Infecciones en vacunados de covid-19: la utilización sin contexto de datos estadísticos conduce a conclusiones falsas

En los últimos días se han podido leer titulares alertando sobre el aumento de las muertes por coronavirus entre las personas con una pauta completa de vacunación. Algún medio ha llegado incluso a afirmar que “Las personas vacunadas tienen seis veces más probabilidades de morir a causa de las variantes de la covid”. Si bien el aumento de casos de personas vacunadas e infectadas es real, y esperable cuando las vacunas no son perfectas, estas noticias son engañosas.

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Infecciones en vacunados de covid-19: la utilización sin contexto de datos estadísticos tener ni puta idea conduce a conclusiones falsas

fix'd

[#2 --585089--]

Hay una pandemia de noticias engañosas.
Los hemerotecas van a tener faena .

[#4 Zirgux]

Los negi, de alguna forma tienen que hacer ruido.

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El caso es que nos dijeron que la vacuna evitaría que ingresásemos en el hospital o muriésemos y no está siendo así.

[#6 capitan__nemo]

[#8 asgard_gainsborough]

Meneo porque la sociedad está tan infantilizada que parece mentira que haga falta explicar esto:
"Supongamos una situación ideal en la que todo el mundo tuviera la pauta completa de vacunación. [...] En este supuesto, el 100% de los hospitalizados –y de los fallecidos– estarían vacunados, pero el riesgo de sufrir consecuencias graves sería 25 veces menor que sin la vacuna –es decir, se reduciría un 96%–."
Pero, por lo visto, sí que hace falta.

[#9 Penetrator]

#5 Claro que está siendo así. Te recuerdo quje siempre se ha dicho que la eficacia de las vacunas rondaba el 90%. Otra cosa es la película que te hayas montado tú.

[#10 --684811--]

#9 Te contestaría, pero ya te vas a dar cuenta tú

[#11 Verdaderofalso]

#5 pues sinceramente ami no me llego esa información, y más cuando te decían que la efectividad rondaría el 90%… y la verdad que parece que los datos así lo corroboran, estamos viendo miles de infecciones diarias y las muertes representan una pequeña parte, aparte habría que ver si la vacuna hace efecto si la infección llega en el momento en que tienes los anticuerpos…

[#12 --684811--]

¿Y de lo de que con la vacuna haríamos vida normal, te acuerdas? ¿o de lo que dijeron Fernando Simón y César Carballo de que quedaban unas semanas para controlar la pandemia?

[#13 Ergo]

¡Hola #0! El contenido de este meneo seria un gran aporte para la temática de |vacúname
Si te animas a colaborar con la comunidad, puedes pedir en comentarios el cambio mencionando a @ admin.
¡Gracias!

[#14 anv]

57% de los hospitalizados por covid están vacunados! horrrorrrrr

Cuando el 100% de la población esté vacunada, entonces el 100% de los hospitalizados estará vacunado. horrrr...este... obviamente...

[#15 Jeeeep]

Vamos a ver, lo que hace falta es un desglose total de datos por nivel de vacunación, tanto pauta completa como primera dosis como no vacunados. De casos y sobretodo hospitalizados, UCIs y muertes. A ser posible por rango de edad. No debe ser tan difícil, muchos países lo hacen. Bastante sospechoso que no hagan, la verdad.

[#16 StuartMcNight]

#5 Sí está siendo así para un porcentaje altísimo.

[#17 Arariel]

No sé si algún @admin podría cambiar la miniatura de este meneo. La lmagen que aparece es la del enlace a otro artículo y no tiene nada que ver con este.
Gracias.  

[#18 Nylo]

#5 no recuerdo que nadie hablase nunca de un 100% de efectividad. ¿Alguna cita que respalde lo que afirmas?

[#19 StuartMcNight]

#15 Si “lo hacen muchos países” entonces ya sabes la efectividad de las vacunas. No se que es lo que te parece “sospechoso”.

[#20 Nylo]

#15 claro que lo hacen. Los que eligen contarte sólo una parte de lo que se sabe para vender su sensacionalismo son los periolistos.

[#21 galton]

#5 Pues nada, a esperar que te toque el virus... y ¡a jugar!

Por otro lado, le veo muy creyente... puede ir empezando...

[#22 francisco_fernandez_3]

#12 es que cuando hablan esos sube el. Pan

[#23 Luiskelele]

#5 no se quién te dijo esa soplapollez, pero nadie de la gente que he podido leer o escuchar ha dicho eso nunca.

[#24 Tanenbaum]

#5 Yo esperaba mejorar mi marca del maratón tras la vacuna y no ha sido así, me siento defraudado.

[#25 Jeeeep]

#20 Le agradecería que me proporcionara los datos a nivel de España.

[#26 Jeeeep]

#19 Que no lo haga nuestro país, dime tú la razón.

[#27 pichorro]

#5 Mentira. Nadie dijo eso.

[#28 pichorro]

Esto no es más que otra versión del anumerismo que afecta a muchísima gente.

[#29 --561919--]

#26 que aquí la transparencia no es nuestro fuerte... Se están tratando los datos de una forma pésima desde el inicio de la pandemia... Una mezcla de incompetencia y falta de voluntad.

[#30 --349396--]

#4 magufos

[#31 --349396--]

#5 El caso es que oyes voces en tu cabeza y no sabes de donde vienen.

[#32 Jeeeep]

#29 No hay mejor forma de disipar las dudas que con datos completos sobre la mesa.

[#33 Lekuar]

#14 Es que la incultura es aún más difícil de erradicar que la covid

[#34 anv]

#33 No se si es incultura... es una sociedad que ha sido educada para aprender de memoria y aceptar lo que se les diga sin razonar nada.

[#35 angelitoMagno]

Los medios llevan meses difundiendo noticias sensacionalistas sobre la vacuna, menos mal que quedan medios minoritarios que transmiten sensatez, como el de este artículo

[#36 SlurmM]

Poca diferencia de mortalidad por la variante delta entre vacunados y no vacunados me parece....al margen de que el articulo habla q la diferencia ppal está en como de difícil es contagiarse según estés o no vacunado....muchos interrogantes deja esto

[#37 mr_x]

Al poco que estudias un poco de estadística en la universidad ya sabes que no vale para nada.

¿Han habido vacunados que han muerto? ¿Por qué? ¿Podría ser alguno de nosotros? Llevamos dos años y no tienen ni idea todavía.

[#38 Lekuar]

#34 Mira por dónde, me has hecho aprender una nueva palabra

es.m.wikipedia.org/wiki/Discalculia

[#40 SteveMcQueen]

#24 Yo, en el momento en que me iban a poner la vacuna, pregunté si podría tocar la guitarra y me dijeron que sí, que perfectamente...
Sigo tocándola bastante mal así que también me siento defraudado

[#41 galton]

#37 Pues nada, siga usted esperando a que le toque el virus... que llegará... eso es seguro...

[#42 mr_x]

#41 Y se lo dices a alguien que solo se ve con gente al aire libre y que respeta todas las medidas. Menuda patinada, Julio.

[#43 Nylo]

#40 el truco es quitarse los guantes

[#44 galton]

#42 Todo llegará no se preocupe... es una cuestión de estadística...

[#45 blockchain]

#39 lo de siempre, el que vota a otro es tonto, en cambio yo, además de votar bien, soy listo..... Qué triste

[#46 HASMAD]

#5 Sí está siendo así. Han bajado un 90 y pico por ciento entre la población con pauta completa. Lo que no hacen las vacunas es conferirte la inmortalidad.

[#47 HASMAD]

#15 Yo lo he visto en varias CCAA, desglosado tal y como dices. En todos los casos los resultados son los esperados: la vacuna funciona y reduce drásticamente los casos graves y las muertes. No sé por qué no se hace a nivel nacional, pero vamos ni hay ninguna conspiración.

[#48 ahoraquelodices]

#39 Eso no es exclusivo de Vox... Si entras en "plaza podemos", en reddit, encontrarás unos cuantos posts de esos para mentes simples.

[#49 TontoElQueMenea]

#5 Si está siendo así

[#50 jimyvegga]

Puedo afirmar con datos estadísticos que los calvos tienen más probabilidad de morir que los que conservan su pelo.

Edit. Me estoy comenzando a quedar calvo.

[#51 igorymi]

#50 los calvos suelen ser más mayores

[#52 torkato]

#1 Rafapal y La Quinta Columna aproves

[#53 torkato]

#5 Y está siendo así. Mira los números si no... Ahora en vez de ingresar 10, ingresa 1 (no se la cuenta real).

Ahora imagínate como estaríamos sin vacuna, solo hay que echar la mirada hacia atrás.

[#54 tableton]

#12 Es un virus nuevo, con nuevas variantes y una vacuna nueva, se va aprendiendo, se rectifica. De todas formas hariamos una vida bastante mas normal si , como con otras enfermedades, el 95% de la poblacion estuviera vacunada

[#55 jimyvegga]

#51 Esa variable no la tendría en cuenta un antivacunas. La "autoridad" que da si saliese publicada en prensa una gilipollez como la que afirmo, es motivo suficiente para que se enroquen aún más en sus creencias.

[#56 Penetrator]

#37 Tú no has estudiado estadística en la vida, hulio.

[#57 Zombinator]

#29 Es que te encuentras este artículo diciendo una cosa, pero en otros sitios dicen otra. Es un festival del sinsentido. Las autoridades de Israel, que sí dan datos completos, han bajado ya la efectividad de la Pfizer al 39%, debe de ser que no leen el País.

[#59 igorymi]

#55 conoces muchos calvos de menos de treinta?

[#60 blockchain]

#58 he hablado yo de Podemos? "Os"?
Qué tipo de complejo tienes para generalizar y meter en un saco político a alguien así?

[#62 blockchain]

#48 Los partidos apelan a la simplicidad para llegar a sus votantes, solo quieren reforzar lo sus votantes ya creen, y para ello no se meten en mensajes profundos, hacer pensar es malo.
Eso pasa en todo el arco parlamentario, azules, morados, rojos, verdes, naranjas, plateados rosas o fucsias, da igual.

[#63 blockchain]

#61 si quiere responder a cosas diferentes que use dos mensajes, que meneame no cobra por mensaje, joder.
Multicitas cuando respondes lo mismo a varios, ¿O ahora vamos a poner un mensaje cuando a varios, mezclando varias cosas y que cada uno busque qué se refiere a su mensaje? Y encima tienes que leer al resto de los que cita para saber qué parte es para quién?

La virgen, que haya que explicar esto.....

[#65 blockchain]

#64 repito, meneame no cobra por mensaje, si respondes a dos dos cosas distintas, si vas a usar un solo me sale, al menos no los menciones seguidos, es de cajón...
Entiendo que no te lo parezca, pero lo es

[#67 jimyvegga]

#59 No pero incluso se van de botellona y con la guardia baja por el alcohol incumplen todas las medidas y aún así su mortalidad es muy inferior.

[#68 --561919--]

#57 es que depende de cómo midas la efectividad. Muchas veces se mezclan las cosas por desconocimiento o generar clicks... Por ejemplo, ese 39% es la efectividad en la prevención de desarrollar sintomas de la enfermedad, pero para la prevención de hospitalizaciones la estiman en un 88%.

[#69 blockchain]

#66 que si, venga. Chao

[#71 vigorexia]

#34 se les dijo que si te vacunadas te olvidabas de todo

Ahora hay que reeducar.

[#72 MikeR]

#68 no es como tu dices, o no exactamente. El artículo de El País se centra mucho en las muertes y de tu mensaje parece entenderse que en Israel han dicho que es un 39%.
www.businessinsider.es/pfizer-solo-tiene-39-efectividad-variante-delta

"De todas formas, la vacuna sigue ofreciendo una fuerte protección contra enfermedades graves y hospitalizaciones. Concretamente de una efectividad del 88% contra la hospitalización y del 91% contra enfermedades graves, según los datos israelíes que recoge CNBC. "

[#73 --610233--]

#39

[#74 Macharius]

#58 no de inmigración no, pero la manipulación de los datos relativos a violencia de género son especialistas especialmente con el 0.0000000000000000000000000001% de denuncias falsas

[#75 Logeado]

#1 O con ánimo de manipular

[#78 Jeeeep]

#47
Me puedes mandar los de las comunidades? Apenas he encontrado nada.

[#79 MaRDuC]

#32 Psss... A más datos, más posibles interpretaciones de los datos. Y a las pruebas me remito.

[#80 MaRDuC]

#25 Eso, que en España tenemos el súper gen español, y necesitamos datos propios para hacernos una idea de datos estadísticos.

[#81 Pacomeco]

#61 Al que respondes, #60 blockchain, es un troll voxetero de nueva hornada. Ha comprado la cuenta pero lleva aquí solo un año dando por culo, con más de 10k comentarios.  

[#82 Pacomeco]

#45 Tú sí que eres triste, diciembre de 2020. ¿Pagan bien? Ponte la vacuna.

[#83 Pacomeco]

#8 El mejor ejemplo que le pongo a mis alumnos son las estadísticas de fallecidos en accidente de tráfico con el cinturón de seguridad puesto o sin el cinturón.

Aproximadamente, datos reales, el 25% de los fallecidos en España no llevaba puesto el cinturón frente al 75% que sí lo llevaba puesto. ¿Es mejor no ponerse el cinturón? La respuesta parece obvia a la vista de los datos: fallecen con el cinturón el triple que los que no lo llevan, está claro que si quieres sobrevivir a un accidente es mejor no llevar el cinturón, ¿no?

¿Qué dato falta?

[#84 --579725--]

#37 Fuera del tema y espero que no te siente mal, me imagino que eres de una zona catanoparlante porque es un error típico.
Cuando en presente de indicativo usas "hay", en los demás tiempos verbales tienes que usar la tercera persona de singular.

[#85 BiRDo]

#83 ¿El de la causa de cada accidente y fallecimiento?

[#86 Pacomeco]

#36 No has leído el artículo.

[#87 Pacomeco]

#85 No. Es mucho más fácil que eso.

[#88 BiRDo]

#87 No caigo, me tiene usted en ascuas.

[#89 BiRDo]

#15 ¿Qué te dice que aquí no se esté haciendo? Seguramente el articulista se sacó los datos de la chistera: www.consalud.es/pacientes/especial-coronavirus/reducido-porcentaje-vac

Ahí tienes porcentajes y datos de edad. He visto con mis propios ojos informes internos de jefes de departamentos médicos sobre COVID con esa información mandados a sus técnicos semana a semana durante toda la pandemia.

Lo que yo ya no sé es de dónde os sacáis esas historias de que aquí se oculta información alguna.

[#90 BiRDo]

#19 Pero es que en España también se hace. El magufo este se está inventando una milonga que no sé cómo la bailarán en su barrio.

[#91 BiRDo]

#47 Yo lo he visto hasta desglosado por hospital.

[#92 BiRDo]

#87 ¿El factor de correlación?

[#93 Jeeeep]

#79 Me estás diciendo que no prefieres tener todos los datos? Confía un poco en tí mismo, puedes tener criterio propio.

[#94 Jeeeep]

#80 Hay multitud de variables, por lo tanto cuantos más datos y más desagregados, mejor. De primero de estadística.

[#95 MaKaNaS]

#83 la cantidad total de acidentados con y sin cinturón.

[#96 Jeeeep]

#89 Esto es lo mejor que has encontrado? Ya te he dicho lo que busco, datos a nivel nacional o al menos de cada comunidad, desglosados por edades y por nivel de gravedad. No un artículo que nombra porcentajes y no siquiera habla de en qué ámbito los ha recogido.

[#97 Jeeeep]

#89 Esto es lo mejor que has encontrado? Ya te he dicho lo que busco, datos a nivel nacional o al menos de cada comunidad, desglosados por edades y por nivel de gravedad. No un artículo que nombra porcentajes y no siquiera habla de en qué ámbito los ha recogido.

[#98 Jeeeep]

#89 Esto es lo mejor que has encontrado? Ya te he dicho lo que busco, datos a nivel nacional o al menos de cada comunidad, desglosados por edades y por nivel de gravedad. No un artículo que nombra porcentajes y no siquiera habla de en qué ámbito los ha recogido.

[#99 Jeeeep]

#89 Esto es lo mejor que has encontrado? Ya te he dicho lo que busco, datos a nivel nacional o al menos de cada comunidad, desglosados por edades y por nivel de gravedad. No un artículo que nombra porcentajes y no siquiera habla de en qué ámbito los ha recogido.

[#100 Pacomeco]

#88 #92 Perdona, pensaba que era obvio. Ya casi todo el mundo lleva puesto el cinturón de seguridad y por tanto muere mucha más gente con él puesto.

El día en el que TODOS llevemos puesto el cinturón, el 100% de los fallecidos llevará el cinturón puesto. Porque llevar puesto el cinturón no te libra de fallecer en un accidente de tráfico.

Pero si miramos el porcentaje de fallecidos solo del grupo de los accidentados que no lleva el cinturón veríamos que es mucho mayor que los que fallecen del grupo de los accidentados con el cinturón.

Del porcentaje total de fallecidos queda claro que fallece más gente con el cinturón porque de cada 100 conductores, dato real, solo 1 no lo lleva puesto. El 99% de la gente sí se lo pone, pero del total de los fallecidos el 25% no lo lleva. Si solo el 1% de la gente conduce sin cinturón pero el 25% de los fallecidos no lo llevaba, queda claro que no llevarlo aumenta muchísimo el riesgo de fallecer en un accidente.