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Indulto o amnistía, pasos hacia una solución dialogada del conflicto en Catalunya

El independentismo busca la amnistía, desde Catalunya En Comú apuestan por el indulto como vía factible para la salida al conflicto.

| etiquetas: indulto , amnistía , catalunya , conflicto , cataluña , presos políticos
  1. Pero cómo van a buscar una solución a un problema que da tantos votos y que divide tanto a la población?...estamos gilipollas?
  2. Ni una cosa ni otra.
  3. Realmente eso significaría caer ante el chantaje.

    Hay que dialogar, si, pero recordemos que algunos de esos pajaros no están en la cárcel solo por sedición.
  4. Poner el el culo o la boca. No te jode.
  5. Diálogo indepe: dime cuándo me firmas la independencia o me levanto de la mesa.

    Si no tragas, eres un estado totalitario que no dialoga.
  6. #3 el indulto por sedición creo que es necesario,.
    Por malversación de dinero público, yo no lo daría.
  7. #3 Lo están por que se les legitimó a través de los votos que organizarán un referéndum con el Parlament en mayoría. Evidentemente, gasto lo debe de haber. Y hoy en día, casi todo, si quieres conseguir algo, es con una inversión económica.
  8. #8 "Lo están por que se les legitimó a través de los votos..."

    Y el TC los deslegitimó a través de una sentencia.
  9. Un tipo penal como la sedición,propia del derecho medieval,se deroga y problema solucionado.
    Después derogamos cerebros dados a la venganza y el odio y doble satisfacción.
  10. #9 Nunca se puede desligitimar a un Parlamento, a menos que no creas que la democracia sirva para algo, entonces sí, por supuesto.
  11. #11 Si un parlamente se salta varias leyes, incluidas las suyas propias, se deslegitima él mismo.
  12. #12 No, si es a través de la promesa electoral que estaban dispuestos a cumplir. Si su promesa electoral fuera totalmente echada para atrás, si que estarían desligitimados por los que les votaron.
  13. #13 Las promesas electorales también pueden ser ilegales. ¿Qué ocurriría si prometieran matar a todos los mayores de cuarenta años?
  14. #12 Y sabemos de buena mano, que en España, se puede mentir en sus promesas electorales y no pasa nada. Casi es una tradición.
  15. #14 La ilegalidad o no, lo decide el Parlament, pues son los que hacen leyes.. Y en este caso, así fue. Lo que en un lugar puede ser ilegal, en otro puede ser legal.
  16. #10 Estoy de acuerdo, pero hay que reflejar otras formas de cometer el delito de golpe de estado ya que en la actualidad y mas si ostentas el poder, no necesitas armas para hacerlo.
  17. ¿Cómo se puede dialogar con alguien que solo quiere hacerlo sobre cómo salirse con la suya?
  18. #16 Hacen leyes, y el TC las "tumba" cuando procede, como ocurrió el 1-0
  19. #20 Si, el TC es una máquina de hacer independentistas. Y teniendo en cuenta que la Constitución, es anacrónica, pues no se le da mucha credibilidad.
  20. #21 Según los indepes, todo es una máquina de hacer independentistas. ¿Cuántos van ya, 10 millones?
  21. #22 Los suficientes como para que cuanto más tiempo pase, hayan más. Mi intención no era compararla con una máquina de hacer churros.
  22. #24 Hace tanto tiempo que crece el número de indepes, según algunos, que ya debe sobrepasar la población mundial. Pero bueno, cada uno se cree los cuentos que quiere.
  23. #25 Yo desde luego no me los creo. Esto realmente si que ese un "proceso", lento pero imparable.
  24. #26 Y tan lento, llevan años diciendo que están a punto de ser independientes. Algunos incluso se han despedido de España, pero ahí siguen, en el mismo sitio.
  25. #27 En el mismo sitio se quedará, pero con un modelo de Estado más propicio.
  26. #28 Seguro. ¿Ya han puesto fecha los políticos independentistas?
  27. #29 No es un tema de tiempo, es un tema de cuando llegue el momento. Y llegará. Quizás yo no lo vea, por mi edad, pero llegará.
  28. ¿Alguien se acuerda de cuando se buscaba el "final dialogado" con ETA? ¿Y por qué no fue posible? Aquí el señor Rubalcaba (DEP) nos lo explica: www.efe.com/efe/andalucia/politica/rubalcaba-admite-que-todos-los-gobi
  29. "Sin embargo, en Catalunya existe un carril político central que podría reunir a ERC, PSC, En Comú Podem y JxCat que pasa por una salida dialogada del conflicto. Una solución que, sin embargo, encuentra una primera dificultad, que los dirigentes independentistas sigan en prisión. Por ello, todo diálogo está condicionado por la situación de los presos."

    ¿Por qué cuando se habla de diáologo nadie especifica en qué consiste ese diálogo? Hablan de la liberación de los políticos presos, bien, ¿y luego qué? ¿Eso es todo? ¿Se acaban las ansias independentistas? La secesión es inviable e imposible ahora mismo. Haría falta modificar la Constitución, y eso ni pueden hacerlo solos los partidos nacionalistas, ni aún contando con el apoyo de los nacionalistas del resto de España, ni puede hacerlo el Gobierno. ¿Entonces que quieren dialogar? ¿La creación de un Estado federal? Volvemos a lo mismo de antes. Eso implica la modificación de la Constitución. ¿La transferencia de más competencias? De ser así que concreten, aunque ya sabemos por donde van los tiros: lo que se recaude en Cataluña se queda en Cataluña. ¿La inviolabilidad de la autonomía catalana para evitar una nueva aplicación del 155? Eso, además de ser inviable, sería un agravio comparativo con el resto de las comunidades autónomas.

    En resumen, ni siquiera ellos tienen claro de que hay que "dialogar", más allá del indulto o la amnistía.
  30. Tanto que parece que miran a Europa...
    www.elperiodico.com/es/politica/20170104/tribunal-constitucional-alema
    "El Tribunal Constitucional alemán niega a Baviera un referéndum independentista
    El dictamen judicial advierte de que la Ley Fundamental impide a los 'länder' separarse de Alemania"

    www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2018-03-25/puigdemont-alemania-
    "Según especifican las leyes alemanas la alta traición contra la Federación para aquellos que intenten con violencia o por medio de amenaza con violencia perjudicar la existencia de la República Federal de Alemania o cambiar el orden constitucional que se basa en la Constitución de la República Federal de Alemania, "será castigada con pena privativa de la libertad de por vida o con pena privativa de la libertad no inferior a 10 años"."
  31. #20 Y para solucionar esas imperfecciones existe la figura de amnistía e indulto.

    Este tema jamás tuvo que pasar por la justicia. Seguirá siendo un problema político y seguirá creciendo hasta que todas las partes decidan abordarlo con valentía de una vez.


    Hace 10 años se hablaba de un nuevo estatuto. Hace dos años se pedía un referéndum. Hoy, los más moderados piden amnistía, pero en la calle ya se pide directamente la independencia. cada vez menos se plantean el referéndum.

    La reclamación se está moviendo. No se cuál puede ser la situación en dos o tres años si no aparece una intervención política.
  32. #25 Mira estadísticas a 10 años y proyectalas a 10 años en el futuro. Ya se que cuesta ver más allá de 18 meses, pero los números están ahí.
  33. Ese diálogo puede ser muy amplio y no debería cerrarse a priori. Podría ser desde una declaración de intenciones hacia el federalismo, un nuevo estatuto, un compromiso de referéndum s 10 años vista, una modificación del Senado...No se..yo no soy jurista pero estoy seguro de que pueden pactarse cosas para encauzar la situación.

    Imagina, por ejemplo, y olvidémonos de leyes que llegamos a un acuerdo tipo Hong Kong donde Catalunya y España se separan amistosamente en el 2050, con la creación de un espacio social, económico, etc conjunto...y con unas reglas de salvaguarda que permitan romper el proceso si alguna de las dos partes se siente discriminada.

    Posiblemente lo aceptaríamos casi todos. Hay tiempo para prepararlo y no tiene porqué ser malo para ninguna de las partes. Incluso podría ser positivo para ambos.
  34. #15. En 'toda' España quieres decir...
  35. #35 Eso digo yo, que Cataluña sigue ahí, donde ha estado los últimos siglos, a pesar de que están yéndose continuamente.
  36. #37 A los hechos me remito.
  37. #8 la votación en cajas de cartón con censo aleatorio debería de dar vergüenza más que honra a los indepes.
  38. #40 veo que no crees en la honestidad.
  39. #41 no en nadie que se dedique a la política
  40. #42 Solo una pequeña parte del pueblo catalán con el deseo de ser un Estado se dedica a la política.
  41. #43 pero son los que montan referéndums en cajas de cartón, sin garantías, ni auditorias y con el censo que les sale de los cojones.

    Así que me reitero, ese referéndum era una puta chapuza de mierda, no por querer votar, que podría comprenderlo, sino por montar (y derivar dinero público). Algo tan cutre, chapucero y carente de la más mínima garantía, no solo juridica, que ya lo sabían, sino de conteo.

    Ese referéndum debería de haber ofendido más a los independistas por la cutrez, que a los españolistas.
  42. #44 los españolistas prefirieron ignorarlo todo. Los independentistas actuaron con ética y honradez, Y se derivó dinero público por estar legitimados por los votos con mayoría en el Parlament.
  43. #45 vale, en el momento que he leído ética y honradez he decidido que no vale la pena seguir con la conversación.
  44. #46 estupendo, con ello ya se desprende la falta de conocimiento de lo que significa en el pueblo que no es catalán.
  45. #47 el pueblo elegido no? Todos honrados, sin excepción.

    Ains...
  46. #48 yo hablo del pueblo catalán en general. Claro que hay excepciones. Por supuesto.
  47. #49 en el parlament por ejemplo, como en cualquier Parlamento de cualquier país.
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