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Un informe del New York Times echa por tierra la narrativa de la "guerra no provocada" en Ucrania (EN)

Un informe del New York Times echa por tierra la narrativa de la "guerra no provocada" en Ucrania (EN)

Durante el fin de semana, el New York Times publicó un extenso artículo en el que revelaba que la invasión rusa de Ucrania el 24 de febrero de 2022 fue instigada por una campaña sistemática y generalizada de agresión de inteligencia militar por parte de Estados Unidos.

| etiquetas: nyt , periodismo , ucrania , cia , rusia , guerra , eeuu , donbass
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  1. #99 Con "quedarse" de brazos cruzados ¿quieres decir envenenar al presidente de Ucrania con dioxinas mucho antes del 2014?.
  2. #96 Ni hay evidencia ni la habrá, como tampoco de la responsabilidad de la destrucción del Nordstream. No hace falta "organizar un golpe de estado" con agendas y actas de reuniones. USA habrá aprendido algo de wikileaks.
    Palabras de Nuland, no mías "hicimos todo lo posible para poner el gobierno correcto en ucrania" , palabras de biden, "si Rusia invade , no habrá mas Nordstream 2", palabras de Trump "Aemania está se lleva demasiado bien con Rusia y no es aceptable "
    La tesis de mucha gente por estos pagos es que no hubo provocación, lo que yo digo es que "El Kremlin " es culpable, sí, pero eeuu y la ue no son inocentes.
    Ejemplo similar, China lleva 20 años normalizando relaciones diplomáticas y comerciales con taiwan, el flujo de mercancias y personas entre ambos territorios es habitual...hasta que el tio Sam se empeña en azuzar a los poderes taiwaneses contrarios a esta relación, y con visitas de políticos tocapelotas que se dedican a insultar al gobierno chino y a pasear sus destructores por la zona recordando tiempos más jodidos...cada uno puede ver lo que quiera, yo veo que a eeuu no le interesa que ciertos paises que no le besan el culo negocien porque eso les debilita económicamente...y están dispuestos a todo para evitarlo...y recuerda esto, cuando la ue esté lo suficientemente debilitada, eeuu va a pasar de nuestro culo y "el mundo no eeuu" que nos ve como lameculos del tio Sam, nos lo va a recordar
  3. #101 Los rusos no son almas de la caridad. Si quieres paz, no te vayas a la OTAN que es una organización militar, cuyo líder es Estados Unidos - tu enemigo que dijo que no expandiría la OTAN y no ha parado de hacerlo, y, salvo que seas un disminuido, sabes que no parará hasta que no tome el controlde Rusia como ha hecho con Europa y otros tantos sitios de América y el mundo.

    Si pretendes que los rusos se queden de brazos cruzados...

    Ucrania debería de hacer como Austria: ser neutral militarmente y beneficiarse económicamente de estar entre dos bloques económicos poderosos. Eso si noi hubiese politicos con cerebro y no llenos de odio a lo ruso. Sus razones tendrán, pero no les ha traído nada bueno.

    Te recuerdo que muchos países como España, Italia o Francia NO querían estar en la OTAN porque eso supone lo que supone. Como español, estoy totalmente en contra de la OTAN. En España estamos sometidos desde hace tanto que ni nos acordamos lo que es tener intereses propios como país.
  4. #97 No, solo trata por todos los medios de que la picadora de carne no pare.
  5. #103 Si hubiera paz y Rusia diera garantías de seguridad, los países no se irían a la OTAN, es la invasión de Ucrania lo que ha disparado la adhesión en países tradicionalmente neutrales que se ven directamente amenazados. Todas las voces críticas internas en Rusia y opositoras a Putin han sido literalmente exterminadas en una deriva brutal y asesina con su pueblo y con los de alrededor.
    Por cierto, ya recurres al insulto para argumentar, por que no tienes nada más, lo siento yo no te voy a insultar a ti, negativo y reportado por insultos directos a quien no piensa como tu.
  6. Me refería a la actitud de los rusos con respecto al crecimiento de la OTAN: "tu enemigo que dijo que...salvo que seas un disminuido...". Me estoy poniendo en el lugar de un hipotético dirigente ruso. Aunque releyéndolo, no está bien redactado y se puede malinterpretar. No era mi intención. No me gusta insultar, porque tampoco le veo el sentido a hacerlo y podemos no coincidir, pero hemos sido respetuosos.

    La OTAN es la primera que se dedica a hacer la guerra, en Yugoslavia, en el norte de África, etc. Así que no es posible la paz con la OTAN en tus fronteras, ese es el problema. Lo que la maquinaria de propaganda hace que miremos a los rusos. Ni muchos europeos quieren pertenecer a la OTAN. Otro si, bueno, lo eran de facto, o son tan pequeños que tiene sentido.
  7. #88 Lo de que eran patriotas lo dices tú... a mí simplemente me parecen personas normales que veían cómo desde Kiev se follaban al presidente que ellos habían votado y el país entraba en una deriva peligrosa. Hoy pueden ver que estaban en lo cierto y acertaron, aunque tú creas que se equivocaron y lo mejor para ellos hubiese sido acabar como Bajmut.
  8. #94 También puedes ver lo que votó la gente de Crimea y Sebastopol en 2010 y cómo Kiev se pasó eso por el forro, destituyendo al presidente elegido de una forma que no fue acorde a la constitución.

    es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_presidenciales_de_Ucrania_de_2010
  9. #108 unas elecciones presidenciales donde ninguno de los candidatos llevaba en su programa partir Ucrania y regalarle una parte a Rusia, aunque uno de los candidatos estaba descaradamente al servicio del Kremlin

    Tampoco era un referéndum era un referéndum de independencia, así que no sé qué quieres demostrar con eso
  10. #98 Encuentra uno de esos enlaces, que te vas a quedar pallá.
  11. #102 Ya, una operación que requiere movilizar a cientos de miles de personas, se hizo sin personal, o nadie se ha ido de la lengua en 10 años. Es el secreto mejor guardado de la historia. Hombreeeeeeee.

    Nuland, junto con Catherine Ashton, mediaron para la formación de un gobierno de unidad nacional que estaría al cargo, con Yanukovich como presidente, mientras se convocaban elecciones. Y el acuerdo se firmó, y se hubiera llevado a cabo, pero Yanukovich decidió largarse. Tiene más sentido interpretar sus palabras en ese sentido que como una confesión (curiosamente oblicua) de que llevó a cabo un golpe de estado.

    Es absurdo pensar que Biden se dedica a radiar operaciones de sabotaje supersecretas por televisión, que además tienen el potencial para cabrear a varios de los pricipales aliados de EEUU, meses antes de que se hagan. El tipo es un bocachancla, pero no subnormal profundo.

    En ambos casos tu razonamiento está basado en la idea de que los peces gordos del gobierno de EEUU se dedican a hacer cosas ilegales y supersecretas todo el rato, pero se van de la lengua en público a las primeras de cambio. Eso sí, sin dejar ninguna prueba fehaciente de las cosas ilegales y supersecretas que hacen. Son increíblemente estúpidos y tan capaces como James Bond en un día bueno, al mismo tiempo. No tiene sentido.

    Con respecto a Taiwan, ¡China quiere conquistar el país! Y los taiwaneses no están muy por la labor, visto lo que ha pasado con detallitos como las libertades públicas en Hong Kong. Decir que la culpa es de los americanos por "azuzarles", es como decir que Polonia tenía estupendas relaciones con la Alemania nazi hasta que vinieron los británicos a "azuzarles" en 1939.

    EEUU son unos cabrones de mucho cuidado, pero no son SPECTRA. Y los rusos y chinos son igual de cabrones que ellos.
  12. #107 Ya, por eso hizo falta una invasión en toda regla de tropas rusas. Ya se sabe que el deseo de libertad no existe hasta que tienes un batallón de paracaidistas haciendo una visita. No me jodas, hombre.

    Crimea fue conquistada. Punto. Nadie en Crimea eligió nada. Y menos los tártaros que los rusos tienen en chirona con cargos amañados, o han tenido que exiliarse, por desafección a la causa.

    Y, ya se sabe, los daneses acertaron al rendirse frente a los nazis, mientras que los soviéticos no. Se libraron de algún que otro Stalingrado.
  13. #111 Tú último párrafo es lo que yo digo.
    Trato de no ser tan "binario" en el resto, se ve que no lo consigo No digo que la culpa de un conflicto sea de espectra únicamente...pero si hay dos que están intentando negociar, y un tercero, al que no le favorece, hace lo posible para que dicha negociación fracase, supongo que puedo decir no es precisamente un observador neutral desinteresado y, si además, este tercero carga las tintas (sanciones) sobre una de esas partes que negociaban ...entiendo que muy de fiar no es.
    Sobre si espectra conspira en la sombra o no....pues ahí tienes a un periodista muerto en vida por la tortura a la que le han sometido 10 años por publicar los crimenes de guerra y conspiraciones documentadas por la propia espectra...tu mismo
    Por cierto, Taiwan se considera territorio Chino por una mayoría de paises , incluido espectra, aunque, como siempre, cambian unos principios por otros que les convienen más , según la ocasión ... cómo casi todos los paises, por otra parte , en cuestiones internacionales
  14. #42 Nadie (que sea minimamente objetivo) tiene duda alguna de que los francotiradores del Maidan fueron puestos ahi por los servicios secretos rusos.

    Modus operandi ruso y casus belli para justificar la ocupacion de Crimea y la guerra del Dombas, y previo paso a la Invasion a gran escala de Ucrania de 2022
  15. #113 Los ucranianos accedieron a negociar cuando pensaban que iban a ser engullidos por los rusos, con el fin de intentar salvar lo que pudieran. En cuanto vieron que podían resistir, y las violaciones, asesinatos y torturas que los rusos estaban cometiendo en los lugares que ocupaban, pasaron olímpicamente de volver a negociar.

    ¿Si los ucranianos quisieran rendirse, cómo demonios iban a evitarlo los americanos? ¿Amenazando con invadir el país, asesinar a Zelenski y ponerse a torturar y violar y expulsar a todos los ucranianos que no estén de acuerdo? ¡Eso es lo que quieren hacer los rusos! Cualquier cosa con la que Biden pudiera amenazar a los ucranianos es un picnic comparado con lo que los rusos les harán si ganan.

    Los ucranianos están luchando porque su existencia como nación (y las vidas de muchos de ellos) está en peligro. Punto.

    Con respecto a Assange, lo que le han hecho en un crimen, por muy pedazo de mierda que sea. Y es un pedazo de mierda. Pero Assange sigue siendo una gota de agua comparado con Sergei Magnitski, Boris Nemtsov, Anna Politovskaya, Seguei Skripal, Stanislav Markelov, Anastasia Baburova, Paul Klebnikov, Sergei Yushenkov, Boris Berezovski, Natalia Estemirova, Mijaíl Lesin, Alexander Litvinenko, Alexei Navalni, Vladimir Kara-Murzá... la semana pasada Boris Kargalitski y anteayer Oleg Orlov. Y no digamos el millón y pico de uigures que terminaron con sus huesos en campos de concentración, con violaciones y esterilizaciones incluídas. Y un régimen de vigilancia que hace que 1984 parezca un paraíso libertario.

    Con respecto a Taiwan, es, y ha sido, un país independiente durante 75 años, aunque todo el mundo, incluyendo aEEUU, finja lo contrario para no sufrir las represalias de China. Y sus habitantes no han dado señal alguna de querer unirse al abrazo fraternal del PCCh. Quizá porque han visto lo que ha ocurrido en Hong Kong.
  16. #115 Propaganda hay para todos los gustos. También te sabes los nombres de todos los secuestrados, torturados y asesinados en Guantanamo? Y, por favor, cuando encuentren las armas de destrucción masiva en Irak me avisas.
  17. #116 Puedes calzarte todos los "y tú más que quieras". Ninguno de ellos de muestra que hubiera un "golpe de estado" patrocinado por los EEUU en 2014.
  18. #117 Con el y tú más has empezado tú.Esto no es una competición de ver quién es más hijo de puta. A lo que voy es que la "justicia" internacional es repugnante, no se juzga por el crimen, se juzga por quién es tu amigo. Si eres Israel y matas 100 periodistas , besitos y abrazos, si eres Rusia, guerra total. Si no ves a dónde nos lleva esto , estás muy ciego o eres un propagandista bastante burdo. Si te cress que los malos van a quedarse de braazos cruzados o que Macron va a ir a las trincheras contigp o tus hijos , tú mismo. Pero Ucrania ya no es de los ucranianos, es de los que financian la guerra.
  19. #118 No, lo que yo estaba haciendo era mostrar que, a pesar de tu foco exclusivo en EEUU, hay más imperialistas hijos de puta por ahí. Y, de nuevo, nada de lo que dices demuestra que hubiera un "golpe de estado" patrocinado por los EEUU en 2014.

    El repetir uno de los greatest hits de la propaganda rusa, desde luego, no prueba nada. ¡Los EEUU no sufren las consecuencias por sus crímenes! ¡Así que Rusia tampoco debería sufrirlas! ¡jódete Ucrania!
  20. #119 No has entendido una mierda
  21. #120 Te entiendo perfectamente. Rusia está invadiendo a Ucrania a sangre y fuego para restaurar la unidad de la patria rusa a costa de la destrucción de la nación ucraniana, y, para ti, lo verdaderamente importante de este asunto son... los crímenes de EEUU.
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