"52% queremos la independencia. Primer aviso". Con este mensaje amenazante un sector del independentismo quiere presionar a los partidos parlamentarios soberanistas que deben llegar a un acuerdo para formar Govern. Varias pancartas con este lema aparecieron este domingo en diversos puentes de la C-17, a la altura de localidades como Vic, Manlleu o Centelles, y la C-25, junto con muñecos colgados con las siglas de ERC, JxCat y la CUP.
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etiquetas: independentismo , cataluña , cup , juntsxcat , erc 
Ah si , guerras y casamientos de reyes. Democracia pura.
Yo no se de donde sacais algunos esa idea de que uno de Cuenca tenga derecho a decidir sobre los catalanes y Catalunya. Es tan extraño.... ey, que Cuba era española y lo mismo decían en su día tus tataras.... Supongo que es eso, ese gen de por mis huevos sois españoles. Y me rio encima, jajajaja quieren ser otra cosa, que ilusos. Somos más y tenemos más armas. Que bonito queda eso.
Tanto tiempo dividiendo e incendiando que ahora es difícil desandar lo andado.
Ojalá tuviesemos líderes que inspirasen y creyesen en un proyecto en común y para todos.
Ojalá.
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Luego, el: y tu más ya cansa.
Lo de Catalunya es una trajedia orquestada por ambos bandos. Yo he perdido amistades por ello, y la situación está perdida por una o dos generaciones.
Pero la población independentista general en Catalunya, de violenta nada. Hay grupos que sí. Pero generalizar.... Eso es un agravio muy, muy grande.
Que no tienes argumentos? pues no contestes. Pero hablar como niños de muros entre barrios o chorradas de esas.....
En fin.
Buena tarde tenga usted.
Cierto que la represión del régimen ha sido excesiva para la patochada que montaron. Para mi esto significa que ellos (el poder) sí que se creen de verdad que la independencia es posible, llegaron hasta a asustarse. Debemos tomar nota.
(1) Esto significa que los presos políticos que están pudriéndose en una celda no son independentistas. No me sabe mal, porque con lo mal que lo hicieron, que fué más que nada una tomadura de pelo, les está bien empleado.
(2) Esto significa que los que se creen que los catalanes "fueron engañados" no podrían auto engañarse más.
(2)
Para mi que la inmensa mayoría de las catalanes se la sopla el tema de las banderitas y lo único que les preocupa como al resto es la precarización laboral y el coste cada vez más inasumible de la vivienda....
Visca la terra i mori el mal govern
Muchas gracias por participar
El error es tuyo. Lo explico en #110
Más datos:
www.elindependiente.com/espana/2021/02/15/mas-de-6-000-empresas-no-han
Yo para los indepes, los no indepes, los rubios, los bajos, y los albinos quiero lo mismo. Igualdad de derechos, obligaciones y respeto por el sistema democrático.
Pero si para tu relato te viene mejor que un mesetario profranquista quiera imponer su españolidad y el amor por los toros y las sevillanas a un democrático pueblo elegido, pues dale. No te voy a corregir, pero entenderás que tu credibilidad tampoco va a ser algo a tener muy en cuenta.
Saludos opresores.
El hecho es que los independentistas llevan con el rollo matonista años y algunos os empeñáis en hacer ver como que no lo veis. Desde las chavales a las que dieron una paliza por hacer una campaña por la selección española de fútbol hasta el padre con hijos al que zumbaron por ir con una bandera de españa por la calle www.youtube.com/watch?v=6ZIoQ4rtcnM , como ejemplos filmados que me vienen a la cabeza y son previos al 2015. Pasando por el hecho de que el partido con más sedes vandalizadas en Cataluña es el PSC con diferencia (ya te imaginas por parte de quién) y por la campaña de acoso contra trabajadores que no entienden el catalán (filmándolos o sacándoles fotos y subiendo eso a Internet), nazis alentados hasta por personas que han ido en listas de Junts y que van por ahí con el "Catalunya Catalana" (33).
Y lo siento, pero desde el momento en el que llevaron a presidir a la generalitat a un zumbado supremacista como Torra y dan alas a las ideas de la "Cataluña colonizada" ya no se puede hablar de generalizar injustamente: es lo que siembran.
Curiosamente nación según ellos es el Valle de Arán, una región rural de menos de 10.000 habitantes, y no el área de Barcelona, que literalmente ha hecho manifestaciones masivas contra la secesión bajo la idea de Tabarnia. Qué oportuno.
Antes de refererendum, quien no quiera participar, que lo haga saber y punto. Como lo ha hecho el Valle de Aran. O poniendo condiciones lo que sea.
El resto son milongas. Esto no es un invento Catalán. Hay decenas de procesos de independencia en el mundo y la gestión es muy similar.
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Te crees que 4 gatos pueden reclamar la independencia sin apoyo económico ni político.
Os han engañado con una promesa imposible. Habéis descubierto el engaño, pero os seguís creyendo la mentira.
Es en serio? De verdad? O es que aparte de la prosa ahora también estás experimentando con el humor autodeprecante?
Un discurso inexistente no puede contener una mentira.
Es que usais excusas baratas. Ahora el problema es el tamaño, como si no hubiera casi un centenar de países más pequeños que Catalunya.
Y más gracioso es lo que dices al final ... ahora resulta que pedir democráticamente decidir es volver a época de tribus. Sabes como se han creado casi todos los estados del mundo? Pues eso, parece que solo se aceptan los estados surgidos por guerras y violencia.
Y encima, los que quieren hacerlo en paz, son la amenaza. Vamos hombre... el único tema aquí es el económico y el poder militar para imponer fronteras.
Y ya lo de respetamos las particularidades culturales es para reirse por no llorar. Todo el día llorando que se impone el catalán... que tal y que cual, y ahora esa es vuestra bandera?
Nada, lo único que teneis es el poder militar para imponer una estado. Osea, la época de las tribus y la feudal.
Esta decadencia va para largo y no tiene visos de cambiar.
2020:
www.lavanguardia.com/economia/20200728/482570645161/madrid-cataluna-ec
Piensas que la marcha de Naturgy, La Caixa, Codorniù, Pastas Gallo, Mitsubishi Electric o Gas Natural entre otras no afecta a la economía de la región?
No voy a intentar convencerte de nada pero me sorprende que alguien piense así.
De cualquier modo, en Madrid y en otros sitios de España están conformes con que no haya ningún problema en este éxodo y que incluso alguno lo vea como algo inocuo.
Más de 6.000 empresas no han vuelto a Cataluña desde el 1-O
Madrid, de hecho, es la principal comunidad autónoma más beneficiada por la inestabilidad derivada del procés. Según las cifras del Colegio de Registradores, la Comunidad de Madrid ha recibido más de 3.000 sociedades desde el 1 de octubre de 2017, mientras que el viaje opuesto solo lo han hecho 800 empresas.
Además, durante la anterior legislatura se consumó el sorpasso de Madrid a Cataluña en cuanto al peso del PIB en España. Según los datos del Instituto Nacional de Estadística (INE), Madrid aportó el 19,3% del PIB nacional, por delante de Cataluña (19%), comunidad a la que ya había superado en 2018 y 2017.
En concreto, Madrid sumó en 2019 un PIB equivalente a 240.129 millones de euros, frente a los 236.813 millones de Cataluña, con lo que la brecha en PIB se va agrandando año a año.
www.elindependiente.com/espana/2021/02/15/mas-de-6-000-empresas-no-han
Puedes buscar datos que soporten tu postura, o puedes retractarse, pero no trates de cargarme la carga de prueba que te corresponde a mi.
Los datos no muestran cómo Madrid con menos población y peso industrial ha superado el PIB catalán?
Qué es lo que no dicen los datos?
¿Ha habido algún otro año donde se hayan mudado empresas tan significativas (y tan catalanas) como Pastas Gallo, La Caixa, Codorniu, Agbar (de las pocas que volvió), Cementos Molins, Grupo Planeta, La Bruixa d'Or, Banco Sabadell, TorrasPapel….
Lo pregunto por curiosidad. Por saber la explicación que te das para que esto ocurra. ¿Casualidad? ¿Culpa de Madrid? ¿Culpa del rey? ¿de Franco?
es.wikipedia.org/wiki/Traslado_de_sedes_sociales_de_Cataluña_de_2017
También nos da una ligera pista algunas declaraciones:
Pastas Gallo traslada también su sede fuera de Catalunya y se va a Córdoba
La firma achaca el cambio al clima político y la necesidad de seguridad jurídica
www.elperiodico.com/es/economia/20171017/pastas-gallo-traslada-tambien
Codorníu decide trasladar su sede a La Rioja
La firma alude a la situación de incertidumbre política y jurídica en Catalunya para mudar la sede de su hólding
www.elperiodico.com/es/economia/20171016/codorniu-decide-trasladar-su-
Planeta decide trasladar su domicilio social tras el discurso de Puigdemont
El grupo editorial había anunciado su movimiento hacia Madrid en caso de declaración de independencia
www.elperiodico.com/es/economia/20171010/planeta-traslada-sede-madrid-
Puedes ver más aquí:
www.elperiodico.com/es/economia/20171023/empresas-se-van-de-cataluna-i
Lo que yo afirmo es que esto tiene y sobre todo tendrá un impacto económico y laboral evidente.
Pero como te dije antes, yo no voy a tratar de convencerte. Si a ti te parece bien, a mi también.
Un saludo.
Y obviamente no me parece bien. De hecho nada de esto me parece bien. Pero eso es otro tema.
Un saludo.
Lo que si creo es que el procés es una de las causas principales, no solo de esta degradación económica, sino el inicio de un ciclo destructivo que pasa también por la calidad política y la convivencia en general.
También entran en juego la globalización, las políticas de la Comunidad de Madrid, la visión provinciana de los políticos catalanes, las trabas idiomáticas para la emigración hispana, etc..
Ven a echarnos tú de nuestras casas, o permítenos seguir pasando de idas de olla nacionalistas y de chantajes con la soberanía de los españoles. Es así de sencillo.
Aquí tienes más cositas de los años 1840 twitter.com/Iberprolet/status/967852219700862976/photo/1 , 1841 twitter.com/Iberprolet/status/967852375045222401 , 1843 twitter.com/Iberprolet/status/967852481408532482 y otros años en esos enlaces. Discúlpame por no enlazarte un documento por cada año, eh, ecsperto en humor y en Historia
#158 Siempre es la misma historia. No podeis decidir, si quereis pedir algo que no os vamos a dar.... y luego la guinda, pero eh, que por mi se haría un proceso constituyente y tal y cual que contemplaría lo que pedís..... que si hombre, que si.
Al menos decid, NO y punto pelota. Esto de marear la perdiz es absurdo. Y más absurdo es hablar a otros de egoísmo... cuando solo quereis imponer a otros su estado a la fuerza...
Lo enfocas mal. Un Estado tiene la obligación de mantener su integridad y garantizar que se cumplan sus leyes en su territorio. Eso es así en todo el mundo y en todos los paises, democráticos o no. También sería así en una hipotética República Catalana. En España hay un mecanismo que puede desencadenar en una secesión de parte del territorio. Cosa que en otros paises democráticos no existe. Hace falta una mayoría amplia pero ya hay varios partidos que lo aprobarían. Lo que no podéis es plantear una negociación en la que el Estado se salte su propia ley y se inmole.
El mecanismo que dices es que la mayoría de los partidos españoles de el visto bueno a cambiar la constitución. Osea, el mecanismo es que España permita la secesión que no quiere permitir.
Creo que no sabes de que hablas, y ya he hablado contigo otras veces. Y haces lo mismo que la anterior. Soltar cosas que no sabes como si las supieras. Y te vuelvo a decir lo mismo, no hables sobre cosas que no sabes con esa alegría.
#164 Y siento decirte que nadie está imponiendo su Estado. Cataluña es parte fundadora de este Estado.
Catalunya no es una señora. Voto una constitución una parte de los catalanes hace 40 años. La mayoría de catalanes no la ha votado. Y además, se hizo saliendo de una dictadura. Es como decir que todos aprobamos la monarquía........ Pero además, que da igual si tal o cual... ahora quieren decidir y punto.
Pero paso, lo siento, hablas por hablar. Los estados existen, no quieren nada más que eso. Pero ya.... paso, de verdad que antes de hablar piensa o infórmate.
Que no te tomen el pelo. Los separatistas quieren separarse porque los españoles les dan asco. Ese es todo el problema de fondo. Obviamente, sólo los más fanáticos y degenerados te lo dirán a la cara con esa literalidad; otros lo sublimarán en un genérico "España me da asco", pero es el discurso imperante entre líneas. No queremos pagar las pensiones de esos vagos, son unos muertos de hambre, el hazmerreir del mundo, fascistas todos ellos de nacimiento, etc. Tú entre ellos.
De eso va toda la "desconexión" y el "derecho a decidir". Por tanto, no les haces ningún favor, ni vas a revelarles nada. A ellos se la suda si son mentiras o verdades. Así sólo estás entrando en su juego de "astucias".
En muchos países no se permiten partidos que cuestionen la integridad territorial. Aquí se puede cuestionar y mediante una reforma constitucional se puede hacer. Si sumas Podemos a todos los nacionalistas el porcentaje es significativo. Y en el PSOE hay mucha gente que también lo apoyaría. No es tan difícil.
El otro camino no sé si comprendes que es una vía muerta. El Estado tiene mucha más fuerza y no puede permitir que se pisoteen los derechos de más de la mitad de los catalanes que no quieren la secesión. Según las encuestas del CEO el apoyo a las independencia ronda el 40%. Muchos votantes de partidos independentistas no quieren la secesión.
Es cierto que esa tendencia subió drásticamente pero no por accion de Ciu sino mas bien del PP de querer ganar votos en el resto de españa a costa de "castigar" a Cataluña como con la sentencia del Estatut y otros desmanes. Ciu sólo se subió a esa ola para no perder influencia política y claro que a partir de ahí alimentó esa división pero es tactica electoral, como cuando PP Cs o Vox luchan por ser los más "patriotas", postureo.
Ahora mismo Cataluña mantiene población gracias a la inmigración exterior, pero la interior está hundida. Y eso es bueno para el resto ya que la gente preparada que busca trabajo que no hay en sus regiones elige Zaragoza, Madrid, Valencia o Málaga en vez de Barcelona.
En 2019 fue la segunda autonomía con peor saldo migratorio: son muchos más los que se van de Cataluña que los que le llegan de otras regiones de España
newseuropa.es/el-independentismo-y-su-declive-economico-convierten-a-c
En cuanto a la visión provinciana creo que está claro. Es una visión ensimismada de ellos mismos. Chovinismo cultural e incapacidad para tener una análisis complejo de la realidad global y sobre todo incapacidad para ejecutar ningún proyecto ambicioso que no circunde alrededor de 'la independensia'
Lo del centralismo, en un país de autonomías y con las competencias de educación, sanidad, ttansportes, etc transferidas pues casi que no entro a discutirlo.
Estas noticias son una broma, de verdad. En todo caso lo que se puede afirmar es que la economía catalana se ha estancado y que el saldo migratorio es negativo (y sólo de estos dos últimos años), pero tu lectura de que es por culpa del procés no se aguanta por ningún lado, por lo menos en esta noticia por más negrita que le pongas.
Por otro lado, en lo que se refiere a "visión ensimismada" o "Chovinismo cultural e incapacidad para tener una análisis complejo de la realidad global" tampoco aportas ninguna prueba o artículo para justificar que es así. Simplemente son afirmaciones sueltas sin ningún tipo de justificación que se repiten como un mantra. Con el agravante que encima vas dando lecciones de análisis. En fi, consejos vendo que para mí no tengo.
"Lo del centralismo, en un país de autonomías y con las competencias de educación, sanidad, ttansportes, etc transferidas pues casi que no entro a discutirlo.". Pues no entres. Pero yo pensaría qué valor tiene algo que vas repitiendo por ahí si no puedes sostenerlo con pruebas. Son calumnias? Probablemente.
- es volver a las tribus: no, al contrario, es decidir por votación y no por armas como se han decidido la mayoría de estados
- es un país pequeño: no, de hecho la mayoría seguramente son más pequeños+
- en muchos países no se permiten partidos que cuestionen la integridad territorial: En la mayoría si
- no es difícil : nunca habrá mayoría, porque la derecha tiene veto.
- que hay mecanismo : No , no lo hay
- que la constitución se voto : Se votó con el mazo de los militares y dictadura
- pero... lo votaron los catalanes: La mayoría de catalanes de hoy no. O por ejemplo, ni los vascos de entonces. Excusas.
- pero hay constituciones que no se cambian: La de EEUU tiene 27 enmiedas. Cambios en su historia.
- se pisotean los derechos de la mitad de los catalanes! : la mayoría de catalanes quiere decidir. Y ahora mismo se pisotea el derecho de esa mayoría.
- La independencia ronda el 40%. : Entonces que miedo hay? Otra excusa barata.
Si da igual, es absurdo. Es buscar excusas al.... es mio y no te vas porque soy más fuerte. Y eso es la democracia española, imposición. Imponer a los catalanes, como ya hicieron con otros pueblos anteriormente, por la fuerza. Porque no es una unión voluntaria. Ni jamás han podido decidir los catalanes nada de eso.
Si que es volver a las tribus. Lo maquilláis y lo dulcificáis pero lo que buscáis no es un Estado moderno plural cultural y lingüisticamente. Si así lo fuese no trabajaríais tan duro por eliminar el español, que es una lengua que funciona en Cataluña desde hace más de 500 años y que al contrario de lo que decís no ha sido impuesta por la fuerza salvo en periodos muy concretos de dictadura. Los catalanes llevan cientos de años hablando y escribiendo en castellano. Vosotros tenéis una idea romántica y muy nacionalista de una Cataluña limpia de todo lo español. Algo que nunca conseguiréis porque Cataluña es española hasta la médula. Es lo que no entendéis, lo español no es lo castellano ni lo andaluz. España es una unión de pueblos diversos pero con una gran base común. Y no es tan difícil de entender. Hay muchos pueblos catalanohablantes en la Comunidad Valenciana que viven sin problemas su doble identidad local y española, porque no han sido abducidos por ese nacionalismo infantil que tienen muchos.
No estoy seguro, habría que contarlos, pero creo que la mayoría de los paises de nuestro entorno no permiten que se cuestione la integridad territorial.
Efectivamente hay muchos paises que son menores de lo que sería Cataluña. Y dime ¿pintan mucho en la escena internacional? Desde hace miles de años todo el mundo conoce la obviedad de que la unión hace la fuerza. En caso de un conflicto militar, algo que según mi opinión es probable que ocurra en un futuro no muy lejano, cuando escaseen los combustibles fósiles y los suministros básicos, ¿qué paises crees tu que tienen más posibilidad de defenderse? ¿Los paises pequeños sin nada que ofrecer y sin ejército? El entorno europeo es aún más individualista y egoista que los movimientos nacionalistas internos de los estados. En caso de problemas, cada uno irá por su parte, como se está viendo en esta crisis.
Si que hay mecanismo. Lo que pasa es que tenéis que aceptar de una vez que estáis dentro de España y que lo mismo que tenéis derecho (y lo estáis ejerciendo en cada votación a las generales) a decidir multitud cosas que ocurren, por ejemplo, en Cantabria o Galicia, los cántabros y los gallegos tienen derecho a opinar sobre determinados aspectos de Cataluña. La decisión de cambiar la configuración territorial es de todo el pais, no de una parte.
No es democrático deslegitimar votaciones que está demostrado que son democráticas. La del 78 fue una votación con todas las garantías y no tenéis derecho a cuestionarla.
En España también ha habido reformas constitucionales. La derecha podría no tener capacidad de veto en un futuro, sobre todo si dejáis de alimentarla con esa hispanofobia que os corroe.
La unión de Cataluña con ESpaña es absolutamente voluntaria lo mires como lo mires. Te puedo citar el compromiso de Caspe, cuando los catalanes eligieron un Trastámara castellano como rey, te puedo citar la defensa heroica de Girona frente a los franceses, te puedo citar las manifestaciones en Barcelona en el siglo XIX a favor de entrar en guerra contra EEUU por Cuba, te puedo citar los recibimientos apoteósicos a Franco por toda Cataluña. Para lo bueno y para lo malo, Cataluña es y ha sido siempre profundamente española.
Si tanto mola lo español, dejad que la unión sea decidida por los pueblos. El resto que cuentas son milongas.
Te preocupas por lo que hablen , si les irá bien, si podrán defenderse.... ay por dios, deja ya la tontería. Qué coño te importará eso. Excusas. Pero es que además, hay mil ejemplos de países más pequeños que les va de puta madre.
La unión no hace la fuerza. Esa no es la frase que deberías usar. La fuerza hace la unión... esa si es la que te va como anillo al dedo.
La unión de Cataluña con ESpaña es absolutamente voluntaria lo mires como lo mires
uy si si... claro, por eso no quieres dejar de decidan. De verdad que vaya tela. Joder, y ahora me sacas los reyes??? jajajaja pero te lees???
En fin. Yo lo dejo aquí. Un saludo.