#198 No he dicho que sea fácil, sino que hay que tener voluntad. Y los que gobiernan no tienen interés porque o son madrileños o están afincados en la capital, y todo lo que les rodea es Madrid. Es la pescadilla que se muerde la cola.
#122 Bueno, Granada es un ejemplo de lo que se indica aquí: ante la pretensión de que fuese la capital de la otra mitad de partir Andalucía en dos se fijó en ella el Tribunal Superior de Andalucía.
#179 tierra conquistada. La verdadera España está mas al norte acabas de trazar una línea Bilbao Sevilla dejando fuera todo lo que queda al oeste de la misma.¿ Pretendes llamarle España o reino de Aragón ampliado?
Si este es el mejor plan que tenemos: repartir a 45.000 funcionarios y sus familias por España para mejorar los números de los 'carrefures' y los bares locales pues estamos jodidos.
¿Qué institución pública estadounidense tiene su sede en Silicon Valley decimos?
Lo lógico entre lo lógico. ¿Qué sentido tiene que cada día miles de personas se desplacen de Toledo a Madrid para volver después a casa, pudiendo tener ahí mismo instituciones del estado que equilibren el territorio? Algunos nos quieren vender que centralizarlo todo es "lo normal", lo natural, lo que está pasando en todo el mundo, pero países que han prosperado mucho como los EEUU, Alemania o China nos demuestran que eso no es cierto en modo alguno.
Mi propuesta loca es que el instituto oceanográfico nacional se desplace de Madrid a alguna provincia con costa.
#197 problema da, maketoa euskal herrira etorritako atzerritarra dela. Euskaraz ezdakiena. Eta ni, hemen jaio eta hizkuntza dakidala da. Agian maketoa hi haiz.
#4 No ocurre ni en China, ni en los USA ni en Alemania, países a los que no es que las cosas les esté yendo mal. Lo de que es un fenómeno natural que ocurre en todo el mundo forma parte del relato mitológico que rodea el centralismo español.
#149 y para pescar en el Mediterráneo español necesitas permiso en Cataluña, permiso en Valencia,en Murcia , Andalucía.Baleares ....y no te vale el permiso de una comunidad en otra
#220 La empresa privada se pone donde quiere pero si te fijas hablo de "Promover". Con medidas que favorezcan la implantación de empresas en zonas donde hay menos y desincentivos para las zonas donde hay mas (vía impuestos y ayudas) verías como se consigue que la empresa privada en su potestad de ir donde quiera al final va a donde el estado quiera.
#106 Leon ya tiene uno de esos organismo que importa tres pepinos donde se encuentre, que es el de las multas de la DGT ¡que cariño os estamos cogiendo! en honor a la verdad, recientemente tuve que llamar por un problema para pagar una sanción y me atendieron muy bien.
#97 como dice el articulo, que intuyo que no has leído, no es solo lo que supone el traslado físico de los funcionarios afectados por los organismos trasladados, que podria ser testimonial, sino por el efecto "arrastre" de empresas relacionadas que necesitan estar cerca y de la movilidad de personas que tuvieran que interactuar físicamente con esos organismos.
#222 En parte tienes razón, pero en otra me temo que no. Las empresas van donde quieren sus dueños, y sus dueños no quieren ir a sitios pequeños porque quieren club de golf. Las empresas se ponen donde quieren sus dueños o las esposas de sus dueños....
Ya puedes dar la subvención que quieras, como las Miner, que a las cuencas mineras no llevas a un tío con pasta. Porque no le da la gana. Y menos a su esposa.
Es una burda simplificación de algo mucho más largo, pero se entiende.
#10 no es solo por esos 45k funcionarios:
„propiciando un efecto arrastre de empresas de servicios y favoreciendo la contratación de suministros u obras a compañías no radicadas en la capital„
#167: De hecho se podría hacer con el ferrocarril, en Delicias hay material que está distribuido en naves de Renfe, en el exterior del museo... y hay ciudades donde hay asociaciones que se encargarían de ello.
#226 Si y no. Primero porque hay una diferencia entre la sede oficial, donde hay unos cuantos ejecutivos y altos cargos y luego las plantas de producción, oficinas para otros propósitos como recursos humanos, call centers, oficinas para desarrollo de software, para consultores, despachos de abogados y un largo etc. No se trata de hacer que ese señor al que le gusta jugar al golf se vaya a Bollullos del condado si no que se plantee tener partes de su empresa en otros lugares que no sean una gran ciudad. Tampoco se trata de que todas las empresas lo hagan. Si hay un señor en concreto al que le encanta vivir en Madrid y tener toda su producción en Madrid no pasa nada. La idea es incentivar para que algunos decidan moverse.
Una ocurrencia más de Ximo que lleva viviendo de la política desde 1983, con 24 años creo, no ha estudiado en su vida y cada día deriva más hacia los catalanistas. Dicho ésto, la idea no es nueva ¿ descentralizamos para que cuando llegue un " virus " volver a centralizar ?. Hacemos trocitos el Museo del Prado, o el Palacio Real ?, por la misma regla pueden descentralizar su capital Valencia y llevarse los funcionarios a Carcagente o Altea. Estos cambios de capital ya se han efectuado en algunos países y el resultado ha sido un gasto ingente de caudales y la huida de los funcionarios afectados hacia la privada, mejor remunerados.
#225 A ver, ¿cómo es la cosa? ¿Las empresas necesitan estar cerca de un organismo público, pero ese organismo no necesita estar cerca de los otros organismos públicos con los que tiene que trabajar a diario? Menudos estadistas que tenemos aquí en meneame. Como esos que querían un aeropuerto en cada provincia porque iba a dinamizar la economía y porque ellos lo valen. Hay que esperar a que esté construido y los millones despilfarrados para darse cuenta de era una mala idea.
#246 "A falta de un reconocimiento legal más explícito, se le considera capital de facto del País Vasco por ser sede de las instituciones comunes." es.wikipedia.org/wiki/Vitoria y otro
#249 no te estoy dando la razón, te estoy diciendo que Vitoria es considerada la capital "de facto", no que sea la capital oficial del Pais Vasco, como tu pareces sugerir.
#251 vamos a ver bonito, te lo voy a explicar despacito y paso a paso para que entiendas que no te estoy dando la razón:
1 - Dices en #55La sede económica del país vasco es Bilbao, pero la capital es Vitoria. El sentido de tus palabras es que Vitoria es la capital oficial del Pais Vasco, lo cual es falso. Tu te llevas las manos a la cabeza y yo te contesto en #248
2 - "A falta de un reconocimiento legal más explícito, se le considera capital de facto del País Vasco por ser sede de las instituciones comunes."
es.wikipedia.org/wiki/Vitoria lo que viene a decir que Vitoria no es la capital oficial del Pais Vasco ¿entiendes la diferencia entre ser capital Oficial y "de facto"?
3 - a partir de ahí te empestillas en que te estoy dando la razón, cuando no es verdad, ser capital "de facto" no es ser capital oficial.
Si aun no lo entiendes, dame un poco de tiempo y te hago un mapa, un grafico, un diagrama de flujos, un dibujo... pero no, no te estaré dando la razón.
#252 Lo que ha ocurrido siempre es asociar administración central del estado con ubicación física de sus sedes en Madrid. En ningún momento el artículo habla de cambiar dependencia orgánica.
Citando el artículo:
Aún así, los autores del texto destacan a las grandes instituciones de carácter público como polos de atracción de capital humano cualificado. Al margen de los ministerios, identifican un primer grupo en las sedes y unidades centrales de otras muchas entidades dependientes de la Administración del Estado que "podrían estar ubicadas en otros lugares pero suponen un elevado volumen de empleados en Madrid". Son instituciones con centenares de empleados como el Instituto de Salud Carlos III (873 empleados), Agencia Española de Medicamentos y Productos Sanitarios (529), Oficina de Patentes y Marcas (489), Consejo de Seguridad Nuclear (422), Comisión Nacional de Mercados y la Competencia (403), Comisión Nacional del Mercado de Valores (426) o las sedes de las entidades gestoras de la Seguridad Social. Este bloque suma 28.042 efectivos, "que con sus familias representan un contingente demográfico de unas 75 mil personas y representan el 37,4 % del total de empleados en servicios y unidades centrales de los organismos públicos dependientes de la Administración del Estado. De nuevo, el peso de Madrid supera con mucho el de su población en España".
#253 he leido la parte de bonito y hasta aqui llego.
Ni te conozco de nada, ni tengo ganas de conocerte de nada, así que a mi con familiaridades, ni tonterías no vengas y menos de ser superior intentando dar lecciones.
La capital del país vasco es vitoria, tú mismo lo has reconocido, si no te gusta que la información no te dé la razón, y no salga adelante tu mentira de que vitoria solo era la capital de alava, que es una mentira como una casa de la que no he dicho nada por no hacerte quedar de culo, pues me parece muy bien.
Por mi parte no leo más allá del bonito, este tipo de manera de expresarse es en sí una falta de educación, así que a pastar.
Ya que el amigo @_oleoleole se ha quedado colgado de la brocha con su argumento de que Vitoria es la capital del País Vasco, me ha dejado intrigado y me ha ignorado antes de poder preguntarle por que Vitoria (según el) no es la capital de Álava ¿tiene algo que ver con la geografía franquista de las "Vascongadas"?
#120#1 España es un país descentralizado políticamente y mucho, ya que muchísimas competencias están transferidas a las CCAA.
PERO, padece un centralismo económico enorme y lo quieren parchear moviendo unos miles de empleos de Madrid hacia fuera, siendo sueldos fijos que permiten a una familia asentarse en una ciudad y vivir cómodamente, cosa que con el precio del suelo en Madrid no es tan fácil. No deja de ser un parche.
#25 muy muy de acuerdo. Sí gran parte de la producción de TVE estuviera en Córdoba o en Cáceres, por nombrar dos sitios al azar del interior, se empezaría a hablar de otras cosas que no solo de Madrid. Y las productoras, actores, técnicos darían mucho empleo a esas zonas. Con mantener una sede para la información política es suficiente.
#206 Madrid ya era capital de la Monarquía cuando Felipe II se convirtió en rey de Portugal, le hubiese salido muy caro trasladar el Escorial No, ya en serio, Felipe II tonteó con el asunto. Si no trasladar la capitalidad, al menos convertirla en el hub comercial en sustitución de Sevilla. Pero había intereses contrapuestos. La Alta Nobleza portuguesa prefería que el rey volviese a Madrid, para tener ellos más poder y control sobre el territorio portugués, mientras que los fidalgos preferían que se mantuviese el rey en Lisboa (estuvo dos años ahí), por intereses económicos y políticos. Curiosamente la Alta Nobleza era favorable a Felipe y los fidalgos contrarios, contradicciones de la vida. Y hubo escritos a favor del traslado de la Corte, tanto por parte de portugueses como de castellanos, aunque por motivos distintos (los portugueses buscaban que la Monarquía se implicase más en la defensa de su imperio y sus rutas comerciales, creando armadas propias y redirigiendo la política comercial del Índico al Atlántico, evitando todo lo posible la fusión con los intereses, llamémosles, castellanos). Pero en ningún momento se planteo el traslado de verdad, entre otras cosas porque Lisboa era más difícil de defender, estaba perdiendo fuerza frente al auge holandés (y por ende, castellano) y había una guerra entre Madrid y Valladolid por la capitalidad.
#259 Las CCAA tampoco descentralizan nada. En cuanto pillan una competencia se la llevan a la capital de la Comunidad y el resto que se joda. ¿O ponemos ejemplos?
#263 Si, pero se la llevan para allí, se va de Madrid (se copia, irse no se va, sino que se duplica la competencia en muchos casos) y se van a Sevilla, Zaragoza, Valladolid, Barcelona, Valencia y Toledo, mientras León, Zamora, Córdoba, Castellón, Cuenca o Teruel se joden, pero al menos les pilla más cerca y no sigue como un agujero negro Madrid.
#115 cierto en parte, pero hay más razones. Antiintelectualismo y racismo, misoginia y machismo. El votante medio de Trump no es un obrero de una fábrica sino un vendedor de un concesionario o un constructor. Personas que tienen dinero pero no estudios.
#269 Puede ser, pero el antielitismo, la sensación de falta de rumbo nacional, de abandono de grandes sectores que están depauperados pero no se sienten incluidos en el discurso global porque son WASP... Ha influido mucho más de lo que nos creemos. De hecho, donde Trump ha arrasado es entre los hombres blancos sin estudios universitarios, en especial en el cinturón de óxido.
Para entender el tema de cómo el Partido Demócrata ha perdido discursivamente (y después electoralmente) ante Trump y el populismo liberal de EEUU, muy recomendable "El regreso liberal" de Mark Lilla. Se explican unas cuantas cosas que, desde aquí, son difíciles de atisbar. Y se lee en un suspiro.
#7#79#11 Los Países Bajos son un país muy pequeño donde la economía podríaestar centralizada (Suiza) como no estarlo por diferentes motivos.
Alemania es el gran ejemplo de descentralización económica. Pero hay que decir por qué. Alemania sufrió una unificación que hizo que durante décadas el oeste rico aportara impuestos adicionales para el este pobre. Además, el poder político invertía grandes cantidades de tiempo y dinero en enriquecer las ciudades del este. Hace diez años aún oía quejas sobre esto, a los del oeste les dejó de hacer gracia cuando perdieron empresas y puestos de trabajo y eran las ciudades del este las que inauguraban estructuras y recibían inversión.
La centralización económica, más allá de un caso histórico particular como Alemania, es lo habitual. EEUU, China, Rusia, Francia, RU, Italia, Francia, Portugal, México, Perú...
Por cierto, es independiente de la descentralización política. Una descentralización política solo mueve funcionarios de un lugar a otro, no genera más riqueza ni mas empleo para los habitantes. Es muy bonito, y para el habitante medio pues deseable porque "se hace más país", pero no deberíamos ni remotamente pensar que fuera a tener un impacto relevante en la economía de la región; a no ser que muevas un ministerio de miles de trabajadores a una pequeña población, obviamente.
Si mueves un ministerio a la ciudad de Valencia puedes crear una docena o varias decenas de puestos de trabajo. Y la papelería venderá más bolis, pero nada más. Puig ha tenido muchos años para tomar medidas que podrían haber generado muchos más puestos de trabajo, y no lo ha hecho.
#275 cc #213 Efectivamente, los nucleos económicos de un país con la extensión de China son tres-cuatro. España es ridículamente más pequeña y tiene como mínimo dos grandes nucleos económicos.
Yo diría que Michigan cerró hace una década. Hablamos de picos de desempleo en el 2020 del 20% de la población. En EEUU la economía está centralizada sobre todo en el estado de California. Tanto es así, que si la contamos como una nación independiente por sí misma sería el quinto país más rico del mundo.
Son ambos países buenos ejemplos de economías centralizadas.
Si este es el mejor plan que tenemos: repartir a 45.000 funcionarios y sus familias por España para mejorar los números de los 'carrefures' y los bares locales pues estamos jodidos.
¿Qué institución pública estadounidense tiene su sede en Silicon Valley decimos?
Mi propuesta loca es que el instituto oceanográfico nacional se desplace de Madrid a alguna provincia con costa.
Calle del Corazón de María, 8 28002 Madrid
Y es cojonuda, Vitoria...
La empresa privada se pone donde le sale del higo.
(era un ejemplo sin pensar)
Ya puedes dar la subvención que quieras, como las Miner, que a las cuencas mineras no llevas a un tío con pasta. Porque no le da la gana. Y menos a su esposa.
Es una burda simplificación de algo mucho más largo, pero se entiende.
„propiciando un efecto arrastre de empresas de servicios y favoreciendo la contratación de suministros u obras a compañías no radicadas en la capital„
Pero por los santps cojones de los líderes que no. Todo a Madrid. Siempre.
¡Gracias!
es.wikipedia.org/wiki/Vitoria
Gracias por darme la razón tú solito jajajajajajaja
vaya descojono
1 - Dices en #55 La sede económica del país vasco es Bilbao, pero la capital es Vitoria. El sentido de tus palabras es que Vitoria es la capital oficial del Pais Vasco, lo cual es falso. Tu te llevas las manos a la cabeza y yo te contesto en #248
2 - "A falta de un reconocimiento legal más explícito, se le considera capital de facto del País Vasco por ser sede de las instituciones comunes."
es.wikipedia.org/wiki/Vitoria lo que viene a decir que Vitoria no es la capital oficial del Pais Vasco ¿entiendes la diferencia entre ser capital Oficial y "de facto"?
3 - a partir de ahí te empestillas en que te estoy dando la razón, cuando no es verdad, ser capital "de facto" no es ser capital oficial.
Si aun no lo entiendes, dame un poco de tiempo y te hago un mapa, un grafico, un diagrama de flujos, un dibujo... pero no, no te estaré dando la razón.
Citando el artículo:
Aún así, los autores del texto destacan a las grandes instituciones de carácter público como polos de atracción de capital humano cualificado. Al margen de los ministerios, identifican un primer grupo en las sedes y unidades centrales de otras muchas entidades dependientes de la Administración del Estado que "podrían estar ubicadas en otros lugares pero suponen un elevado volumen de empleados en Madrid". Son instituciones con centenares de empleados como el Instituto de Salud Carlos III (873 empleados), Agencia Española de Medicamentos y Productos Sanitarios (529), Oficina de Patentes y Marcas (489), Consejo de Seguridad Nuclear (422), Comisión Nacional de Mercados y la Competencia (403), Comisión Nacional del Mercado de Valores (426) o las sedes de las entidades gestoras de la Seguridad Social. Este bloque suma 28.042 efectivos, "que con sus familias representan un contingente demográfico de unas 75 mil personas y representan el 37,4 % del total de empleados en servicios y unidades centrales de los organismos públicos dependientes de la Administración del Estado. De nuevo, el peso de Madrid supera con mucho el de su población en España".
Ni te conozco de nada, ni tengo ganas de conocerte de nada, así que a mi con familiaridades, ni tonterías no vengas y menos de ser superior intentando dar lecciones.
La capital del país vasco es vitoria, tú mismo lo has reconocido, si no te gusta que la información no te dé la razón, y no salga adelante tu mentira de que vitoria solo era la capital de alava, que es una mentira como una casa de la que no he dicho nada por no hacerte quedar de culo, pues me parece muy bien.
Por mi parte no leo más allá del bonito, este tipo de manera de expresarse es en sí una falta de educación, así que a pastar.
PERO, padece un centralismo económico enorme y lo quieren parchear moviendo unos miles de empleos de Madrid hacia fuera, siendo sueldos fijos que permiten a una familia asentarse en una ciudad y vivir cómodamente, cosa que con el precio del suelo en Madrid no es tan fácil. No deja de ser un parche.
Si te quejas de León ven a Zaragoza...
Para entender el tema de cómo el Partido Demócrata ha perdido discursivamente (y después electoralmente) ante Trump y el populismo liberal de EEUU, muy recomendable "El regreso liberal" de Mark Lilla. Se explican unas cuantas cosas que, desde aquí, son difíciles de atisbar. Y se lee en un suspiro.
Alemania es el gran ejemplo de descentralización económica. Pero hay que decir por qué. Alemania sufrió una unificación que hizo que durante décadas el oeste rico aportara impuestos adicionales para el este pobre. Además, el poder político invertía grandes cantidades de tiempo y dinero en enriquecer las ciudades del este. Hace diez años aún oía quejas sobre esto, a los del oeste les dejó de hacer gracia cuando perdieron empresas y puestos de trabajo y eran las ciudades del este las que inauguraban estructuras y recibían inversión.
La centralización económica, más allá de un caso histórico particular como Alemania, es lo habitual. EEUU, China, Rusia, Francia, RU, Italia, Francia, Portugal, México, Perú...
Por cierto, es independiente de la descentralización política. Una descentralización política solo mueve funcionarios de un lugar a otro, no genera más riqueza ni mas empleo para los habitantes. Es muy bonito, y para el habitante medio pues deseable porque "se hace más país", pero no deberíamos ni remotamente pensar que fuera a tener un impacto relevante en la economía de la región; a no ser que muevas un ministerio de miles de trabajadores a una pequeña población, obviamente.
Si mueves un ministerio a la ciudad de Valencia puedes crear una docena o varias decenas de puestos de trabajo. Y la papelería venderá más bolis, pero nada más. Puig ha tenido muchos años para tomar medidas que podrían haber generado muchos más puestos de trabajo, y no lo ha hecho.
Suiza no debería contar, es muy pequeña y muy peculiar.
Yo diría que Michigan cerró hace una década. Hablamos de picos de desempleo en el 2020 del 20% de la población. En EEUU la economía está centralizada sobre todo en el estado de California. Tanto es así, que si la contamos como una nación independiente por sí misma sería el quinto país más rico del mundo.
Son ambos países buenos ejemplos de economías centralizadas.
Por ejemplo, puertos:
es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Puertos_por_tráfico_de_contenedores