillas son de unos pocos fabricantes.
#25 Llevaba ya años con una óptica alemana que por 50€ te hacías unas gafas bastante molonas y un día por probar me las hice en Aliexpress. Nunca hubiera imaginado que por 5 o 10 € tendría unas gafas perfectas.
#27 En serio, la lente intraocular te cambia la vida.... De hecho a mi me la pago la seguridad social y es de las mejores cosas que me han pasado en la vida
Cierto que he perdido la capacidad de enfocar, pero al menos no soy ciego
#1 Claro que no la dan, porque no va a ocurrir. Un anuncio vacío porque el anuncio no es de nada más que la intención de hacerlo en la legislatura, o sea... nada.
Es un coste brutal que el Estado no va a asumir. A lo sumo incluirán las susodichas para menores como ya hacen algunos países de la UE, pero para toda la población ni de coña.
#17 "No es buena idea ir a que te digan si necesitas gafas a la tienda de gafas."
Vaya huevos,... en las "tiendas de gafas" como tú las llamas hay unos profesionales que son los ópticos optometristas. Son la primera linea de defensa/control en la salud visual. ¿Te han tratado mal en alguna?¿Te han estafado? Denúncialo al colegio de ópticos.
Tendría que saber cómo se articula está medida para opinar, pero creo que la sanidad pública está tan mal que cualquier esfuerzo se debería centrar en modernizar, agilizar y mejorar la atención sanitaria básica primero.
#33 Exacto, unas gafas básicas para miopía las puedes conseguir por 50€ y ya le puedes añadir:
- Reducción 20% del cristal: 40€
- Reducción 40% del cristal: 80€ (la recomendada)
- Filtro azul: 25€
- Tratamiento hidrófobo: 15€
Al final estas gafas te cuestan 160€, aunque sí que es cierto, que por 50€ las puedes comprar, me imagino que no añadirán el resto de servicios
#40 ya, ya,, te aseguro que tiene razón, a mí de pequeño me querían poner gafas y eso que más tarde descubrí que tenía vista de lince. Menos mal que mis padres y yo mismo me di cuenta del palo que iban y les dijimos que no quería gafas.
Esto fue así porque fuimos todos los niños del colegio a la óptica a hacernos la prueba y muchos salían con gafas. Casualidad.
#45 Esto lo ví hace tiempo, pero como dice el compi a una web europea y no tan barata.... Si el chino me vende algo así de barato tengo que echarlo un ojo si o si, aunque sea por probar y curiosear. Que además tengo que ir a graduarme y mirarme el ojo seco y esas cosas.
Algún chino de referencia tenéis? #34 ?
#40 Verás, prefiero que el sueldo de ese grandísimo profesional no dependa de que me vendan las gafas. Hasta los cabrones de los médicos de la Seguridad Social recetaban mierdas que no hacían falta, protectores de estómago y similares a cambio de los regalos de los visitadores médicos. Y todos sabemos que los médicos de las mutuas no ven problema en que vuelvas al trabajo cuanto antes. Y es que la gente puede ser muy profesional pero su empresa no.
Te comento de paso que los negativos no son para decir que no te gusta mi opinión, sino para castigar insultos, racismo, etc. Lo ponen en el mismo pop-up del botón.
#17 es una falsedad lo que dices, los optometristas no recetamos de más ya que somos profesionales samitarios y nos debemos a nuestro código deontològico. Y bueno, lentes hay de todos los precios desde muy básicos hasta carisimos (pero también pasa con los móviles o coches y cada cual llega donde quiere o puede). Monturas lo mismo.
Lo normal será que se subvencionen directamente equipos básicos o mediante deduccion en renta y cada cual paga la diferencia hasta donde quiera gastarse. Pero eso no tiene por qué subir los precios de las gafas y sí los impuestos porque es una pasta
#33 pero lentillas y liquidos también hay de precios y calidades muuuy dispares incluso dentro de un mismo fabricante. Supongo que marcarán un precio fijo y a partir de ahí paga el usuario. Digo yo, porque de momento es sólo autopublicidad electoral
#25 eso es perfecto siempre que asumas que el examen visual va a parte (de pago o via seguridad social), pero sobre todo:
Que nadie te garantiza la calidad de los lentes (que ya te digo yo que esos lentes no pasan ningún control para ahorrar costes) y por tanto pueden tener aberraciones (cromática, coma, distorsión...)
Que para esos precios no van a llevar tratamientos y si los llevan serán por inmersión (las campanas de alto vacío son caras)
Que si no te van bien te metes en un jardin porque nadie se va a responsabilizar. Y si tienes un problema de ajuste, tornillos, plaquetas, etc... Tendrás q pagar por ello a un tercero.
Que la duración va a ser limitada por culpa de laa calidades empleadas.
Y finalmente que fomentas la economía china vs la local.
Por 50 eur puedes tener algo de calidad similar en cualquier óptica de España. Pero lentes y monturas SI que pasan controles por normativa sanitaria, por tanto aunque la calidad sea justita garantizas unos minimos. Y por otro lado tienes a alguien que puede responsabilizarse, darte postventa, gestión de garantias, etc... Y bueno, ese alguien paga impuestos, seguidad social y mucho más pero aquí, no en China.
Todo esto en referencia a equipamientos low cost. Luego, evidentemente en las ópticas te van a dar a elegir cosas más premium, y ya tu decides.
Es cómo un concesionario, puedes coger un Dacia, un Opel o un Mercedes, pero no puedes compararlos sólo por precio. Y el símil sería comprar un dacia chino con los standares de allá y no los europeos, sería más barato, evidentemente pero has de tener en cuenta el por qué lo es.
Por supuesto, compra donde quieras y lo que quieras, son tus ojos, tu bolsillo y tu decisión.
#63 Un éxito de medida, por cierto. Por otro lado, yo no entro en esos grupos y gracias al gobierno pago 0,38€ por ticket de vida en lugar de los cerca de 0,8 que pagaba antes.
#4 Entra únicamente las exodoncias (extracción) y eso dependiendo de tu centro de Salud. En el mio me dijeron que fuera al particular o " que tenía que esperar mucho tiempo"... Y con dolor, como que no pude esperar. Y ojo, que no me quejo de la sanidad en España, que es c0j0nud4m3nt3 buena. Pero en odontología REALMENTE no cubre NADA salvo la medicación, antibióticos y paracetamol.
#66 los 0.42 restantes lo pagas tú y el resto de ciudadanos con los impuestos a costa de disminuir otras partidas o emitir deuda. El dinero no sale de la nada.
#59 Echando unas cuentas básicas, 5 millones de personas que vayan a cambiar de gafas cada 4 años... 5 millones x 150€ por montura y cristales básicos / 4 años = 187 millones al año.
A mí me parecen cuatro duros. Lo que nos hemos gastado en un simple rescate a Florentino (ej. caso Castor) o a las radiales madrileñas ya te da para pagarlo 10 años. No hablemos del rescate a la banca. Y si hubiese que apoquinar, salimos a 5-10€/año, yo lo pago gustoso, es menos que una copa en algún antro madrileño, o un mes de suscripción a Netflix.
#70 Sí. Pero si quieres ir por ahí, habría que hacer bien el cálculo incluyendo lo que nos ahorramos en el sistema sanitario y en la economía en general por la reducción de emisiones. No es gratis echar mierda al aire, y menos donde lo respiran personas.
#65 Luego querrás que alguien te limpie el culete cuando seas mayor. Cualquier ayuda que den a los padres para facilitar que aumente la natalidad es buena.
#17 no se si se aplica en toda España, pero al menos en Galicia, puedes ir a una óptica que tenga optometrista, que tienen concierto con el Sergas, te revisan la vista de forma gratuita, tu después puedes irte a otra óptica a comprar las gafas, en mi caso las compro en la misma óptica, es amigo del colegio de uno de mis hermanos con el que tengo bastante confianza.
Siempre me explicaba las opciones que tenía, primero la calidad del "cristal", tenía tres opciones en la misma marca, Varilux, la de calidad básica, la de calidad media y la premiun, que con la de calidad media iba a ver bien, para mis diotrías recomendable unos cristales reducidos que encarecen el coste, sino necesitaría unas "gafapasta", después ya los tratamientos que quisiera, antirayazos, antireflejos, ... que van sumando al precio, finalmente me muestra las monturas adecuadas para el cristal que necesito.
Recuerdo un amigo que tuvo que comprar gafas, le dio muchas vueltas antes de hacerlo, fue a una conocida cadena, le ofrecían unas muy baratas, con cristales certificados por Varilux, pero era uno exclusivo para ellos, desconozco la calidad del "cristal".
#64 bueno, en mi empresa hay gente que imprime documentos para después meterlos en la multifunción e imprimir varias fotocopias en lugar de usar la opción de imprimir varias copias directamente, así que entiendo tu duda.
Esperaba que poniendo cosas como fichero .jpg se aclarase todo sin necesidad de recurrir a emojis. Intento no usarlo, creo que tiene más gracia así.
#51 como óptico optometrista con más de 20 años dando el callo me parece un insulto a mi profesión que insinues que no siempre se recete lo que necesites, dejando caer que no se es honesto para sacar dinero como antes dijiste en #_17 .
Es muy curioso lo fácil que se afloja la guita en muchos servicios extra y cuando se trata de algo tan básico como ver bien haya tanta gente que salte con este tipo de insinuaciones que me tienen bastante harto ya.
Y aprovecho para contestarte el comentario de. #_51 El sueldo del óptico no depende en exclusiva de lo que vende (no te niego que hay ópticas con comisión, pero ojo con eso, una cosa es ofrecer mejoras y otra estafar) ya que hay convenios que regulan el sueldo del optico. Por desgracia muchas comunidades no tienen convenio de óptica (como Murcia donde curro) donde los sueldos son de pena. Otro matiz es que los ópticos no tenemos salida a la seguridad social porque hasta hace muy muy poco no existe la figura esa en la SS aunque por suerte poco a poco se van creando (muy muy) pocas plazas en hospitales.
En fin, cuando vi la noticia meneada tarde sabía que al entrar a comentarios me encontraría con varios así, es lo más habitual aquí en meneame y en todas partes
#33 yo quiero recordar que de guaja en los 80-90 mis padres podían desgravarse el coste de las gafas en la declaración, no tengo muy claro cuando acabó esa "ventaja", supongo que sería con el Aznarato.
#12 en primer lugar los únicos centros validados para adaptar y vender gafas graduadas son las ópticas, no las farmacias (no me confundas las lupas premontadas que también venden en chinos), igual te has confundido pero por si acaso lo recalco.
Sobre lo que comentas no sena nivel comercial como funcionaria.
A mi entender lo que debería de hacerse, simple y llanamente, son dos cosas/opciones:
1- que cada óptica tenga modelos básicos (dos o tres a lo sumo por tema talla) que puedan pedirse subvencionados, evidentemente se ofrecerían con las lentes más básicas y punto, si quiere otra cosa pues que elija pagar más.
2- que desgraven en la declaración de la renta gafas graduadas para personas que sin la graduación tengan una agudeza visual que les equipara a los ciegos legales (menos de 0.1 de agudeza visual) o si hay más dinero (que lo dudo) para agudezas visuales de 0.2 o 0.3 sin graduación.
Supongo que se hará para casos médicos extremos donde se afecte mucho a la calidad de vida del paciente, como glaucoma o similar, no para un par de dioptrías.
#89 Yo lo miro así porque muchas veces las condiciones son de tal forma que benefician a quien no lo necesita dejando fuera a gente que lo necesita más.
Dicho de otra forma si hay para pagar a un 20% de la gente que necesita gafas, que se lo den a los 20 con menos recursos, no a los del rango 50-60, aunque en los dos casos el rango 80-90 quede fuera.
#24 tal cual, aún estamos esperando la ley de la ELA, las ayudas de las placas fotovoltaicas, la salud mental, las fábricas de chips, las de baterías….
Así con todo este gobierno, cero anuncios, 0 realidades.
#88 para mí unas gafas no suponen mucho , pero he conocido casos de niños que han bajado su rendimiento escolar porque sus padres no podían permitirse comprar unas.
Sobre los dentistas. Ya entra parte en la seguridad social
Si no entraran en el seguro serían más baratos ..
Recuerdo hace muchos años, podías desgravar una parte en la declaración del IRPF.
Así imaginándomelo un poco
Para renovarte el carnet conducir no hace falta hacerte una foto porque en algunos centros de reconocimientos médicos (no sé si todos) ya te hacen ellos la fotografía.
Y los libros de texto.
Y luego, puede que te cobren lo justo, que parece que algunos cristales los hacen de diamante. Y ya luego, habrá unas monturas básicas y si quieres las de marca te las pagas tú.
Eran tan caros que los de las opticas me regalaban la montura que se me diera la gana y me trataban como el puto rey de los ciegos
PD: Lo de operarme fue una de las mejores cosas que hice (no con laser, con lente intraocular)
Presente indicativo, tercera persona del plural. Algo que está pasando. Ahora mismo.
Entradilla: "ha anunciado... que en esta legislatura se van a incluir..."
Ah, que no está pasando. Que era un anuncio de algo que se va a hacer en algún momento durante los cuatro años de legislatura, hasta el verano de 2027.
Votado BULO.
Cuando se haga, ya se podrá escribir ese titular: "Incluyen..." Hoy, es mentira.
¿Se te ocurre una forma mejor de tener 4 copias de un fichero digital?
¿Qué os apostáis?
Voto bulo.
Unas cristales básicos y una montura básica no es algo disparatado de precio, lo caro viene cuando aplicas la reducción al cristal, y hay casos como el mío en que sin la reducción podemos hablar de un cristal de casi un centímetro de grosor, ya sin hablar de temas estéticos, un cristal mineral así pesa mucho, y uno orgánico supongo que también pesará.
Aunque bueno, desde luego si proporcionan la parte básica, ya es más de lo que hay ahora, aunque haya que pagar más para tener esa reducción es un avance.
Lo de las lentillas si que no sé cómo se planteará, porque al final las lentillas son de unos pocos fabricantes.
No. No es pedicura ni esteticista.
Cierto que he perdido la capacidad de enfocar, pero al menos no soy ciego
Es un coste brutal que el Estado no va a asumir. A lo sumo incluirán las susodichas para menores como ya hacen algunos países de la UE, pero para toda la población ni de coña.
Vaya huevos,... en las "tiendas de gafas" como tú las llamas hay unos profesionales que son los ópticos optometristas. Son la primera linea de defensa/control en la salud visual. ¿Te han tratado mal en alguna?¿Te han estafado? Denúncialo al colegio de ópticos.
- Reducción 20% del cristal: 40€
- Reducción 40% del cristal: 80€ (la recomendada)
- Filtro azul: 25€
- Tratamiento hidrófobo: 15€
Al final estas gafas te cuestan 160€, aunque sí que es cierto, que por 50€ las puedes comprar, me imagino que no añadirán el resto de servicios
A partir de un año ya sería 1,x
Esto fue así porque fuimos todos los niños del colegio a la óptica a hacernos la prueba y muchos salían con gafas. Casualidad.
Algún chino de referencia tenéis? #34 ?
Te comento de paso que los negativos no son para decir que no te gusta mi opinión, sino para castigar insultos, racismo, etc. Lo ponen en el mismo pop-up del botón.
Spoiler: no se ha hecho nada.
Otra cosa es que digan que el estado pafa directamente a las ópticas un fijo por venta. Ya veriamos pero tampoco tiene por qué influir.
Lo normal será que se subvencionen directamente equipos básicos o mediante deduccion en renta y cada cual paga la diferencia hasta donde quiera gastarse. Pero eso no tiene por qué subir los precios de las gafas y sí los impuestos porque es una pasta
Que nadie te garantiza la calidad de los lentes (que ya te digo yo que esos lentes no pasan ningún control para ahorrar costes) y por tanto pueden tener aberraciones (cromática, coma, distorsión...)
Que para esos precios no van a llevar tratamientos y si los llevan serán por inmersión (las campanas de alto vacío son caras)
Que si no te van bien te metes en un jardin porque nadie se va a responsabilizar. Y si tienes un problema de ajuste, tornillos, plaquetas, etc... Tendrás q pagar por ello a un tercero.
Que la duración va a ser limitada por culpa de laa calidades empleadas.
Y finalmente que fomentas la economía china vs la local.
Por 50 eur puedes tener algo de calidad similar en cualquier óptica de España. Pero lentes y monturas SI que pasan controles por normativa sanitaria, por tanto aunque la calidad sea justita garantizas unos minimos. Y por otro lado tienes a alguien que puede responsabilizarse, darte postventa, gestión de garantias, etc... Y bueno, ese alguien paga impuestos, seguidad social y mucho más pero aquí, no en China.
Todo esto en referencia a equipamientos low cost. Luego, evidentemente en las ópticas te van a dar a elegir cosas más premium, y ya tu decides.
Es cómo un concesionario, puedes coger un Dacia, un Opel o un Mercedes, pero no puedes compararlos sólo por precio. Y el símil sería comprar un dacia chino con los standares de allá y no los europeos, sería más barato, evidentemente pero has de tener en cuenta el por qué lo es.
Por supuesto, compra donde quieras y lo que quieras, son tus ojos, tu bolsillo y tu decisión.
A mí me parecen cuatro duros. Lo que nos hemos gastado en un simple rescate a Florentino (ej. caso Castor) o a las radiales madrileñas ya te da para pagarlo 10 años. No hablemos del rescate a la banca. Y si hubiese que apoquinar, salimos a 5-10€/año, yo lo pago gustoso, es menos que una copa en algún antro madrileño, o un mes de suscripción a Netflix.
Siempre que seas multimillonario, claro.
Yo también pago la mitad por el abono, y mientras lo mantengan me sale más económico ir a trabajar en metro que en coche.
Pero dijeron que iba a ser gratis para niños y aquí sigo pagándole los 8€ al mes al chaval
Siempre me explicaba las opciones que tenía, primero la calidad del "cristal", tenía tres opciones en la misma marca, Varilux, la de calidad básica, la de calidad media y la premiun, que con la de calidad media iba a ver bien, para mis diotrías recomendable unos cristales reducidos que encarecen el coste, sino necesitaría unas "gafapasta", después ya los tratamientos que quisiera, antirayazos, antireflejos, ... que van sumando al precio, finalmente me muestra las monturas adecuadas para el cristal que necesito.
Recuerdo un amigo que tuvo que comprar gafas, le dio muchas vueltas antes de hacerlo, fue a una conocida cadena, le ofrecían unas muy baratas, con cristales certificados por Varilux, pero era uno exclusivo para ellos, desconozco la calidad del "cristal".
Esperaba que poniendo cosas como fichero .jpg se aclarase todo sin necesidad de recurrir a emojis. Intento no usarlo, creo que tiene más gracia así.
Es muy curioso lo fácil que se afloja la guita en muchos servicios extra y cuando se trata de algo tan básico como ver bien haya tanta gente que salte con este tipo de insinuaciones que me tienen bastante harto ya.
Y aprovecho para contestarte el comentario de. #_51 El sueldo del óptico no depende en exclusiva de lo que vende (no te niego que hay ópticas con comisión, pero ojo con eso, una cosa es ofrecer mejoras y otra estafar) ya que hay convenios que regulan el sueldo del optico. Por desgracia muchas comunidades no tienen convenio de óptica (como Murcia donde curro) donde los sueldos son de pena. Otro matiz es que los ópticos no tenemos salida a la seguridad social porque hasta hace muy muy poco no existe la figura esa en la SS aunque por suerte poco a poco se van creando (muy muy) pocas plazas en hospitales.
En fin, cuando vi la noticia meneada tarde sabía que al entrar a comentarios me encontraría con varios así, es lo más habitual aquí en meneame y en todas partes
Me conformo sabiendo que ellos nos pagan el bus a nosotros. Así suele funcionar un Estado.
Estas jugadas se amparan en que los beneficiados indiscutiblemente se lo merecen, si eso nadie lo duda, pero el tema está en lo que te acabo de decir.
Lo que se traduce en que beneficio a X número para salir en los medios y dejo tirados a una mayoría que claramente también lo necesitaban.
Sobre lo que comentas no sena nivel comercial como funcionaria.
A mi entender lo que debería de hacerse, simple y llanamente, son dos cosas/opciones:
1- que cada óptica tenga modelos básicos (dos o tres a lo sumo por tema talla) que puedan pedirse subvencionados, evidentemente se ofrecerían con las lentes más básicas y punto, si quiere otra cosa pues que elija pagar más.
2- que desgraven en la declaración de la renta gafas graduadas para personas que sin la graduación tengan una agudeza visual que les equipara a los ciegos legales (menos de 0.1 de agudeza visual) o si hay más dinero (que lo dudo) para agudezas visuales de 0.2 o 0.3 sin graduación.
Dicho de otra forma si hay para pagar a un 20% de la gente que necesita gafas, que se lo den a los 20 con menos recursos, no a los del rango 50-60, aunque en los dos casos el rango 80-90 quede fuera.
Así con todo este gobierno, cero anuncios, 0 realidades.