Envío erróneo o controvertido, por favor lee los comentarios.
Aralar no tardó en condenar el atentado "con rotundidad". La portavoz del grupo en el Parlamento vasco, Aintzane Ezenarro, reivindicó además una defensa del País Vasco sin violencia y por las vías políticas "sin vulnerar los derechos de otros". La respuesta de Iniciativa Internacionalista se produjo en forma de artículo de Sastre, publicado en el diario Gara. No condenaba el atentado y preguntaba a los socialistas si van a seguir respondiendo "al conflicto" por la vía policial en lugar de negociar con la banda.
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etiquetas: iniciativa internacionalista , aralar , abertzale , puelles , eta , euskadi
Te equivocas, el mismo artículo lo dice:
"Ya el pasado marzo, la ilegalización de las listas de D3M y Askatasuna planteó la duda de si el espaldarazo electoral que obtuvo Aralar correspondía o no a una especie de préstamo temporal proveniente de los votantes de las listas ilegalizadas.
Las elecciones a la Eurocámara parecen confirmar que esta sospecha parecía razonable. En El País Vasco, el pasado 7 de junio, Europa de los Pueblos (la coalición en la que concurría Aralar junto a Eusko Alkartasuna, BNG, o ERC) sólo obtuvo 40.900 votos frente a los casi 116.000 con que se hizo Iniciativa Internacionalista, lista sobre la que pesó la amenaza de ilegalización casi hasta el último momento. Aralar consideró entonces que la alianza electoral con EA "no había funcionado" y calificó de "agridulce" el resultado, ya que quedó patente que no había logrado movilizar a tantos ciudadanos como en comicios anteriores. ¿Han preferido los votantes que apoyaron a Aralar regresar a la opción política más ortodoxa?"
La respuesta a esa pregunta es "si". El problema vasco es mucho más grave que eso, y no tiene fácil solución
Guste o no, la situación está clara. Aralar tiene casi diez años y apenas ha aumentado el número de votantes que tenía en sus inicios. Las pocas ocasiones en las que ha despuntando (algunos ayuntamientos, las elecciones de la CFN y el de la CAV) ha sido en espacios donde la izquierda abertzale oficial ha sido ilegalizada; situación, que como he dicho arriba, se "normaliza" cuando esta opción política vuelve a ser legal.
Como persona que está siguiendo la evolución politica de Aralar, me parece que ya han desistido de captar al votante de Batasuna y que ahora más bien están intentando ocupar el espacio político de EA. Así, respondiendo de paso a #1, decir que no defienden las mismas ideas.
Y ya esta bien de arrejuntar a la fuerza esas dos palabras que no hacen mas que confundir. Que dejen de usar la izquierda para sus propositos.
Voto erronea.
"Pero, yendo al fondo de la cuestión, y dirigiéndome ahora al PSOE, partido al que me gustaría ver recuperando al menos una parte de su honor perdido, ¿es verdad -es incluso posible- que ustedes no vean que el problema no es que haya una pequeña banda (pero además enorme) (!) de asesinos de largos colmillos y sedientos de sangre que, como ustedes y sus amigos dicen, sólo saben y desean matar? ¿Es verdad, pues, que ustedes no ven algo tan visible como esto: que aquí hay un serio conflicto político que sólo podrá resolverse en términos políticos? ¿Es verdad, en fin, que ustedes no se han dado cuenta todavía de que la solución de este conflicto, que tantos dolores acarrea, está en la posibilidad de una negociación?A qué medios «más contundentes» se refiere usted, señor López? ¿Va a seguir detrás de las ideas gasógenas de ese pobre tipo del PP al que antes he citado?
De ser así, Dios nos coja confesados, porque nos esperarían y amenazarían tiempos de mucho dolor en lugar de la paz, que nunca se conseguirá, evidentemente, si lo que deciden ustedes es aniquilar a una parte mayor o menor de nosotros en esas nuevas cámaras de gas inspiradas por ese personajillo, Iturgaiz. Entonces, ¡pobres de nosotros, pero también de ustedes!·"
El conflicto politico lo tiene Sastre en la cabeza, este tio despotrica contra las democracias capitalistas y defiende regimenes como el de Fidel Castro.
Lo que se deberia negociar seriamente para acabar con el conflicto politico vasco (que lo hay) es el plan Ibarretxe o cosas asi y con la gente que merece ser escuchada. ¿Negociar de politica con ETA?, ¿Quien quiere un regimen estilo Castro en el pais vasco?, solo chiflados y fanaticos.
Aralar son más moderados, tienen sentido de la lógica y la práctica. Estuvieron a punto de entrar a formar gobierno con el PSOE las últimas elecciones en Navarra. Son abertzales y de izquierdas, pero desde una perspectiva mucho más lógica.
Batasuna (o como quieras llamarlos) son más exaltados, y muchas veces pierden el norte. En sus carteles puedes ver que TODOS son enemigos de Euskal Herria (desde Miguel Sanz, Ibarretxe, Yolanda Barcina, Patxi Zabaleta, Aznar...) y son bastante demagógicos.
Unos calan más en Navarra y los otros calan más en Euskadi (sobre todo en Gipuzkoa).
Pero los dos tiene derecho a participar en la vida política. Porque escondamos a unos o a otros no van a dejar de existir.
#6 No te olvides que II tenía movilizado al 100% a toda su base
Con ETA sólo se puede negociar las cosas que competen a ETA como las condiciones de su disolución, nada más. Estoy seguro que el 99% de los vascos jamás admitiría unas negociaciones políticas con ETA, porque ETA no representa a nadie, sólo a sí misma.
Cito al tipo este;
¿es verdad -es incluso posible- que ustedes no vean que el problema no es que haya una pequeña banda (pero además enorme) (!) de asesinos de largos colmillos y sedientos de sangre que, como ustedes y sus amigos dicen, sólo saben y desean matar? ¿Es verdad, pues, que ustedes no ven algo tan visible como esto: que aquí hay un serio conflicto político que sólo podrá resolverse en términos políticos? ¿Es verdad, en fin, que ustedes no se han dado cuenta todavía de que la solución de este conflicto, que tantos dolores acarrea, está en la posibilidad de una negociación?
Ni entre los propios miembros de Batasuna hay apoyo claro a ETA.
En mi caso concreto, yo nunca daría mi apoyo ni mi voto a un partido que no se posicionara claramente contra ETA. Pero es la propia gente la que tiene que decidir. Tampoco se lo daría a un partido que apoyó la invasión de Irak (600.000 muertos) o que no condene el ataque a Gaza (1.000 muertos), pero ahí tienes a sus 10 millones de votantes que por lo visto les da igual.
La negativa a condenar los atentados responde más a un enrocamiento obstinado en su posición (de ahí su falta de lógica) que a un apoyo real a ETA.
No sé si me explico...
Si para ti esas son unas condiciones aceptables de negociación... yo recuerdo la T4
Pregunto, más allá de encuestas que son de escasa validez y más en el País Vasco, ¿Cuales son las diferencias de postura de los batasunos o similar y Aralar respecto a eta? Yo creo que sólo es la condena a eta, pero espero tu opinión..
Noooo, sólo tienen a Patxi Zabaleta (miembro fundador de HB) o a Julen Madariaga (fundador de ETA y posteriormente de Herri Batasuna)
Lo que te quería explicar es que la valoración de ETA de uno y otro partido es similar, salvo que unos se reivindican no condenando a ETA. Pero esto es más de cara a la galería que otra cosa.
"La palabra noviolencia proviene de la traducción del término hindú "ahimsa".
Los movimientos noviolentos europeos siempre han utilizado el término noviolencia como una sola palabra. La razón principal es la de explicitar con total claridad que la opción noviolenta no supone una mera negación de la violencia directa, sino un proyecto positivo de transformación radical de la sociedad y de nosotros y nosotras mismas. El objetivo fundamental será acabar con la denominada violencia estructural haciendo de la coherencia entre fines y medios uno de sus elementos fundamentales."Paco Cascón
noviolencia.org/
La mayoría de Batasuna pide el fin de la violencia
meneame.net/story/mayoria-batasuna-pide-fin-violencia
Es un artículo reciente, del 13 de junio, en el que aparece la postura de Batasuna, sus bases y ex-presos de ETA cercanos a Batasuna sobre la violencia
No sé si me explico...
Sin duda. Yo soy votante de Batasuna de siempre (uno de los 100.000) y, personalmente, me parece una cagada que se mate a nadie, y pienso que con ello sólo se consigue alimentar el juego del PPSOE.
Pero, el día que Batasuna condene a ETA tal cual lo piden los "democratas" del PPSOE, pasando por el aro para que así nos dejen participar en su mierda de democracia, mientras el señor Mayor Oreja defiende abiertamente el franquismo (y no me voy a alargar poniendo mil ejemplos de justificación de la violencia de partidos legales y democratas de pro), dejaré de votarlos, sin duda.
"Arnaldo Otegi volvió ayer a Loiola y lo hizo para expresar con solemnidad que "la izquierda abertzale está dispuesta a entrar en un proceso de diálogo, negociación y acuerdo" y mostrar "el compromiso" del independentismo de "intentar hacerlo en los próximos meses".
Señaló que en Loiola se reunieron representantes de tres importantes "tradiciones políticas del país" -PSE, PNV y Batasuna- y que en aquellos encuentros "pudimos hablar de todo".
www.gara.net/azkenak/05/139821/eu/Otegi-Estamos-dispuestos-jugar-segun
No quiero reabrir viejos debates, por favor ten un poco de decencia mental, por favor...
La mayoría de batasuna no considera la violencia necesaria del mismo modo que la mayoría de los ultrassur no quieren pegar una paliza a todos los negros, sólo a los que no juegan en el real madrid.
A mi no me vale eso que quereis que os diga, si hay un psicopata por la calle su destino es la carcel o el manicomio hasta que se rehabilite, si no hay rehabilitación no merece la libertad.
El caso es que no se si algún día se descubrirá toda la verdad (para ello supongo que tendrán que hablar los observadores internacionales que participaron en aquel proceso). En lo único que sí parece que están todos de acuerdo es que en aquella negociación se estuvo muy cerca de terminar con esto.
"...con la izquierda abertzale oficial siendo la tercera fuerza en la CAV y en la CFN, y Aralar y EA por detrás con bastante diferencia"
ii no es izquierda abertzale, es una coalición de muchas cosas. Los votantes no han votado izquierda abertzale, han votado muchas otras cosas, y también contra rubalcaba y por ahí. Sí, basta con focalizar la atención en rubalcaba, hacerlo responsable del intento de ilegalizar a ii y recordar su relación con el gal. Añadimos un poco más de victimismo para ii y ya tenéis la campaña gratis y los votos de los de siempre más otros tantos de los que para qué hablar. Tras un debate serio. Todos hacen lo mismo, es verdad, sólo digo que ii no son mejores que los demás, por muchos humos que se den en gara.
Puede que aralar defienda diferentes ideas que los batasunos, no es necesario comprobarlo. Ante eso cabría alegrarse, en realidad. Pero no es relevante, pueden defender lo que les parezca. Lo relevante es su condena rotunda a eta y a sus métodos, y su defensa de los derechos de todos. Mucho más relevante de lo que os gustaría. En realidad tenéis suerte de que psoe y pp sean tan patéticos.
He encontrado este artículo de sastre de 2003, recuperado por gara para las pasadas elecciones:
"Por qué batasuna no debe condenar la violencia de eta": www.gara.net/paperezkoa/20090520/138080/es/Por/que/Batasuna/no/debe/co
Este artículo me ha hecho preguntarme si lo de otegi y su gente es mera pose. ¿Tendría tanta publicidad gratuita alguien como otegi, si condenara la violencia o eta desapareciera? ¿Tú qué opinas?
¿En qué consistía ese trato?
"Respeto del Estado a las decisiones democráticas y tomadas en ausencia de violencia de la ciudadanía vasca"
...se añadiera la coletilla: "incluso, la independencia". Esto y el punto de que Navarra pudiera adherirse al proyecto vasco (previa consulta de los propios navarros) parece que no gustó mucho y la negociación se rompió.
Esa es una de las versiones. Por eso digo que se dicen muchas cosas en torno a esas negociaciones.
Fuente: www.gara.net/paperezkoa/20080131/60421/es/PSOE-PNV-vetaron-Loiola-menc
El otro día asesinaron a Eduardo Puelles, una cagada según tú. A eta le hacen falta complices para seguir cometiendo sus "cagadas" de las que tú eres tan responsable como ellos.
Y participa en alguna más.
Hasta las narices de ver como se hacen acusaciones gravísimas a usuarios por pensar de una manera diferente.
Que tu no te des por aludido frente a sus amenazas deja a las claras lo que eres.
¿Del muerto ni te acuerdas? Hay que joderse.
No sé que es lo que soy según tú pero sé que tu falta de educación es pasmosa.
¿O tienes los cojones de negar que eta subsiste gracias al apoyo social?
Y lo de campeón también te lo puedes ahorrar, sino eres capaz de discutir con el mismo respeto que muestran hacia ti aquí termina la conversación.
Seguramente el que puso la bomba para Eduardo Puelles pensó que era una cagada pero la puso y tambien habian palmeros que aplaudian.
¿Educación con el de la cagada y los palmeros? la justa para estar aquí diciendote lo que eres.
A mi me parece muy que se haya reformado, pero luego muchos de los que le apoyan ahora en esta web, luego intentan censurar tajántemente a otros que no han hecho nada igual de grave o directamente nada.
Es la ley de la izquierda en este país: los hijos de puta de izquierdas son menos hijos de puta. Y así nos va porque al final los que ganan son los hijos de puta porque nosotros somos medio gilipollas.
Si lees lo que he puesto, creo que está bastante claro:
"me parece una cagada que se mate a nadie, y pienso que con ello sólo se consigue alimentar el juego del PPSOE"
no
"me parece una cagada que se mate a nadie, porque pienso que con ello sólo se consigue alimentar el juego del PPSOE"
Lo peor es que hay jueces dispuestos a aceptar acusaciones como la tuya (basadas en nada, o simplemente manipualdas) para ilegalizar ideas...
Creo que no tiene valor alguno votar A sin ser libre de votar B. Si queremos hacer consultas creíbles, las pistolas deben desaparecer.
#71 Y dale, leete lo del acuerdo de loiola y verás con quién se habló de estas cosas...
No, una cagada es que algún día se equivoquen y en lugar de matar a un ciudadano honrado maten a uno de vosotros, lo que hacen normalmente no es ninguna cagada, lo hacen de forma totalmente consciente, y al votar a esos animales sabes perfectamente qué es lo que estás votando y sabes que te haces responsable de todos sus asesinatos.
"Deia y El Mundo sostuvieron que se elaboró un preacuerdo en octubre de 2006"
www.deia.com/es/impresa/2008/05/13/bizkaia/iritzia/466994.php
www.elmundo.es/elmundo/2006/11/19/espana/1163943688.html
Como te digo, te puedes creer lo que quieras. Nadie ha salido ni admitiendo y desmintiendo todo... Tal como he dicho, solamente sabrán toda la verdad los que participaron en aquellos diálogos.
#75 Eso es: se elaboró un preacuerdo en octubre de _2006... que posteriormente sería sometido a la consideración del resto de partidos e instituciones, en el que se expresaba resumidamente...
Pero después está lo que dice Imaz sobre cómo eta lo estropeó.
a ver, menéame, ¿desde cuándo lo controvertido es erróneo?
La forma en la que está redactada la noticia pone a Iniciativa (fuera de interpretaciones de si condena o no el atentado) en peor posición que Aralar por el canal que emplearon para hacer el comunicado.
Sólo una pregunta, si no recuerdo mal cuando han ilegalizado un partido creo que ademas de la no condena del terrorismo habían otras pruebas que demostraban la vinculación con ETA, ahora creo recordar que existían transferencias de dinero, almacen de material de kale borroka en sedes de HB y ANV o cosas así. ¿Es correcto? Es que de repente me ha entrado cierta duda, y hay que reconocer que la cosa cambia bastante de un extremo al otro.
Sí, también está lo que dijo Egibar (compañero de partido) sobre aquellas declaraciones de Imaz: "eso sería simplificar mucho".
También están las palabras de Arzalluz (otro compañero de partido) que parece que se contradicen con la versión de Imaz: "Arzalluz dice que por lo que él sabe fue Rubalcaba quien puso fin al proceso"
www.gara.net/paperezkoa/20071005/41556/es/Arzalluz-dice-que-que-el-sab
"¿Negociar de politica con ETA?, ¿Quien quiere un regimen estilo Castro en el pais vasco?, solo chiflados y fanaticos."
Te la voy a poner como cita en mi blog eumanismo.blogspot.com
elecciones.mir.es/resultados2009/99PE/DPE13999CM.htm
II 22.985 11,46%
ERC-BNG-ARALAR-EA-CHA 13.992 6,98%
Y ya que hablamos de cagadas , tengo que decirte que tu patética neolengua te retrata de maravilla al referirte al asesinato de Eduardo Puelles con esa expresión. No lo condenes si tan poco te importa, pero no juegues a ser el bueno de la película porque no cuela y porque es muy burdo, incluso para vosotros. Por el contrario ¿sabes lo que sí me parece una cagada? Que que las mismas personas que facilitan, presionan y soportan el estado del miedo que reina en Euskadi, vayan de víctimas a la primera de cambio y nos rompan en corazón con sus causas épicas de mierda.
Palabras huecas si cada vez que ETA asesina la mayoría de Batasuna decide mirar para otro lado.
Palabras vacías si un asesinato es considerado una "cagada" estratégica por los votantes de Batasuna.
Son palabras sin contenido. Palabras que no valen nada.
Ups, pues ya pueden venir a encarcelarme, porque he apoyado y apoyo la negociacion.