Las matriculaciones en informática y telecomunicaciones caen el 13% desde 2002 - Hay demanda, pero la precariedad laboral ahuyenta a los ingenieros - España tiene un déficit de 25.000 profesionales técnicos. Me pagan una miseria. No aprendo nada. Mi jefe no tiene ni idea. No veo futuro........
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etiquetas: ingenieros , formacion , sueldo , trabajo , decepción , precariedad 
Es lo que digo en el comentario, la experiencia es lo que da capacidad para dejar de ser picacódigos. Yo mismo soy un ejemplo,con mi título FP, empecé picando código COBOL (si, welcome to past), pero adquirí la experiencia suficiente como para dedicarme a hacer análisis y planificar trabajo en una Software Factory.
Ahí es donde entra en juego la parte de la vocación. Yo disfruto aprendiendo (y creedme, en entorno host hay un mundo que aprender), pero ese aprendizaje conlleva un sacrificio que quien se metió a esto por la pasta no esta dispuesto a hacer
Y segundo, a la hora de trabajar en una empresa, como le da igual que título tengas lo que le importa a la empresa es que produzcas, pues te ves trabajando con gente de otra titulaciones, con módulos de FP, que son tus jefes y coordinadores, y serán buenos en lo que hacen, pero muchas veces al hablar con ellos de conocimientos,pues se nota la diferencia.
Hace poco me envió la empresa a hacer un curso de UML con gente de módulo, pues quieras o no, por las asignaturas que has dado, te suena todo y es un repaso. Para la gente de módulo era todo nuevo.
Con lo que vuelves a pensar: la cantidad de dinero y tiempo que he gastado en la facultad, pudiendo hacer el módulo, total, a la hora de trabajar, te tratan igual y procura la empresa que tengan los mismos conocimientos que tú, ya que es obra de mano todavía más barata que un ingeniero.
¿¿Arrepentida de haber hecho Ingeniería Informática?? pues no, lo que me cabrea es lo maltratada que está nuestra profesión, y la indiferencia que muestran las grandes empresas a estos problemas, que en mi opinión, deberían adoptar como suyos. Y claro despues te dan la charla de que hay que hacer los proyectos con calidad...
"Es que ingeniería informática no se valora, es que teleco no se valora"
Es que en este país, sólo se valora ser hijode, amigode, cuñadode. Si acaso, médico o arquitecto. Yyyyyyyyy. ¿O por qué os creéis que la media salarial ha bajado en los últimos años? ¿Sólo por los Ingenieros?
#1: Personalmente hubiera hecho fisioterapia, que la media me daba...
Qué coño, habría hecho lo mismo que he hecho ahora. No tengo cura
Lo digo porque aquí la gente se cree que ser autodidacta es fácil, y no todo el mundo es capaz de aprender así. Menos aún alguien que no es capaz de sacarse un ciclo o una ingeniería. Si te cuesta aprender las cosas que te dan machacadas, ni te cuento lo que costará cuando te las tienes que machacar tú.
En relación a #0: no sé de qué nos quejamos. El trabajo será malo, pero hay trabajo, el paro es prácticamente nulo, y de eso pueden presumir MUY pocos sectores. Por otra parte, al que dice que lo mejor es hacer magisterio y opositar... yo prefiero opositar con una ingeniería, en Galicia cobras casi 2k€/mes más incentivos. Y eso es más de lo que cobra cualquier maestro, además de que no tienes que aguantar niñatos de mierda.
#106: Los ingenieros de caminos estáis en una posición distinta a nosotros, vosotros formáis parte del sector base de nuestra economía, nosotros no.
#104: Siento decirte que los telecos están en una situación muy parecida a los informáticos, solo que ellos lloran menos.
Me voy a estudiar, un saludo
PD: linux en mi opinión también ha sido atacado, pero de manera mucho más disimulada.
Al final termine Ingenieria Industrial, y aunque la cosa esta floja, no me arrepiento de nada, es mas ese año en informatica me abrio los ojos.
Cuando entré en la ingeniería programaba en ensamblador a nivel experto. Hacía maravillas con eso. En serio. Tuve mucho tiempo libre en el instituto con lo que aprendí por mí mismo a programar de forma hiperoptimizada en espacio, controlándome a sako el ensamblador i386. Pero como consecuencia, lo primero que hice al enfrentarme a programación procedimental fue poner todas las variables como globales, porque lo de las variables locales a procedimientos no me entraba en la cabeza. Tuve que aprender.
Con tanto ego subido de los listillos autodidactas, luego te encuentras cosas programadas con el ano, bases de datos diseñadas de forma vergonzosa que petan por todas partes, y otros mil desastres producto de "autodidactas" que se creyeron muy listos porque su producto funcionaba y que andarán por ahí felicitándose.
A lo Blade Runner, he visto cosas que vosotros no creerías... usar una sóla tabla en una base de datos "relacional" que debería tener 30 y ver cómo cruje cuando tiene cientos de miles de registros y no se puede apañar más que tirándolo a la basura... programar código como si el try {} catch {} de Java fuera una bifurcación de código... instalar minihubs escondidos en oficinas porque lo de los puntos de red es lioso... usar GOTOs en programaciones prodecimentales más allá de Orion... todos esos desarrollos se perderán en la mierda... como lágrimas en la lluvia...
#114: Yo espero acabar sistemas el año que viene y hacer el proyecto el siguiente. Me pensaré si meterme en el segundo ciclo u otra alternativa, como la tuya.
A parte, como autodidacta, te digo que me ha funcionado mucho mejor 'machacarmelo' yo que el que me lo 'machacaran'.
#118: No te sigo.
Pero peor es trabajar en grandes centros como Mediamarkt o pccity. Eso si que es trabajo basura.
Si lo sé, me hago paleta.
Al menos me consuelo viendo que muchos valientes que huyen de las garras del empresario español mediante el autoempleo o la emigración, consiguen triunfar.
1] nuestro sector sea coño de la Bernarda.
2] se arrejunten telecos con informáticos como si fuésemos la misma mierda: no lo somos.
3] para las oposiciones TIC (Tecnologías de la Informática y los Computadores) del Estado se pueda presentar cualquiera; y digo bien, cualquiera.
Y, sin leerme los cientoypico comentarios anteriores, he dicho.
Aun así, la titulación de ingeniero informatica sin duda esta infravalorada, no es por gimotear, es por decir la cruda realidad
1º La gente piensa que un ingeniero informatico es el que te va a arreglar el ordenador a casa
2º La gente piensa que un ingeniero informatico es el que te monta el ordenador
3º 8===D basicamente...
Alegría, alegría...
¡Bernarda! ¡Andestá tu coño!
a) Cambiar de sector, estudiando otra carrera, otra profesión, w/e.
b) Largarse de este país de pandereta a países de verdad. En Londres analistas programadores cobrando ~60k€/y. Jefes de proyecto cerca de los 80k€/y.
La verdad es que los sueldos en Alemania y en Inglaterra, a pesar de que el nivel de vida es más alto, hay una diferencia de cojones.
El problema de aquí, sin desmerecer a nadie, es que un fontanero que te viene a casa y te arregla el fregadero de la cocina cambiando un par de frisas te clava 120€ y los pagas tan tranquilo, un informático te cobra 100€ por un sistema operativo y pones el grito en el cielo (que sí, que hay alternativas libres, pero es un ejemplo)
Fdo.: Un teleco que conoce a muuuchos ingenieros industriales.
Todos necesitamos una justificación para nuestras desgracias personales. Algunos justifican su mala suerte (o su incompetencia) echándole las culpas a otros que no tienen absolutamente nada que ver.
Yo te invito a que pruebes a buscar trabajo y me digas dónde te rechazan en favor de algún teleco. Puedes estar tranquilo, porque jamás te sucederá eso.
1er año: 11.000 euros
2º año: 20.000 euros
3er año: 25.000 euros
4º año: 35.000 euros
Se necesita tal....con carreras: Ingeniero de Informatica, telecomunicaciones, Empresariales,Biología,Matemáticos, químicos y físicos.
Lo que no veo normal, es que trabaje conmigo, a parte,de estas carreras, gente de derecho que hay que enseñarle a programar.
Por cierto, una pregunta a todo el personal que trabaja en consultoría:
¿Tenéis representación sindical?
Ahí queda eso.
meneame.net/story/vivir-mejor-gracias-teletrabajo
PD: Yo no me arrepiento de mis estudios de ingeniería.
PD2: No todas las ingenierías son informática o teleco.
el 90% están puteados en su curro, con carrera, sin carrera , con fp o con la EGB los ingenieros se quejan de estar puteados a pesar de ser ingenieros, las mujeres consideran que las putean por ser mujeres, los emigrantes se consideran puteados por ser emigrantes y los funcionarios se quejan en la cafetería de lo poco que cobran con lo que cuesta sacarse una oposición.
Ahora todo el mundo puede (si quiere) estudiar una carrera, el nivel de exigencia a bajado tanto que ya no existe diferencia, la mayoría de los estudiantes que acaban sus carreras no tienen ni idea de por donde tirar, y tampoco saben si realmente ayudará lo aprendido a la hora de trabajar.
La Formación profesional, es más corta, más barata, más personalizada y sales mejor preparado para enfrentarte al mundo laboral, la cantidad de practicas de la formación profesional es lo que se echa en falta en la universidad.
Gracias a Dios que deje la carrera de informática el primer año y me decidí por la formación profesional.
P.D Técnico de Telecomunicaciones recién titulado busca curro¡
Quejicas... las profesiones se valoran y se pagan a épocas. Ahora son unos y dentro de unos años serán otros. Además un título universitario abre las puertas a otros trabajos que no han de ser exactamente el que le corresponde.
No es la situación ideal pero vamos, que no se acaba el mundo.
3] para las oposiciones TIC (Tecnologías de la Informática y los Computadores) del Estado se pueda presentar cualquiera; y digo bien, cualquiera.
Lo de cojonudo no te lo discuto no vaya a ser que se te caiga el ego al suelo. En cuanto a lo otro sólo decirte que si a ti te da la gana también te puedes preparar unas oposiciones a profesor de Filosofía en un instituto. Sólo basta con que tengas el CAP, igual que a uno de filosofía.
Si es como dices, y te afecta, mi recomendación es que protestes, que te muevas.
Por mi ego, no te preocupes; de tanto como me lo han pisoteado me he dado cuenta de donde estaba y donde debía estar.
Para que veas como anda el tema....
Yo creo q el problema son los DOS sindicatos: UGT y CCOO.... Con esos no hay nada que hacer.... Es como PP y PSOE, lo mismo me da que me da lo mismo
Si en vez de quedarse con su proveedor de TIC de siempre -que le da un mal servicio por la subcontratación- se moviese y a la mínima cambiase de proveedor, es decir, se valorase la calidad del servicio proporcionada por gente formada y contenta, estas cosas no pasarían.
Como oí hace no mucho en la radio: no interesa dar buen servicio, ya que eso es caro, interesa adjudicarse el proyecto, sacar el máximo beneficio posible y que el cliente final no se queje mucho.
¿Recordais la última vez que tuvisteis compañeras?
Yo creo que desde el instituto
Unas cuantas medidas así y se nos quitan las tonterías, pero para eso necesitamos lo primero, un colegio, fuerte y estable, como el de los industriales....
Parece que hay la idea que enseñando un papel ya tienes derecho a que te paguen.
En mis casi 24 años que llevo dedicandome a esto nunca he conocido ningun informatico que valga que este en el paro mas de 6 meses si realmente quiere trabajar, ni siquiera en la crisis del 92, ni tampoco ahora en esta crisis que se compara con la americana del 29. Lo mas importante en el mundo actual es saberse hacer valorar, porque a veces olvidamos que las empresas juegan una baza que no sirve en nuestro sector, ... me refiero a la famosa frase empresarial de si tu no lo aceptas tengo muchos mas esperando detras de la puerta. Un deficit de 25.000 profesionales nos deberia hacer ver, que podemos si queremos hacernos valer laboralmente.
Sino, probad a decir que no alguna vez, vereis como a aquellos que les decis que no la proxima vez os valoran mejor, y si no es asi, entonces no valia la pena.
La otra opcion, la mejor ahora mismo, es ser emprendedor, se trabaja mucho eso si, pero tu pones el precio, y si vales, los clientes te traen clientes.
Nuestro error, querer que nos valoren por tener un titulo, no por la valia profesional. Y no saber hacerse valer.
Nuestra verdadera ventaja para exigir, el deficit de profesionales ira en aumento, porque de cada vez mas, todo esta informatizado.
A los que sois jovenes i empezais, tened en cuenta esas cartas, pero que nadie quiera duros a peseta. el dinero fácil en este sector, se acabo en la decada de los 80.
Un saludo.
El 10% restante descubre el portal con la idea de que "Meneame" está relacionado con el porno.
#4 La mejor réplica en años.
#178 De momento preocúpate de aprobar...
-Temarios de 70 unidades (tirando por lo bajo)
-Cursos que valen una pasta y no sirven de nada
-Pastazo en academias
-Volverte a estudiar (incomprensiblemente) todo el temario de la carrera, pero no para 3 o 5 años, sino en dos y a un sólo examen.
-Competir con interinidades
-Aprobar y quedarte sin plaza
-Que te anden puteando por tu comunidad autónoma, que no tengas una estabilidad, que no puedas coger otros trabajo si te llaman de la bolsa, etc...
-Que acabe con plaza un ratón de biblioteca y no una persona según sus capacidades docentes.
Si esto es un chollo, que baje dios y lo vea.
Muy cansada ya del topicazo del profesor. Se considera como trabajo "las clases", las horas de preparación, correción, tutorías, reuniones, etc. no es "trabajar", claro. Te recuerdo, que el profesor es de los pocos profesionales que se lleva trabajo a casa, que actualmente sufre mas estrés y acoso y que peor está siendo valorado. También es de las profesiones que más satisfacciones da.
Y si, soy un picacódigo, pero a mucha honra.
Por cierto, más de uno se sorprendería del temario que estudie en el FP II que hice, ahora estoy en la carrera y con casi TODO lo que estudio tengo sensación de deja vú.
No dí ingenieria del software (la dí despues en la carrera), pero en el modulo tuve una asignatura de 1 año entero (y ese año solo teniamos 3 asignaturas serias) en la que por supuesto me enseñaron exactamente lo mismo que despues me enseñaron en Ing. del software, pero con MAS profundidad.
¿Porque una ingenieria técnica dura 3 años y un FP II dura 2 años?¿Cual es esa diferencia de un año? Os lo voy a decir,una asginatura anual de ÁLGEBRA , otra de CÁLCULO, FÍSICA, MÉTODOS MATEMÁTICOS.... and so on
Y no digo que tampoco se den matemáticas, pero desde mi punto de vista la Universidad siempre ha adolecido de cierta tendencia académica a "irse por las ramas". Las matemáticas que recibimos en el módulo(que si, las dimos), fueron orientadas a resolver problemas prácticos
Y casi todos los profesores que tuve en el módulo a su vez tambien eran profesores en la Universidad por las mañanas (yo tenia horario de tarde), y creeme, muchos apuntes tenian el membrete de la universidad.
Lo que digo es que ser ingeniero no te da derecho A MIRAR POR ENCIMA DEL HOMBRO A NADIE
Si, sacate el título que quieras, pero luego, KEEP WALKING (Gracias Sr. Johnny Walker), aprende por tu cuenta, pegate con nuevas tecnologias, en definitiva DEMUESTRA LO QUE SABES, con el tiempo te das cuenta que el titulo es menos importante que tu experiencia y tus conocimientos
#184: Es una putada eso. Pero hay una diferencia. Tu si haces ingeniería informática, teleco, industriales, caminos, etc... sales con una formación que si bien para empezar te vale de poco, de algo de vale. Siendo informático empezarás picando código, teleco lo mismo, industriales y caminos pues otras cosas de su rama...
Siendo filólogo qué haces? Filologueas? Una carrera de ese tipo es normal que tenga malas salidas, es que a penas hay trabajo. No pretendo faltar al respeto, es que es la realidad. Y he dicho ingenierías como podía decir ciclos: nosotros salimos preparados para empezar en múltiples trabajos, los filólogos no.
Lo que pasa es que hay mucho cobardica por ahi. frases como "BUUF con el paro que hay", "BUF DONDE VOY YO A ENCONTRAR TRABAJO" un clasico. Pues al que le toque pringar , que pringue, lo siento por él, pero yo ya he aprendido la leccion (y he pringao como el que mas....Y LO QUE PRINGARE...no me cabe duda). Si quereis ver un buen blog. Leed a WARDOG y el mundo. Es un poco cabron , lo reconozco, pero es la actitud que las empresas españolas promueven.
Si algo he aprendido en el mundo laboral es que en españa la labor de equipo vale una mierda. Sin embargo si he de reconocer que cuando logras juntar un buen equipo laboral...flipas de lo bien que van las cosas , en todos los aspectos( buen rollo, buen trabajo, productividad, ideas, innovacion).
Asi que señores...Una vez mas los lloricas de este pais me vuelven a indignar (lo siento pero es asi) y no solo en el mundo laboral, en la vida hay que poner los huevos sobre la mesa y decir...EH AQUI ESTOY YO.
Es muy facil vivir y dejarse arrastrar por la sociedad y cuando las cosas no son como nos prometian, hala a quejarse. Pues no...Cuando loas cosas no son como se prometen hay que actuar. "me dijeron que si estudiaba mucho tendria futuro y mira, estoy en el paro" pues este tio entendio mal "el estudiar mucho" te da libertad y opciones, pero no soluciona la vida de un plumazo . HALA ESTUDIE MUCHO, Ahora a cobrar por currar casi nada. Ese es el moto que mueve la sociedad española...vease polliticos y demas gandalla.
Aprovecho para citar la diferencia entre comedia y tragedia de Socrates (creo) : cuando a un tio listo, inteligente, , con saber hacer ...le van las cosas mal...es una tragedia, pero cuando a un tio torpe , le van las cosas mal....eso se llama comedia.
He conocdido a gente que por razones SERIAS (salud, enfermedades) no podian ejercer y tenian que tragar con todos estos explotadores. ESO ES TRAGEDIA. pero tambien he conocido gente que tiene menos luces k un agujero negro y tragaba tanto o mas...ESO ES COMEDIA
Pero el problema es que no es un escenario ideal, y esta lleno de problemas. Como comentaba en ese comentario (valga la redundancia), se necesita una base ingente de picacodigo (ces´t moi), un estrato intermedio de ing. técnicos, y unos cuantos ing. superiores.El problema es que haya mas ing. técnicos que FPs, lo que hace que un ingeniero se tenga que rebajar.
Y sinceramente (igual es que a mi me decepcionó demasiado la carrera), no creo que una carrera te prepare para la vida laboral ni te dé los conocimientos que luego te obligan a adquirir. En esos casos, y bajo mi humilde punto de vista, tanto picacodigos como ingenieros acabamos partiendo de la misma base de "formarse" mientras curras. Y dado que una empresa lo que en el fondo exige son resultados, práctica y "saber moverse", es cuando un FP está mejor preparado.
Un ejemplo es el propio Wardog (#187), que a fin de cuentas es un FP por lo que dice en el blog, pero que a base de darse de ostias, se aprende, y acaba teniendo unos conocimientos tanto o mas que cualquier ingeniero.
No sé, divago bastante, pero que quieres.. es viernes
españolesque acá viven la gran vida. vuelan todo el día (Taiwan, Estados Unidos, China, Japon, Corea) lo que implica pagos de viáticos y horas extras aparte de que cada dos por tres los contratan en otro sitio con mejores condiciones.Quizás la clave sí sea especializarse y manejar bien el inglés.
Eso si, hasta que no sales al mundo real y empiezas a recibir hostias no te espabilas.
En resumen, lo que he conseguido (en libras, no en Euros)
1era empresa.- Becaria por seis meses (0 euros), y luego technical consultant (18.000)
2da empresa.- Web applications developer (26.000)
3ra empresa.- Senior Developer (29.000)
4a empresa .- Analyst Programmer (34.000)
Los sueldos tienes que salir tu a buscarlos, no vale con llorar y quedarte sentado en la misma situación.
Por otro lado, no estoy deacuerdo con la titulitis, ni por parte de las empresas, ni por parte de los trabajadores, aunque tengas una licenciatura no puedes pretender empezar a cobrar un pastón en tu primer año, cuando sales de la carrera es cuando realmente tienes que empezar a formarte y a crearte un currículum, estar al tanto de las nuevas tecnologías, etc. Puedo entender que una empresa pague más a un FP con 5 años de experiencia que a un Ingeniero Informático recién salido de la carrera... El error fue nuestro al pensar que hacía falta una ingeniería para ponerse a programar.
Yo si pudiera ir al pasado... Me haría farmacéutica y me vendría a Inglaterra a trabajar, aquí están supervalorados, hay mucha demanda y cobran una media de 4000 libras al mes, los que conozco viven como dioses.
Curiculum (conocimientos) 5%
Tener ideas 15%
Capacidad para combatir ideas contrarias 80%
je je. Te comprendo bastante
Lo que me hace gracia es lo de: "profesores y profesionales culpan al sistema educativo". Pues bien, yo también culpo a los profesores que se pasan año tras año leyendo transparencias sin motivar al alumno, culpo a profesores que en las practicas se sientan a ver el correo y como van sus acciones en la bolsa y culpo a profesores que en los trabajos grupales no saben valorar el esfuerzo de cada componente porque no realizan un seguimiento de los alumnos y si el proyecto falla por culpa de un inutil que se pasa el dia con la mano en los huevos caen todos los que se han pegado la currada padre en esa asignatura y en el resto y la única respueta del profesor es: "el mundo laboral es asi, sois un equipo". Pues la universidad no es el mundo laboral pa que te enteres y si me quejo a mi jefe él pone remedio, no como esta clase de profesores.
También me quejo de que nos ponen practicas de grupo para trabajar en equipo pero no nos enseñan a trabajar en equipo ni a utilizar herramientas de trabajo colaborativo como puede ser SVN, si quieres usarlo en 4 años de carrera no puedes porque hasta 5 curso no tienes una asignatura en la que se explique dicha Herramienta.
Nos enseñan a programar como yo digo "para andar por casa". Patrones lo justo, buenas practicas las justas, los modelos propuestos por java y .NET textualmente: "te los miras por internet". Pues para mirar por internet lo hago en mi casa y aprendo todo en mi casa como la mayoria de cosas que he aprendido sobre informatica: aparte de algun algoritmo de IA o de Compiladores y me ahorro 5 años de pagar una carrera que no te forma como "Ingeniero".
#188: Hiciste la carrera entera? Porque en primero y segundo se da una base científica, fundamentos. Cuando realmente te preparan es en tercero, y sobre todo en cuarto y quinto. (Las ingenierías técnicas en informática las veo mal planteadas, deberían de especializarse más). Pero yo te aseguro que te prepara bien. Evidentemente al salir de una carrera o de un ciclo tienes que aprender desde abajo, pero eso pasa con todos los ciclos y con todas las carreras. Sin embargo la base no es la misma, le pese a quién le pese.
#197: Aunque hay muchos profesores malos, en mi facultad no es como tú lo pintas. Y lo de quejarte porque no te enseñan el SVN.. EN FIN. A mí tampoco me lo enseñaron, y me costó.. 1 minuto? aprender a usarlo en plan básico. Tu es que quieres todo mascado