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Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

Reconocer a Bildu los pasos dados no significa obviar los que le faltan por dar y que impiden que la reconciliación sea efectiva: existen actos que no son tolerables y hasta que Bildu no rompa con ellos hará lesivo cualquier pacto y estrategia de acercamiento.

| etiquetas: bildu , euskadi , eta , política
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  1. #75 Lo siento, pero entonces no se como pudieron unirse a la izquierda abertzale.
  2. #62 "El tribunal consideró probado que participaba en asambleas en el barrio vitoriano de Judizmendi en las que transmitían "las directrices" de Segi y "las actividades a realizar para seguirlas, tales como la colocación de carteles relativos a dicha organización o la ejecución de pintadas".

    España, esa gran democracia donde por colocar carteles y hacer pintadas te condenan por terrorismo... :palm:
  3. #81 También cabe otra opción... :troll:
  4. #84 yo, que lo veo desde fuera porque no vivo en España, entiendo que tanto un Gobierno como otro, del color que sean, están obligados a llegar a acuerdos con partidos minoritarios para sacar sus políticas adelante.

    Lo cual no es malo ni tiene por qué ser ineficiente, siempre y cuando esos partidos tengan intereses o políticas de Estado (ya sea ecologismo, comunismo o anti-inmigración). Pero no es lo que tenemos.

    Lo que tenemos son partidos que generalmente buscan simplemente acumular poder en sus regiones, para, en un futuro, conseguir el poder al 100%... Y el poder lo quieren para meter a sus amiguetes (no por una visión romántica del nacionalismo...), claro, como todos. Pero a lo que esto lleva es a un cortoplacismo desesperante, que es, sin duda, lo peor de todo.

    Porque un país que necesita reformas estructurales para su desarrollo a medio/largo plazo no puede ni siquiera plantearlas porque es imposible planificar a más de un par de años, se acaba quedando atrás.

    Entonces, en lugar de entretenernos en ver qué modelo de país queremos para 2050, nos vamos a lo inmediato, que son las batallitas estériles de mirar el pasado (que si Franco, que si Azaña...), buscar problemas donde, aunque los haya, son minoritarios (violencia de género) o en discusiones sobre el idioma (algo que, si las cuentas no nos fallan, en 20 años será un detalle nada más, porque la traducción instantánea ya está aquí)...

    Así no.
  5. #93 Bildu no cabe en una democracia, así de simple. El nacionalismo es facha.
  6. #87 No, para mi Bildu y el trifachito son la misma basura. ¿Puedes decir lo mismo? :-)
  7. #12 enmarcaría tu comentario. Olé y bravo.
  8. #53 Anti anti-capitalistas, a ti te doy uno del Psoe mejor, el Psoe de la época del Gal y Felipe Gonzalez. Seguro que te gustará.
  9. #75 creo que en general la gente de izquierdas entendemos y compartimos lo que dices respecto al origen de Bildu, al menos los que estamos en esta página. Pero no es argumento suficiente como para que hagamos la vista gorda cuando mandan abrazos y besis a un asesino como Josu Ternera en público.

    Bastante sapo nos tenemos que tragar con Otegui, por una vez podrían pensar en aquellos que estamos fuera de Euskadi y no ponernos tan difícil apoyar en público la existencia de Bildu como vía para democratizar a un sector de la sociedad vasca que se ha pasado 40 años secuestrada por el terrorismo.
  10. #71 Lo mismo da que da lo mismo. Mismo perro con distinto collar.
  11. #102 de la justicia no te fías, pero de los etarras sí. Entiendo.
  12. #106 Por supuesto que no, el trifachito defiende a las grandes corporaciones, empresas, oligarquías, terroristas extranjeros, Bildu no.
  13. #104 No soy nacionalista de mi región ni de mi país, pero los que mejor han representado a la clase social a la que sí pertenezco siempre han sido la izquierda vasca y catalana, y partidos residuales de izquierda, si se pretenden unos presupuestos más sociales, no se puede ni se debe pactar con el trifachito, no te digo con la derecha, pues el PNV es de derechas pero con una amplia mira social que los otros no tienen, en el parlamento existen muchos partidos que son tan representativos como el trifachito y sus diputados representan a ciudadanos con los mismos derechos.
  14. #112 Vaya, que en un inesperado giro de los acontecimientos el que cree que existen asesinados de primera y de segunda has resultado ser tú. Gracias por participar.
  15. #114 No, todos los asesinados son iguales, a todos hay que reconocerlos, no vale que unos los asesine una banda terrorista aquí y otros un grupo terrorista en otro lugar, lo que no puede marcar la política son las familias de las víctimas, y mucho menos ver asesinos en un lugar y estar rodeado de asesinos de los tuyos a los que no los ves o en el mejor de los casos los disculpas, parece que tú si ves víctimas de primera y tercera.
  16. #115 Así que los 3 partidos del trifachito están más rodeados de asesinos que Bildu, que pone en primera fila a ex miembros de ETA. Cuéntanos más.

    Seré bueno y pasaré por alto la suprema de gilipollez de decir que disculpo nosequé cuando he dicho literalmente que me parecen todos la misma mierda y tú no puedes decir lo mismo ;)
  17. #98 Entonces eso no es un reloj, es un circulo con números.
  18. #75 Pobrecitos, se han visto obligados a aprovechar la tracción electoral de reivindicar como héroes a los etarras para que los tarados etnicistas de turno les voten, y aún tienen que aguantar a gente que dice que son herederos de los tarados etnicistas. La vida es dura.
  19. #1 Mi reloj estropeado también acierta 2 veces al día
  20. #116 Igual no sabes leer, o peor lees lo que quieres leer no lo que pone... por supuesto que el trifachito apoya a más asesinos que Bildu, para ti sigue habiendo muertos de primera y tercera. :-P
  21. #62 Te recuerdo que no solo hay "Ex-etarras" en EH Bildu...
  22. #10: Los antidisturbios sí son esbirros, es más, yo dudo de que merezcan ser considerados como personas.
  23. Que bildu reconozca los asesinatos cobardes y crueles, decir me equivoque, es lo mas estupido y miserable que se podría hacer. Han sacado provecho de asesinatos cobardes de los delincuentes de eta, han apoyado a estos miserables asesinos. Quien tiene cara y estomago para aceptar esto? Decirlo a las madres, hijos, padres y hermanos de los muertos. Además de todo han sido actos cobardes, som una Sarta de cobardes miserables. Así que si alguien tiene cara para decir mira hemos matado a tu padre y disculpa, no es un ser humano. Es un animal. Solo quieren poder y dinero. Hdp. Deben desaparecer, ni tienen espacio, sólo en la cárcel tendrían espacio.
  24. #81 Eh... ¿has mirado las fechas de los twits? En 2012 dice que su padre trabaja de pastor, en 2013 que se mató a trabajar (pasado) y en 2017 que es camionero. ¿Qué tiene de raro que en 5 años haya cambiado de trabajo? Que además, trabajar de camionero / recogiendo mercancía es equiparable, vamos.
  25. #121 Claro, la mayoría de etarras están en prisión.
  26. #93 No cuela. Se te ve el plumero. Tolerar la intolerancia o ser indiferente a ella, no es tolerancia. Yo no tolero la intolerancia y me da igual que me insulten por eso.
  27. #111 Y eso es así porque te lo dicen tu cojones morenos... Entiendo.
  28. #55 Gracias a que muchos pobres, desarrapados, campesinos y artesanos se jugaron el cuello, se pudo hacer una revolución burguesa. Los burgueses lideraron, pero no formaron el grueso de la carne de cañón que asaltó la Bastilla o que luchó en las guerras napoleónicas o se dejó la salud en las fábricas. Luego, como ya sabrás, gracias al capitalismo existe el socialismo, y gracias a las fábricas, a la tecnología que deriva del conocimiento científico compartido, al progreso, y al estado de bienestar tu y yo escribimos en un ordenador porque mucha gente de extracción obrera peleó para que la educación universal llegara a las grandes masas. Sin el proyecto socialdemócrata del estado de bienestar, de raigambre europea, jamás habría existido la necesidad de la World Wide Web, o el ordenador personal con acceso a internet. El caso concreto de Steve Jobs es el de un magufo que supo hacer dinero aprovechándose de la deslocalización, que le permitía obtener grandes cantidades de márgenes a base de vender teléfonos muy caros fabricados con mano de obra barata.
    Naturalmente la RAE no lista ese tipo de sinónimos, si no que has de darte cierta licencia poética desde la filosofía materialista para observar que, en el esquema de las clases, hay una clase alta burguesa que parasita el esfuerzo de la gran clase trabajadora, les llaman también élites extractivas.
  29. #108 A ti te voy a dar el de tontito del pueblo, venga faxita a cáscara.
  30. #128 Durante siglos, existieron pobres, desarrapados, campesinos etc. Por ejemplo, de ser cierto lo que dices, ya hace siglos, la humanidad tendría acceso a la cultura y a la tecnología actual. La caída de las monarquías absolutistas en Europa fue clave para el desarrollo actual. Antes, el 90% de la humanidad era analfabeta, gracias primero a revoluciones como la revolución francesa, la revolución industrial, movimientos políticos revolucionarios y sindicatos, la situación mejoró. Internet es un proyecto de origen militar que se trasladó al ámbito civil.

    Yo he tenido problemas con el estado, y me han parasitado gente de abajo, incluso mendigos que me vendieron por un enchufe o por pequeñas cantidades de dinero. Te pongo un ejemplo, pagaron a un mendigo que hasta entonces no se metía conmigo ni me hacia caso para que me apuntase con el dedo, como diciendo: "estás muerto". Por dinero baila el perro. Si supieras lo que he yo he visto, no considerarías a alguien "compañero" por su condición social. Hay muchos de abajo dispuestos a pisotearte por dinero o por favores y pueden ser igual o peores que los de arriba. Hace poco, he visto disturbios en España, habrás visto saqueos a tiendas, gente robando bicicletas y poniendolas en webs de anuncios a la venta. Pués bien, en Inglaterra eso sucedió a lo bestía, he visto a chavales dejar consciente a otro por robar un teléfono móvil.

    En una situación cómo esta, no esperes una revolución bolchevique. El descontento puede que vaya a más, puede que haya disturbios brutales, que se quemen edificios gubernamentales, que caiga la monarquía o el gobierno de turno. Pero olvidate de ese rollo: "Proletarios del mundo, uníos". La gente no tiene conciencia de clase, no hay clases, hay conjuntos de individuos dónde casi todos van a lo suyo y si el estado les falla, tendrán que lidiar con algo mucho peor que el 15M o El Procés.  media
  31. #128 Deberías leer esto, antes de hablar de clases, lucha de clases, elites extractivas

    Así funciona la ilustre degeneración española: "Hay un montón de gente que conviene eliminar..."

    Luisa Isabel Álvarez de Toledo y Maura (Luisa Isabel María del Carmen Cristina Rosalía Joaquina, conocida simplemente como Isabel en su círculo íntimo) (Estoril, Portugal, 21 de agosto de 1936 - Sanlúcar de Barrameda, España, 7 de marzo de 2008), es una historiadora y escritora española, a parte de una figura aristocrata de gran importancia, siendo XXI Duquesa de Medina-Sidonia, XVII Marquesa de Villafranca del Bierzo, XVIII Marquesa de los Vélez, XXV Condesa de Niebla, tres veces Grande de España. Fue regularmente conocida como La Duquesa Roja.

    Luisa Isabel Álvarez de Toledo fue jefa de la Casa de Medina-Sidonia, que ostenta el primer ducado hereditario que se concedió en la Corona de Castilla, en 1445, y de otras casas nobiliarias, como la de Villafranca del Bierzo y la de los Vélez. Su residencia principal era el Palacio de Medina-Sidonia, situado en Sanlúcar de Barrameda, en la provincia de Cádiz, que alberga uno de los archivos privados más importante de Europa.

    Sus ideales republicanos y su oposición al franquismo hicieron de ella una noble atípica, lo que le valió del sobrenombre de "la duquesa roja". Como escritora, publicó varias novelas y como historiadora su obra fue bastante polémica y controvertida. Dedicó gran parte de su vida a la conservación y catalogación del Archivo de la Casa de Medina-Sidonia, así como a la creación de la Fundación Casa Medina-Sidonia.

    Extracto de su libro "La ilustre degeneración" que denuncia crímenes de la elite:

    - Hay un montón de gente que conviene eliminar. Socialmente, ¡se entiende! Porque dicen lo que no deben o dan mal ejemplo. ¡No a lo grande!. A veces su influencia no pasa de una calle, de un bar o de un centro con cuatro gatos. Nosotros los descubrimos. Nos enteramos de sus costumbres, medimos su peligrosidad y si valen la pena, hacemos su retrato interior. Podríamos eliminarlos físicamente. Y quitarnos el engorro de encima. Pero estos accidentes, salvo si el tipo es un cabeza loca, son sospechosos y terminan por saberse. Así que nos tomamos el trabajo de eliminarlos psicológicamente. ¡No creas que es tan fácil!. Hay que estudiarlos, saber que les gusta y donde les duele. Romper su equilibrio es lo importante. Un tipo desequilibrado hace y dice tantas tonterías, que se

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  32. #129 Parece que los fachas te votan a ti, pa la cueva al ignore con ellos vas: tú y tus chascarrillos de Arevalo. No das para mas.
  33. #130 Trabajo en un hospital concertado, puedo asegurarte que, de lumpen y gente que malvive en general, he tenido a mano muchos ejemplos y experiencias. Nunca he dicho que hayas de considerar "compañero" a alguien exclusivamente por su posición socioeconómica, he mencionado que, a grosso modo (exactamente he dicho eso) "es lógico considerar al obrero una persona más digna de ser ayudada y defendida, por su papel en los intereses de la mayoría social, sin que eso perjudique el derecho a la vida de cada uno de los parásitos mencionados"

    Esto va de mayorías, estadísticas y potencialidades. Si lanzas una piedra en una reunión del Ibex 35, es improbable que le des a alguien honesto, trabajador, fraternal, solidario con la mayoría, que defienda la justicia y la redistribución de la riqueza, mientras que si lo haces en la plaza de un pueblo, corres el riesgo de darle una pedrada a alguien inocente.
    Tu tesis es similar a la de Ayn Rand en "La Rebelión del Atlas" y no puedo compartirla, dado que, según Rand, y por lo que parece también desde tu punto de vista, las élites (burguesas o incluso aristocráticas) son las responsables del progreso, mientras que el resto somos meros peones y, a menudo, palos en las ruedas del progreso, puesto que entre los pobres hay mucho pequeño criminal, personas amorales y gente que vendería a su abuela por un poco de vino.

    La realidad dice lo contrario, en cuanto se da la oportunidad de acceder a las clases bajas a algunas de las riquezas de las que disfrutan las élites extractivas, como el conocimiento, una formación de calidad, la sanidad, infraestructuras para su movilidad y esparcimiento, obtenemos a excelentes inventores, artistas, ingenieros, científicos, etc de clase trabajadora. Además, disminuye la natalidad, la criminalidad, el fundamentalismo religioso, la intolerancia y aumenta la esperanza de vida.

    En añadido, puedes hacer una lista mental de la cantidad de procesos que afectan negativamente a la mayoría de la población que provienen exclusivamente de iniciativas defendidas desde las élites, como la austeridad, el nacionalismo, las privatizaciones, la explosión de la natalidad con fines religiosos, los conflictos bélicos, las invasiones, etc. Y, de hecho, el imperio mediático y propagandístico del desclasamiento es precisamente una iniciativa de las élites extractivas, como tu bien dices, pues atacando la conciencia de clase, se disgrega cualquier cohesión que pueda llevar a un conflicto de reordenación. El Procés sólo es una herramienta más de las élites en busca de consolidar una parcela de poder regional con el discurso nacionalista, pero eso ya lo sabes.
  34. #133 Quiero que sepas que estás hablando con una persona que fue envenenada con mercurio, benceno y otros tóxicos por las cloacas de un estado presuntamente controladas por un gobierno progresista en un país que no está ni en desiertos remotos ni en montañas lejanas. Sí, me dejaron frito unos días antes del estado de alarma sin entender por qué, porque no estaba haciendo nada, tenía ingresado a mi padre en un hospital con insuficencia cardiaca, durante el proceso de envenenamiento, mientras estaba confinado, escupí varias veces sangre por la boca, cuando defeco, muchas veces es en medio de estreñimiento y otras veces con diarrea y queda un poso rojizo en el fondo de inodoro hasta me dejaron medio afónico y me cuesta tragar (¿Esofagitis? ¿Cáncer de esófago?, puede). Un médico me dio esomeprazol de 40 mg y que te follen. El término lumpen, siempre me ha sonado a grupo de gente marginal, a 4 gatos y no es así. Todo eso sucedió con la complicidad voluntaria o no de médicos y demás personal sanitario, en hospitales públicos y concertados a los que acudí. Solo 3 médicos se saltaron la omertá: "Oye, que te atienda otro, que yo no vivo"... "No te das cuenta que te estás haciendo daño a ti mismo? ¡Y quítate esa mascarilla (ffp2) que no vale para nada!"... "Mira, yo tengo que hacer lo que me mandan" a modo de excusa. A parte de la falta de atención, también ha habido personas que fueron "rematadas" en urgencias mediante una sobredosis de morfina... pero los hay que hacen el juramento hipocŕatico y se lo toman con humor cuando pedí radiografías: "Si quieres las hago, total el resultado va a salir bien"... Los pulmones están "bastante bien"...¿Pero cual es el diagnóstico? Me dice entre risas de hiena el traumatólogo Ibañez que atendía urgencias en un hospital "concertado: "hiperventilación pulmonar": Todo un clásico para cubrirse las espaldas por si el sangrado por la boca se hace evidente.. Me dicen 2 médicos "¿Tú no eres de los nervios? ¿Has ido al psiquiatra?... ¿Cómo curo las heridas internas causadas por sustancias tan ácidas y corrosivas? Batidos vegetales, dieta casi vegana, mucho aloe véra, plantas medicinales, sauna, etc...

    Y así, he vivido una pesadilla de 20 años, he padecido gobiernos de todos los colores. Yo, tengo más motivos que nadie para quejarme de la elite extractiva del país en el que vivo. Pero mi caso no hubiera ocurrido sin policías, militares,…   » ver todo el comentario
  35. #133 No simpatizo con Ayn Rand porque niega la posibilidad de ofrecer el sistema educativo a gente que ella considera por derecho divino "mentalmente incapaz" en favor de gente que ella considera intelectualmente brillante. Hay personas que son minusválidas que agradecen y mucho sentirse útiles y hacer algo TEngo algo que decir, si estoy a favor de que los superdotados reciban clases en un sistema educativo aparte pero no como apartheid educativo sino para garantizar que no fracasen académicamente; porque muchos superdotados y personas inteligentes que fracasan en sus estudios porque se aburren o porque el sistema educativo es una mierda o no se adapta a su forma de ser e incluso sufren acoso escolar por parte del resto de compañeros de clase para que sean mediocres. Más de una vez, he visto a alumnos reirse de alguien que trataba de pronunciar en inglés de forma correcta. . También si mal no recuerdo en una entrevista, dice lo mismo que muchas personas de la elite, que vivimos demasiado, hay demasiados ancianos, los enfermos son un coste muy grande para la sanidad. La tesis de Ayn Rand nos haría retroceder en el progreso varios siglos atrás. Que un sistema educativo sea gratuito y universal para todos, implica multiplicar el número de inventores, artistas, ingenieros y científicos que de otra manera se reduciría drásticamente otra vez. Supondrá un mayor coste para el estado, no digo que no

    Respecto a la elite... mira, no recuerdo bien si era un Rockefeller o un Rothchild, tampoco recuerdo su nombre de pila, pero un científico escribió un libro mencionándolo y dijo que podía escribir un libro entero sobre un espermatozoide. No todos en la elite son ignorantes e incapaces que están arriba de pura suerte, a destacar la oligarquía financiera judía, otra cosa es que rechace como nos consideran a nosotros: "masa sucia, ignorante de comilones inútiles". Créeme, yo he visto albañiles hacer cosas que ellos no harían en el momento si cogiesen una llana y una masilla de perlita con agua. ¿Quien sería el inútil?

    Créeme, haber nacido en tal o cual familia, ayuda mucho. Yo conocí a una chica que tenía insólitos conocimientos de informática, electrónica, ciencia, además de equipos informáticos y electrónicos y que residía un país latinoamericano que tiene fama de estar sumido en la miseria. Cuando le pregunté si sus padres tenían estudios superiores, ella me dijo que su padre trabaja en IBM y su madre es psicóloga... y que sus amigas no…   » ver todo el comentario
  36. #133 Sobre tu frase: El Procés sólo es una herramienta más de las élites en busca de consolidar una parcela de poder regional con el discurso nacionalista, pero eso ya lo sabes.

    ¿Qué elites? ¿El IBEX-35? ¿Los burócratas de la Unión Europea? ¿El Club Bilderberg? ¿El CFR? ¿El gobierno ruso? ¿ El gobierno federal estadounidense? El Procés nace de 2 organizaciones como ANC y Omnium Cultural y sus socios fueron sus impulsores. La oligarquía empresarial catalana tipo IBEX-35 rechaza El Procés. Hay empresarios independentistas pero hay muchos que no lo son. Al igual que hay obreros que son independentistas y otros que no lo son. Los partidos políticos PDECAT, ERC y La CUP intentaron marcharse por las buenas sin luchar pero no les dejaron y les amenazaron con un derramamiento de sangre, además de sufrir amenazas de muerte a sus familias, según las denuncias de algunos de ellos. Hicieron el paripé, hicieron una DUI simbólica, algunos fueron a la cárcel y otros al exilio por no quedar mal ante un montón de gente ilusionada.

    Y los que provocaron los disturbios en Catalunya no eran marionetas de Jordi Pujol, Puigdemont, Junqueras, era gente jóven que le movía la falta de esperanza y la rabia contra un sistema que les niega un futuro. Ellos canalizaron sus esperanzas en una reṕùblica catalana independiente. Entiendo que muchos digan que es una tontería

    Lee este artículo con diversos testimonios de jóvenes y te darás cuenta que no les mueven lo que tú dices. Es más, dicen luchar contra la elite extractiva, dicen que las fuerzas de seguridad solo defienden el poder político vigente y el status quo actual, que este sistema solo lucra a unos pocos.

    Hijos de la ira nacidos de El Procés que nunca existió

    Miro mi horizonte y no veo nada, ¿entiendes?... Llevamos muchos años aguantándonos, haciendo caso a los mayores y ya hemos visto para qué ha servido: están todos en la cárcel... Aquí no pasaba nada hasta que empezaron a reprimir... las fuerzas de seguridad solo velan por los privilegios de la elite española....nos han dejado ciegos con pelotas de goma por defender la libertad de expresión... quemando contenedores no se conseguirá la independencia, pero es que pacíficamente ya hemos visto que tampoco... Ya nadie te increpa por romper cosas....No es violencia es autodefensa... No nos importa vuestra política, algunos no hemos votado en la vida... La gente está harta...

    Encapuchados independentistas explican por qué queman contenedores Varios jóvenes…   » ver todo el comentario
  37. #136 "El Procés nace de 2 organizaciones como ANC y Omnium Cultural y sus socios fueron sus impulsores." Hombre no, el Procés nace cuando CiU y PP rompen su pacto para aprobar los presupuestos de la Gene, a partir de ahí, la siguiente Diada es apoteósica, Artur Mas es el nuevo mesías y Unió se va poco a poco al carajo.
    Por cierto Omnium Cultural es una organización fundada por un franquista y su herederos unos corruptos condenados en firme llamados "Millet", seguro que te suenan.
    Tu lo has dicho, hay jóvenes educados durante el Procés (y por el Procés) que no dudaron en salir a la calle a quemar barricadas en defensa de sus líderes, señores como Jordi Turull.

    es.m.wikipedia.org/wiki/Jordi_Turull Este gran líder que en 2015, en pleno Procés, consiguió (con insistencia) que condenaran a prisión a otros jóvenes que también mostraban su frustración en el Parlament durante el 15-M, pero claro, esos jóvenes seguro que no se quejaban de la injusticia, ni tenían ideales, ni sufrían las consecuencias de ser gobernados por una élite corrupta, porque esos jóvenes no son buenos catalanes independentistas, sólo debían ser lumpen botifler.
  38. #137 Repites los mismos argumentos cutres de los medios al servicio del IBEX-35. Veo que no has leido mi comentario de por qué quemaron las calles en Catalunya: crisis, precariedad laboral, etc. Pero bueno...

    Supongo que simpatizas con Unidos Podemos sin tan mala es la elite de los nacionalistas periféricos. Explicame porque Unidos Podemos fue socio de gobierno de Geroa Bai (la marca del PNV en Navarra) viendo las hostias que los beltzas repartían entre la izquierda abertzale y otros colectivos de izquierda o porque Pablo Iglesias dijo que se podía formar un gobierno progresista en España con el PDECAT, "los números cuadran" . Pero bueno, que te puedes esperar de alguien que echa en cara a Pedro Sánchez un pasado de cal viva y después se abraza a él como si fuera un oso, cuando le da una vicepresidencia social. ¿Qué puedes esperar? Nada. Hasta quiso pactar con Cś. No pacta con PP y VOX, porque eso ya no colaría a sus votantes.

    La sinvergüenza de Ada Colau desalojó una acampada independentista con el agravante de nocturnidad y alevosía . Vosotros que tanto echais en cara a CiU que desalojase una acampada la plaza Catalunya www.lavanguardia.com/local/barcelona/20191120/471732947530/desalojo-ac elpais.com/ccaa/2019/11/20/catalunya/1574276482_537072.html

    Tenéis poca memoria y vuestros líderes no tienen sangre en las venas. Hasta Puigdemont tiene más huevos que todos ellos juntos y no representan a la clase obrera. Yo, que hago trabajos de obrero de vez en cuando, me he manchado más las manos que todos ellos juntos.

    Puedo sentir respeto por la izquierda clásica española pero vosotros no la representais. He visto los comentarios de algunos que dicen ser de izquierdas que hay por aqui. Con tal de subir el SMI, alquileres por la cara y un Ingreso Mínimo Vital, estariais a gusto en esta pocilga.
  39. #138 Las calles ardieron por culpa de unos jóvenes, muy jóvenes, educados durante el Procés. Eso lo has afirmado tu también.

    Que la gente joven no tiene manera de emanciparse, ni acceso a empleos decentes, ni vivienda, y su educación se ha encarecido está claro, aquí y en cualquier otra región de España. La gracia del Procés es canalizar todo ese descontento y precariedad, provocada por políticas defendidas y practicadas especialmente por la derecha nacionalista (catalana, murciana, madrileña, española en general). Canalizarlo hacia el discurso de la identidad nacional mancillada. Así matas dos pájaros de un tiro, tal como hace la buena propaganda: te fabricas a un enemigo al que culpas de todos los males: España, su gobierno, la ideología de sus gentes, sus costumbres, sus imposiciones sobre un imaginario pueblo catalán subyugado, y las de sus cómplices los botiflers, charnegos, equidistantes y demás no asimilados por el oficialismo, que no deben ser el pueblo catalán, supongo y, además, evitas que la gente que te sigue se cuestione porqué su propio gobierno había hecho lo mismo (precarizar, privatizar, sacar a los Mossos a repartir leña, meter dinero en escuelas del Opus, etc)

    Convergència y su entorno no sólo desalojó con violencia una acampada de jóvenes en el Parlament, si no que recurrió una sentencia que dejaba en libertad a 8 de ellos para que otro juez los condenara a prisión. Eso sí es tener sangre en las venas ¿Verdad? y mala hostia, sin duda.

    Puigdemont tiene tantos huevos que quedó con su colega Junqueras un día y no apareció porque había huído al extranjero, a refugiarse en una región que lleva 500 años puteando al Sur de Europa, hogar de flamencos y holandeses, piratas, defraudadores y responsables de uno de los grandes centros europeos de dumping fiscal. Hogar de una dinastía monárquica genocida, como son los reyes belgas (que le pregunten a los habitantes de la Rep. Dem. del Congo) A ese lugar de tan buena fama se marchó el valiente de Puigdemont, presidente de la república más efímera de la historia (8 segundos) Como ves, tengo una excelente memoria, a pesar de pasarme el día entre pañales sucios de ancianos, enfermos de CoViD y pasillos estrechos de un hospital gestionado directamente por convergentes nacionalcatólicos.

    Comparto contigo que, en algunos partidos que se consideran de izquierda abunda el progre de salón, el profesor e intelectual universitario acomodado que se pasa el día hablando de chorradas como el ecofeminismo, la masculinidad tóxica o el género líquido, pero, entre tanto, practican reformas muy necesarias que serían inimaginables en un gobierno de derecha nacionalista, de la marca que tu quieras. No es lo mejor que podríamos tener, no es exactamente lo que necesita la mayoría trabajadora, pero es lo que ha llegado hasta arriba, de momento. Lo terrible de lo que pasa aquí en Catalunya es que llevamos prácticamente 40 años (con un lapso socio-liberal de PSC y ERC) gobernados por la marca catalana del PNV, con una dinastía de corruptos que lo impregna todo (Los Pujol-Mas-Prenafeta-Millet-Crespo....) y de los que parece que, desde que se conviertieron en nuestros salvadores de la patria, hay que disculparlo todo por la República que ellos mismos han corrompido antes de que naciera.
  40. #139 El documental Ciutat Morta deja claro que la izquierda estatal no es mejor en cuanto a represión o mirar hacia otro lado. Barcelona fue gobernada por el PSC y con el apoyo de ERC e Iniciativa Per Catalunya (¿Te suenan de algo?, sí, mas o menos los mismos que están integrados dentro del partido de Ada Colau. Tres jóvenes detenidos, de origen sudamericano, fueron interrogados en dependencias policiales y posteriormente enviados a prisión provisional, siendo privados de libertad durante dos años porque alguien lanzó una piedra a un guardia urbano y le dejó en estado vegetativo. No creo que 3 personas lanzasen la piedra a la vez pero eso dio igual, en definitiva, se encarcelaron a 2 personas por estar ahí y tener una estética radical antisistema... dos de los policías que interrogaron a esos detenidos, habían sido condenados a prisión, con penas de más de dos años, por haber torturado en dependencias policiales a un joven latinoamericano acusándole de tráfico de drogas, víctima de un montaje policial gracias a una única diferencia el origen social de las víctimas: al ser hijo de un diplomático, el joven torturado tuvo un juicio justo; los acusados por el proceso del 4 de febrero de 2006 no lo tuvieron. Y esos agentes, eran agentes de la Guardia Urbana dirigidos por un gobierno progre municipal. A ti que te gusta la lucha de clases, te encantará el documental es.wikipedia.org/wiki/Ciutat_Morta

    No tiene sentido, criticar lo que hizo Turull contra algunos activistas del 15M. Cuando la izquierda estatal ha dejado claro que haría lo mismo con gente como Turull. No son pocos los independentistas a los que les duele las actuaciones del Govern supuestamente independentistas contra activistas independentistas que hicieron cosas parecidas a esos activistas del 15M condenados. Uno de ellos, perdió un testículo por culpa del Govern de Quim Torra. ¿A quien se le ocurre permitir la celebración de un consejo de ministros del gobierno de España en Barcelona con los ánimos caldeados?

    El Govern pide cinco años de cárcel a un independentista por agredir a dos mossos pese a que JxCat y ERC reclamaron que se retirara del caso. La portavoz del Govern, Meritxell Budó, afirma que la abogacía de la Generalitat ha pedido suspender el juicio cuando en realidad el letrado del Govern no lo ha solicitado en ningún momento de la vista…   » ver todo el comentario
  41. #140 El 26 de octubre de 2015 se inició la XI legislatura del Parlamento de Cataluña y Carme Forcadell de Junts pel Sí fue elegida presidenta del Parlamento. Un día después, Junts pel Sí y la CUP registraron una propuesta de declaración en la que instaban a «declarar solemnemente el inicio del proceso de creación del estado catalán independiente en forma de república»,161 que fue aprobada el 9 de noviembre con 72 votos a favor, de Junts pel Sí y la CUP, y 63 votos en contra, de Ciudadanos, PSC, PP y Catalunya Sí que es Pot (CSQP).162 Tras un informe favorable del Consejo de Estado,163 la Abogacía del Estado presentó un recurso ante el Tribunal Constitucional,164 que en diciembre de 2015 declaró inconstitucional la declaración por unanimidad... Si VOX hubiese existido en aquella época, CSQP hubiera votado con VOX. ¿Lo ves?

    (Fent pais): siempre he sentido fascinación por los partidos de izquierda repúblicanos que votan junto con la derecha española de la caverna por quedarse en una monarquía controlada por una familia (Los borbones) con pasado de negreros y de paso sostener los intereses del IBEX-35 en Catalunya.

    Carlos Bardem: “María Cristina de Borbón fue la mayor esclavista de su tiempo” blogs.publico.es/strambotic/2019/06/borbones-negreros/
    La Corona española y el tráfico de negros (El gran negocio de los borbones)
    www.unidadcivicaporlarepublica.es/index.php/monarquia/casa-irreal/1709

    Un listado de piratas españoles: www.labrujulaverde.com/2016/04/los-8-piratas-espanoles-mas-famosos-de-

    Y sobre el sistema educativo. ¿Y qué? Yo he estudiado en un colegio privado, un colegio concertado, en institutos públicos de bachiller y FP y una universidad pública. Me encontré algunos profesores muy buenos pero la mayoría ni fu ni fa o muy malos. A algunos de ellos, ni les recuerdo. Mucha masificación y falta de medios en la mayoría de los centros educativos. Considero que el sistema educativo privado y concertado son un timo, cuestan dinero, te hacen gastarlo en tonterías como uniformes. Habrá colegios privados que sean la hostia, pero si tienes que gastar miles de euros al año pués como no. Santa María de los Rosales, el colegio de las Infantas Leonor y Sofía, es una institución privada que cuesta unos 7.000 euros al año por persona. apaga y vámonos.

    Yo como muchos otros, nos hemos pasado haciendo derivadas e integrales como zombies sin explicar qué utilidad podrían tener en la vida real. Sin prácticas de química. Haciendo prácticas con equipos de edición de video para 16 alumnos, polímetros analógicos y que no funcionaban, ordenadores obsoletos, lecciones de soldaduras en una tarde, incapaces de montar un circuito de una resistencia, un led y una pila sobre una placa PCB, eso sí, te hartaban hacer problemas con resistencias y condensadores en paralelo que me consta que ninguno de los alumnos montaron en la vida. La mitad de mis conocimientos me los debo a mí mismo. Sin profesores buenos y sin medios, cualquier sistema educativo público, privado o concertado.

    A mí me gustaria el home schooling pero claro, tienes que tener unos padres o tutores formados y a veces no tienes esa suerte: www.lavanguardia.com/vivo/mamas-y-papas/20200523/48731686155/homeschoo
  42. #141 Porsupuesto, hacer una DUI, aún siendo de 8 segundos, cuando eres el President de la Generalitat, es algo muy grave, sobretodo si te has pasado toda la legalidad por el forro durante el proceso. Y es doblemente grave aludir a la libertad, de forma genérica, y a la voluntad popular, cuando tu partido encarniza procesos judiciales para sancionar ejemplarmente a activistas y manifestantes que, en añadido, no pueden permitirse huír a Waterloo y costearse abogados de 400€ la hora.
    Ahi radica la diferencia fundamental entre las acciones y expresiones de Garzón, y las acciones y expresiones hipócritas de los neoconvergentes.
  43. #142 "siempre he sentido fascinación por los partidos de izquierda repúblicanos que votan junto con la derecha española de la caverna por quedarse en una monarquía controlada por una familia (Los borbones) con pasado de negreros y de paso sostener los intereses del IBEX-35 en Catalunya."

    Parece que ignoras que uno de los grandes amigos y valedores de los Borbones es el clan Pujol ¿O es que pensabas que Juancar se iba a Baqueira por casualidad? Javier de la Rosa, Port Aventura, el caso de las Loterías catalanas...En todos ellos encontrarás ejemplos de las excelentes y a la vez nefastas relaciones corruptas entre las élites convergentes y la familia real así que, quién también ha hecho para sostener y enriquecer a la casa real española ha sido, precisamente, la élite nacionalista catalana.

    Dicho esto, cuando uno vota algo en un parlamento, su voto no transforma el voto de otro, ni lo equipara o metamorfosea en otro partido, acabas de ver hace 2 semanas como unos cuantos diputados del PDCAT se ofrecían a votar un trámite parlamentario con PSOE y Podemos en el Congreso y eso no convierte a los diputados del PDCAT en peligrosos rojos españolistas de golpe.

    Carlos Bardem: “María Cristina de Borbón fue la mayor esclavista de su tiempo” blogs.publico.es/strambotic/2019/06/borbones-negreros/
    La Corona española y el tráfico de negros (El gran negocio de los borbones)
    www.unidadcivicaporlarepublica.es/index.php/monarquia/casa-irreal/1709


    Te dejas a la familia de Artur Mas, que se ganaba la vida con barcos negreros, o la asociación de empresarios de Barcelona que, en plena época de abolición, firmaron un manifiesto para que se les permitiera seguir practicando la esclavitud, auténticos ejemplos de nuestra excepcionalidad catalana:
    www.asodeguesegundaetapa.org/negreros-y-esclavos-cuando-el-tatarabuelo
  44. #143 Esa DUI contaba con el aval de una mayoría absoluta en escaños en el parlament de Catalunya, que no en votos , porque los partidos independentistas no lograron superar el 50% de votos en unas elecciones catalanas aunque eso no es el problema sino la incapacidad de los partidos políticos independentistas de hacer efectiva la independencia por miedo a la represión del estado. A falta de un referéndum legal y con alta participación, el independentismo era la opcióǹ más votada en Catalunya con un apoyo que ronda casi 50%. ¿Voluntad popular? Lo que defiendes tanto en Catalunya como en España tiene un porcentaje de votos claramente minoritario. Si hablas de aceptar la voluntad popular, tendrías que tragar con las mayorías absolutas de Jordi Pujol o en el caso de España o de José María Aznar. Pero yo veo otra cosa,
    Alberto Garzón se pasó la voluntad popular por los cojones cuando participó en una protesta para denunciar fraude electoral. www.huffingtonpost.es/2017/04/20/el-comentario-de-garzon-sobre-indra-y

    Se hizo un referéndum que fue boicoteado a golpe de porra por antidisturbios venidos de fuera de Catalunya y esos chavales que hicieron arder las calles de Catalunya en Octubre vieron como pegaban a sus padres y abuelos por depositar una papeleta en una urna.

    Pués si estás de acuerdo con que Puigdemont vaya a la cárcel (ya estuvo en una cárcel alemana unos días), también deberías estar de acuerdo en que esos activistas del 15M vayan a prisión. Yo no estoy de acuerdo ni en lo uno ni en lo otro. Adjunto video de los hechos www.youtube.com/watch?v=NzgZ79UVgUU También adjunto la declaración de un portavoz del 15M que se desvincula de "los violentos" y dice que no le representan para variar.

    Y que conste, que no estoy en contra que me gobierne un partido de derechas, de centro o comunista mientras respete mis derechos humanos. Yo eso no lo he visto en mi caso personal, que es mucho más grave que las tonterías que suelen ser el centro de atención en meneame.net: restos de Franco, Valle de los caídos, feminismo matriarcal, que si Bildu tal y cual.
  45. #144 Mira, tú has puesto de ejemplo a la monarquía belga y yo he hecho una comparación con la monarquía española. Lo que hizo un tatarabuelo de Artur Mas sobra en dicha comparativa. Además que esa historia ya la conocía ¿Artur Mas fue o es miembro de alguna Familia Real? No.
    El PDECAT no es mi partido, no lo he votado ni he pedido el voto para ellos. Prueba a mirar mi historial de comentarios en meneame.net.

    Que la elite nacionalista catalana sostuvo a la monarquía española ¡ja!... Mira el débil no sostiene al fuerte, es al revés. Cuando el independentismo catalán cobró fuerza, sacaron a la luz las miserias de clan Pujol para presionar a Jordi Pujol para que moviese hilos en su partido y parar El Procés cuando él no era culpable del malestar de la gente pero el estado creía que Jordi Pujol podía pararlo. Si el clan Pujol robó tropecientos millones durante décadas deberías pedirle explicaciones al estado al que quieres pertenecer y no al revés. Eso sí, no sé si cantaría y caerían las ramas y los nidos...

    Y te recuerdo, que para bien o para mal, Catalunya es una Comunidad Autónoma de España como lo es Galicia, la Comunidad autónoma dónde resido. Yo apenas me meto con el presidente de A Xunta porque no es culpable de muchos males que padezco y eso que mis problemas personales empezaron con el gobierno de Aznar.

    Te quejas que la sanidad pública catalana no funciona. Pués deberías echarle la culpa a otros en vez de los mismos de siempre. Caso Fernández Díaz: "Les hemos destrozado el sistema sanitario"Las entrevistas entre el ministro y el jefe de la Oficina Antifraude catalana revelan el golpe a la sanidad autonómica www.redaccionmedica.com/autonomias/cataluna/caso-fernandez-diaz-les-he
    Irónico que quieras formar parte de un estado que boicotea el centro dónde trabajas, tú trabajo y empeora las condiciones de sus pacientes.

    A título personal, puedo decirte que tanto la izquierda como la derecha gallega, española e incluso los nacionalistas gallegos, han sido un lastre en mi trabajo y en el de muchas personas que conozco, tanto obreros, profesionales y comerciantes. Tirar escombros de forma clandestina porque no tengo contenedor para escombros y no dispongo de coche. Eso sí, te animan a que hagas compost gratis para que el beneficio se lo queden otros. Subidas de impuestos y cuota de autónomos, exigencia de cumplimientos de normativas estrictas con efectos retroactivos por culpa de normativas anteriores de cargos políticos de esos partidos, decenas de miles de euros tirados a la basura en sus paranoias de despacho. Observo como estupor, como el alcalde de mi ciudad (marxista y nacionalista galego) sube un cartel del día internacional del trabajador, mientras veo a obreros de ENCE pegando pegatinas y carteles pidiendo su dimisión, o con eslogans tipo (Pedro Sánchez, o voto obreiro vaite desahuciar). Después miras los resultados en las elecciones municipales, los barrios donde se concentran esos obreros y sus familias, votaron en masa al PP y mira que el PP meó todo lo que pudo sobre la ciudad dónde vivo. Nuestro alcalde es el mejor que tuvo con Pontevedra pero quiere la ciudad para pasear y de dormitorio. Solo se preocupa de recibir premios internacionales y de dar conferencias a gente elitista y que no vive de forma permanente en la ciudad y que ignora los efectos secundarios de la peatonización.
  46. #146 ¿Porqué va a sobrar? Tu intentas establecer agravios comparativos, y yo te digo que, si se trata de esclavistas, en Catalunya no nos gana nadie. Artur Mas es miembro de una élite que nos ha gobernado, por tanto, su pasado, sus tradiciones y su herencia son importantes si te pones a hablar mismamente de la monarquía española y sus antepasados.

    La élite catalana tuvo negocios corruptos con los borbones que los beneficiaron mútuamente. Es decir, los convergentes ayudaron a que el Rey se forrara, claramente. Si quieres decir que Pujol no puso al Rey de España, pues es verdad, él no lo puso, lo puso Franco. Pero cabe recordar graciosamente que Pujol también "recicló" a más de 65 alcaldes franquistas para las listas electorales de CiU en las municipales.

    Pujol es culpable del malestar porque para algo era el President. Si quieres decir que El Procés no es culpable del malestar, pues estoy deacuerdo a medias. En 2012 el culpable del malestar era una situación económica pésima, y unas políticas de austeridad muy perjudiciales lideradas por Convergència primero, y el PP de Rajoy después, con el inestimable apoyo de la UE. Actualmente, el Procés es el culpable de una situación de inestabilidad que ha hecho pelearse a amigos y familiares, huir a ciertas empresas y polarizar la sociedad como suele hacer el nacionalismo.

    Te quejas que la sanidad pública catalana no funciona. Pués deberías echarle la culpa a otros en vez de los mismos de siempre. Caso Fernández Díaz:
    Creo que te leíste la noticia a medias. Fernández Díaz se refería al chiringuito convergente en la sanidad catalana, no a la sanidad en sí de forma genérica (era una guerra entre partidos, por tanto, lo dañino era joderles el chiringuito, la corrupción, no el CatSalut entero), concretamente, se refería, entre otras cosas, a los pagos a la concertada (negocio corrupto número uno) y al caso de Ramón Bagó, alcalde convergente de Callela (cuyo hospital sufrió uno de tantos escándalos de corrupción). Este señor era el dueño del Grupo Serhs, con concesiones en multitud de hospitales y ambulatorios catalanes gracias, como no, al tráfico de influencias en su partido.
    La frase de Fernández-Díaz fue "Les hemos dado en todos los morros con Ramón Bagó, les hemos destrozado el sistema sanitario, les hemos acusado,"
    En aquella época, además, el PP gobernaba tanto en la Moncloa como en Valencia y también tenía grandes problemas para pagar gastos sanitarios, especialmente farmacéuticos, así que lo de joder la sanidad catalana, a los pacientes y trabajadores, así a grosso modo, para fastidiar a los Convergentes en concreto, no tendría ningún sentido porque ya lo estaban haciendo en toda España por la falta de liquidez.
  47. #147 . ¿Qué Artur Mas tiene un tatarabuelo negrero? ¿Y? Santiago Espot tuvo un abuelo que era brigada de la Guardia Civil. ¿Y? ¿Le vas a acusar de dar palos en un referéndum de autodeterminación por sus orígenes familiares? Hubo negreros, esclavos, tráfico de esclavos desde toda España y no solo en Cataluña. POr ejemplo, en Andalucía: personal.us.es/alporu/histsevilla/esclavos_sevilla.htm

    La comparación no ha lugar. La monarquía española es una institución que perdura en el tiempo, que esclaviza siempre que puede y han mantenido su tradición de vileza durante varios siglos hasta hoy.

    Pilar Urbano responde al rey: “La Zarzuela quiere obligar a los periodistas a trabajar de rodillas. Yo me niego” www.infolibre.es/noticias/politica/2014/04/04/pilar_urbano_responde_re

    Falso que Fernández Diaz dijo lo que dijo: Le hemos destrozado el sistema sanitario, no el chiringuito sanitario. Lo que se conoció como el Caso Bagó , se inició el año 2012 [...] y la posterior investigación de la Oficina Antifraude de Cataluña , que presentó un informe en el que apreciaba conductas delictivas, si bien en marzo de 2014 la fiscalía archivó el caso por falta de pruebas en una resolución de archivo que enumeraba numerosas irregularidades y señalaba la insuficiencia del marco legal vigente para evitarlas . ca.wikipedia.org/wiki/Ramon_Bagó_i_Agulló Y ese Bagó fue presidente El Consorcio de Salud y Social de Cataluña , ( CSC ), es una entidad pública de carácter local y base asociativa, fundada en 1983, que tiene su origen en el movimiento municipalista.

    ca.wikipedia.org/wiki/Ramon_Bagó_i_Agulló

    Por cierto, a Xunta de Galicia también tiene conciertos económicos con hospitales como Povisa Vigo o Quiron Salud POntevedra. A ver si crees que eso solo pasa en Catalunya. Personalmente no entiendo a alguna gente, se quejan tanto de una comunidad autónoma que es de la más desarrolladas. Siempre que compro productos de electrónica, química, electricidad, fontanería, etc tienen relación con Catalunya si son de origen español o se distribuye desde allí. Lo de Madrid no tiene mérito, son capital de estado, así cualquiera.
  48. #148 La comparación es fun-da-men-tal, dado que, a parte del esclavismo, otros rasgos clásicos de las élites rancias nacionalistas catalanas forman el núcleo duro de la España más negra de todos los tiempos:

    Tienes a ilustres franquistas que fueron alcaldes convergentes, al fundador de Òmnium (Sr. Millet senior) otro franquista convencido, a toda la tropa de empresarios catalanes que apoyaron a Primo de Rivera para que acabase con los sindicatos anarquistas, a los conservadores de la Lliga Regionalista y el Sindicat Lliure, que mataban a tiros a los sindicalistas, a los pre-fascistas de Nosaltres Sols o Enric Prat de la Riba, y a todos los caciques catalanes de pura cepa, especialmente del interior, que participaron en el bando ultraconservador en las 3 Guerras Carlistas, opuestos frontalmente a las reformas que trajeron la monarquía parlamentaria y las 2 Repúblicas.

    Si quieres, podemos remontarnos a los comerciantes y aristócratas catalanes (la oligarquía, en resumen) que, bajo la dirección de Pau Clarís prefirieron aliarse con los borbones franceses en contra del rey de la casa Habsburgo que permanecer fieles a España. Todo ello, además, se ideó inicialmente para combatir el estallido social de los catalanes más pobres (La Revolta del Segadors) que luchaban contra las injusticias de los nobles y ricos de aquí, de la terra. Qué ironía ver a Artur Mas cantar el himne dels Segadors, cuando nació como una canción de lucha de la clase campesina y humilde catalana contra sus amos también catalanes. El Govern de la época, al ver que los segadors ya se habían cargado a más de un cacique, decidieron que lo mejor era traerse al ejército borbón de Francia a que les ayudase y así, casi sin darse cuenta, invitaron a que la monarquía borbónica se instalase definitivamente en España.

    De este modo, podemos afirmar, sin temor a equivocarnos, que las élites catalanas, de ayer y hoy, no sólo se han hecho ricas con la monarquía borbónica a través de la corrupción si no que, sin ellas, sin su colaboración, jamás habríamos tenido a Juan Carlos I de Borbón y Dos Sicilias como Rey.
  49. #149 Pero si a Juan Carlos I lo designó Franco como sucesor en la jefatura del estado. Quien restauró la monarquía fue Franco. Dios, lo que hay que oir.

    Que pases un buen día.
  50. #150 Claro, lo designó Franco, y lo enriqueció, entre otros, Convergència. Ahi tienes el caso De La Rosa.
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