#3"Según este experto, dichos países “deben cambiar de opinión y seguir el ejemplo de Corea, es decir, "multiplicar las pruebas, tratar a los afectados y aislar solo a las personas que den positivo"."
¿Alguien le ha dicho a este señor que no tenemos test para hacer pruebas, y que los que tenemos son defectuosos?
"Según este experto, dichos países “deben cambiar de opinión y seguir el ejemplo de Corea, es decir, "multiplicar las pruebas, tratar a los afectados y aislar solo a las personas que den positivo"."
¿Alguien le ha dicho a este señor que no tenemos test para hacer pruebas, y que los que tenemos son defectuosos?
Atención es el profesor que anuncia haber encontrado un tratamiento milagro contra el coronavirus y que critica el método del ensayo clínico en medicina, en parte con razón.
A los chinos el confinamiento total les funcionó. Lo han implementado también otros países.
Por otro lado en Europa se está probando el confinamiento a medias permitiendo ir a trabajar o a comprar. Los números están mostrando claramente que en China funcionó y en Europa no.
Veremos qué tal van los Números en Argentina o Australia.
#2 China ya eliminó del todo el virus. Todos los casos nuevos (unas pocas decenas) son llegados de otros países. Ningún otro país ha logrado eso todavía.
En Corea del Sur han hecho algo parecido y les ha funcionado. La clave es anticiparse a la perfección antes de que llegue, preparando a la población, informando de forma veraz, con mascarillas para todos, con gran capacidad para hacer tests y provisionando bien los hospitales para cuando llega la pandemia. Sin embargo en nuestro caso no hemos podido hacer nada más que la cuarentena, ya es tarde para lo que dice, nos pilló de lleno como a un bañista de una playa que ha ignorado la advertencia del tsunami. De todas formas Francia está siendo otro desastre, menos que nosotros pero en la misma onda.
#3 y sobre todo, aunque los tuviéramos ya es tarde para esa Estrategia.
Tenemos como 50.000 infectados confirmados. Vigilar a esa gente y todos sus contactos de la última semana pueden ser como 500.000 personas. Les haces los test y de sacas más infectados y más contactos. Como un par de millones o tres ya....
Más test...
Eso está bien hacerlos cuando tienes 500 infectados en una Ciudad.
Ahora hay que esperar a que esto baje y empezar con las pruebas y el control.
#2 No tendrá algo que ver que teniendo una población similar (un poco superior la del país asiático) España es 5 veces más grande en extensión.
A parte la disponibilidad de tests.
#2 Hacen un mas o menos que lo mismo que en China. Las autoridades sanitarias han estado luchando para evitar que el virus vuelva a ingresar a medida que un número cada vez mayor de surcoreanos regresa de Europa y Estados Unidos, en medio de la ampliación de los brotes. Corea del Sur comenzó a evaluar a todos los pasajeros que llegaron desde Europa el domingo y a imponer cuarentenas de 14 días a los ciudadanos surcoreanos que llegan desde Europa y a los extranjeros que vienen a ciertas áreas. www.foxnews.com/world/coronavirus-south-korea-quarantine-policy-no-tol
#12 y eso sin contar que hay pacientes que dan positivo al tercer test, con lo que no siempre es un test por paciente, y luego al terminar es recomendable otro test para comprobar que no eres portador... Muchos test se necesitan...
#9 creo que no entiendes nada de la cultura y los gobiernos asiaticos y estas extrapolando nuestra conducta con la suya. Para los asiaticos mencionados por aqui una recomendacion del gobierno se trata como una orden del mismisimo franco pistola en tu nuca en mano por diversos motivos.
Por supuesto que se encerraron todos en casa, en china, en corea y en japon. Es mas,en su momento los japoneses inventaron una palabra para vivir encerrado en casa y se ponen nerviosos si interactuan con dos personas a la vez, no jodas.
#13 los japoneses se han confinado voluntariamente y son unos aislacionistas del copon bendito ademas de unos hipocondriacos tremendisimos precupados hasta la medula por no contagiarse ni contagiar a nadie.
Es genial que nos comparen con paises donde sus ciudadanos cumplen las recomendaciones como si fuesen ordenes del ejercito, ingnoren completamente las densidades de poblacion, y pasen ademas de las diferencias de propagacion del virus en fases tempranas contra las del estado actual.
¿Este tio es un cientifico o un vendehumo? porque lo de seguir el metodo cientifico comparativo lo lleva jodidamente mal. No se puede comparar una pera con un ciclomotor y extrapolar resultados a partir de eso.
#18 Y no olvidemos los tremendos recursos materiales y humanos necesarios para ejecutar un plan de control, seguimiento, test y aislamiento de solo los contagiados y sus relaciones. eso o lo haces al principio, o ahora ya es imposible materialmente
#5 es lo que se intenta ahora pero no hay recursos todavía. Es fácil pedir hacer tests como hace Corea del sur pero todavía lo estamos comprando porque no podemos fabricar suficientes (a parte de ir con retraso)
El virus nos ha pillado en pelotas, cuando pase habrá que cambiar muchas cosas seguramente.
#7 Como ya se ha explicado, se confinó solo una pequeña parte se china y no el pais entero. Tenias el resto de chinos al auxilio de la provincia en cuestion. Aqui tenemos todo el pais empantanado, cerrar y parar el pais a cal y canto es un suicidio economico, pero un suicidio de verdad. Y aun asi vamos a flipar como se va a quedar España y media Europa economicamente: como un erial.
Tambien creo q se perdera ( si se confirma ) la inmunidad conseguida en la poblacion.
#3 Claro, es que para aplicar la estrategia de hacer tests a todo el mundo, necesitas los kits para hacer los tests.... y si no tienes los kits.... lo siguiente mejor es el confinamiento.
Así que a ver si se aprende la lección y se traen las fabricas de vuelta, para no tener que depender de empresas de terceros paises para sobrevivir.
#37 Nadie ha dicho que haya que confinar a los que producen bienes esenciales. Pero aquí tienes gente yendo a trabajar amontonados en call centers para vender líneas telefónicas. Esas cosas son completamente innecesarias y están costando vidas sólo para que unas empresas no pierdan dinero.
#20,#26 Tengo entendido que India también ha declarado confinamiento total, así que si lo cumplen (nada de ir a comprar al supermercado), en un par de meses se les acaba el problema.
#21 Dado que llevan sin nuevos casos más que el tiempo de incubación del virus, creo que están bastante seguros de que han acabado con él. El problema que tienen son los que vienen de otros países pero esos los detectan a la entrada.
#50 si miras mis comentarios relacionados sobre asia digo exactamente lo mismo en todos ellos, en asia una recomendacion del estado para los ciudadanos es una orden que se debe cumplir. No se puede comparar entre continentes porque la cultura social es completamente distinta, los japoneses se aislan solos y se ponen nerviosos si hablan con dos personas a la vez, los coreanos viven aislados y apenas se tocan, los chinos no dan abrazos ni a sus hermanos ademas de enfrentarse a consecuencias muy feas si desobeceden al estado.. etc etc etc.
nuevamente estamos comparando... nose, salchichas con lechugas.
#23 sí, no digo que no tengas razón. Pero mi razonamiento es que si tu estrategia es la de hacer el mayor número de tests (porque tienes disponibilidad de ellos) cuanto más concentrada esté tu población más fácil para realizarlos al mayor número posible.
#47 Estoy de acuerdo en parte, pero mira conozco a una teleoperadora de linea directa y esta en su casa trabajando. los call center de venta no creo que esten tan llenos y las obras lo que tienen que hacer es cumplir la normativa o cerrarse. Tambien seamos conscientes de que queremos que se controlen muchas cosas, pero me temo que no hay tantos recursos disonibles, o estamos a setas o a rolex
#54 El trabajo desde casa me parece perfecto. El trabajo en actividades esenciales como producción y distribución de alimentos y medicamentos también.
Hasta me parecería bien la distribución a domicilio de cosas no esenciales (imagina que se te rimpe el frigo, deberías poder pedir uno nuevo a domicilio). Pero me parece ridículo que sigan que han puesto "medidas durísimas", que no se puede salir a la calle si no es a pasear al perro, pero sí se permita salir para ir a trabajar. Si es necesario pues se hace. Pero cuando la "necesidad" es mantener las ganancias de las empresas me parece criminal.
#55 Creo que hay que pensar en la españa debdentro de 2 meses. Hay que balancear el control de la epidemia medica con el resultado de una españa literalmente parad economoicamente, que a medio plazo va a provocar tb muchos padecimientos
#56 Déjame "traducir" lo que has dicho a algo que describa el resultado:
Creo que hay que pensar en la españa debdentro de 2 meses. Hay que dejar morir cientos de viejos o enfermos para no tener una españa parada economoicamente, que a medio plazo va a provocar tb muchos padecimientos
Esto se parece mucho a lo que ha estado ocurriendo con el uso de combustibles fósiles: todo el mundo sabe que la contaminación es muy destructiva y todo el mundo sabe que los más afectados serán los humanos a mediano o largo plazo pero para "no parar la actividad económica" seguimos quemando petróleo y carbón.
Que no. Que están muriendo 700 personas por día sólo porque se ha dado prioridad al dinero antes que a la vida humana... Aunque no es nada sorprendente. De hecho, es bastante usual.
#57 No, no he dicho eso. Soy empresario, y me he parado a pensar lo que implica parar todo y encima que el estado se haga cargo de los costes ( que esa es otra, aqui ahora todo el mundo se ha vuelto comunista) y creo que el agujero seria inasumible.
Mi teoria es que el descenso de actividad esta siendo brutal, se tiene que notar si o si, es cuestion de paciencia
#58 Habrá que asumir lo que haya que asumir. Primero se salvan todas las vidas posibles a toda costa. Aunque sea a costa de perder el x% del PIB.
Después ya veremos. Pero eso de mandar a la gente a construir casas en plena cuarentena sólo para que la empresa constructora no deje de ganar dinero, es criminal.
Lo siento. Pero si hay que perder dinero se pierde. Si hay que trabajar durante años para recuperarnos, se trabaja. Si invertimos tanto dinero que durante 10 años no podemos comprarnos un nuevo teléfono o cambiar el coche, contratar netflix, o ir de vacaciones, que así sea.
¿Te gustaría a ti estar enfermo y que el médico a pusiera a sacar cuentas de cuánto dinero costará curarte para decidir si lo hace o no?
Pues en esta situación estamos ahora. Con un gobierno que ha decidido dejar morir a cientos de personas cada día sólo porque sería muy caro salvarlos.
#59 tu tienes la verdad absoluta y estas poniendo en mi boca lo que a ti te parece. A lo mejor gente que tiene datos, numeros y mejor vision global que tu y que yo, se da cuenta que, el estado en que puede quedar el pais provoque mas hambre y mas muertos que esta epidemia. Cuando los recortes sean tan brutales que los diagnosticos y tratamientos oncologicos sean inviables, cuando los transplantes no se puedan hacer como antes, etc etc etc durante 10 años, vamos a ver cuantos muertos provoca eso.
¿Alguien le ha dicho a este señor que no tenemos test para hacer pruebas, y que los que tenemos son defectuosos?
¿Alguien le ha dicho a este señor que no tenemos test para hacer pruebas, y que los que tenemos son defectuosos?
No me parece antagónico.
Por otro lado en Europa se está probando el confinamiento a medias permitiendo ir a trabajar o a comprar. Los números están mostrando claramente que en China funcionó y en Europa no.
Veremos qué tal van los Números en Argentina o Australia.
Tenemos como 50.000 infectados confirmados. Vigilar a esa gente y todos sus contactos de la última semana pueden ser como 500.000 personas. Les haces los test y de sacas más infectados y más contactos. Como un par de millones o tres ya....
Más test...
Eso está bien hacerlos cuando tienes 500 infectados en una Ciudad.
Ahora hay que esperar a que esto baje y empezar con las pruebas y el control.
En nuestro caso yo creo que ya es tarde para aplicar esas medidas.
A parte la disponibilidad de tests.
507 hab./km²
España
93,09 hab./km²
Pensaba que a mayor densidad más posibilidades de contagio.
www.foxnews.com/world/coronavirus-south-korea-quarantine-policy-no-tol
Este profesor
fr.wikipedia.org/wiki/Didier_Raoult
que no es ningún mindundi sino toda una eminencia en Francia ha revolucionado muchos ambientes más academicistas con teorías alternativas.
www.lemonde.fr/planete/article/2020/03/25/didier-raoult-le-trublion-du
www.lci.fr/sante/covid-19-didier-raoult-le-pecheur-de-microbes-qui-veu
www.marianne.net/societe/la-chloroquine-guerit-le-covid-19-didier-raou
www.mesopinions.com/petition/sante/faut-ecouter-professeur-raoult/8273
Por supuesto que se encerraron todos en casa, en china, en corea y en japon. Es mas,en su momento los japoneses inventaron una palabra para vivir encerrado en casa y se ponen nerviosos si interactuan con dos personas a la vez, no jodas.
¿Este tio es un cientifico o un vendehumo? porque lo de seguir el metodo cientifico comparativo lo lleva jodidamente mal. No se puede comparar una pera con un ciclomotor y extrapolar resultados a partir de eso.
El virus nos ha pillado en pelotas, cuando pase habrá que cambiar muchas cosas seguramente.
Tambien creo q se perdera ( si se confirma ) la inmunidad conseguida en la poblacion.
Sin embargo, Las grandes capitales de España son de las que mas densidad de población tienen de Europa:
www.lavanguardia.com/vida/20180126/44292753470/espana-europa-densidad-
Así que las ciudades españolas, que son autenticos hormigueros, son ideales para la propagación del virus
Así que a ver si se aprende la lección y se traen las fabricas de vuelta, para no tener que depender de empresas de terceros paises para sobrevivir.
www.japantimes.co.jp/news/2020/03/26/national/science-health/tokyo-inc
www.latercera.com/mundo/noticia/la-receta-de-japon-contra-el-covid-19-
Todos los padres con los hijos amontonados en el parque y en los bares....
En Corea no han cerrado, solo han recomendado a la gente y la gente ha hecho caso....
nuevamente estamos comparando... nose, salchichas con lechugas.
Es un razonamiento, no es que sea un experto...
Hasta me parecería bien la distribución a domicilio de cosas no esenciales (imagina que se te rimpe el frigo, deberías poder pedir uno nuevo a domicilio). Pero me parece ridículo que sigan que han puesto "medidas durísimas", que no se puede salir a la calle si no es a pasear al perro, pero sí se permita salir para ir a trabajar. Si es necesario pues se hace. Pero cuando la "necesidad" es mantener las ganancias de las empresas me parece criminal.
Creo que hay que pensar en la españa debdentro de 2 meses. Hay que dejar morir cientos de viejos o enfermos para no tener una españa parada economoicamente, que a medio plazo va a provocar tb muchos padecimientos
Esto se parece mucho a lo que ha estado ocurriendo con el uso de combustibles fósiles: todo el mundo sabe que la contaminación es muy destructiva y todo el mundo sabe que los más afectados serán los humanos a mediano o largo plazo pero para "no parar la actividad económica" seguimos quemando petróleo y carbón.
Que no. Que están muriendo 700 personas por día sólo porque se ha dado prioridad al dinero antes que a la vida humana... Aunque no es nada sorprendente. De hecho, es bastante usual.
Mi teoria es que el descenso de actividad esta siendo brutal, se tiene que notar si o si, es cuestion de paciencia
Después ya veremos. Pero eso de mandar a la gente a construir casas en plena cuarentena sólo para que la empresa constructora no deje de ganar dinero, es criminal.
Lo siento. Pero si hay que perder dinero se pierde. Si hay que trabajar durante años para recuperarnos, se trabaja. Si invertimos tanto dinero que durante 10 años no podemos comprarnos un nuevo teléfono o cambiar el coche, contratar netflix, o ir de vacaciones, que así sea.
¿Te gustaría a ti estar enfermo y que el médico a pusiera a sacar cuentas de cuánto dinero costará curarte para decidir si lo hace o no?
Pues en esta situación estamos ahora. Con un gobierno que ha decidido dejar morir a cientos de personas cada día sólo porque sería muy caro salvarlos.