La fuerza aérea estadounidense confirma la aparición el martes de restos humanos en el tren de aterrizaje de un C-17 Globemaster que volvía desde Kabul.
#9#5#2 Ese vídeo es para mí el paradigma de lo que ha sucedido en Afganistán durante los últimos 20 años.
Los EEUU se han gastado 1 BILLÓN de dólares en el país. Ese BILLÓN ha sido empleado en armamento, bombardeos, "entrenamientos" militares y protección de los intereses de los EEUU y sus empresas.
Con que se hubiesen gastado el 0.01% de ese BILLÓN (100 millones de dólares, y aún sobraría una millonada) en construir escuelas y asegurar una educación (aunque fuese una educación "Disney", me da igual) para la generación (casi ya generaciones) entera que ha crecido en el país desde la invasión de 2001, las cosas serían hoy muy diferentes:
- Los talibanes serían una banda de viejales, abueletes fachas como muchos conocemos en Europa, aunque inofensivos. No habría jóvenes de 20-30 años como se han visto en la toma de Kabul.
- Esos jóvenes no sólo no tendrían necesidad de subirse desesperados al tren de aterrizaje de un avión, sino que además…...
Hay hasta videos durante el vuelo de gente atrapada (muerta, obviamente) en el exterior del avión y que se bambolea como un muñeco inflable. Es bastante NSFW, no lo abráis si podéis evitarlo...
#5#2 Ese vídeo es para mí el paradigma de lo que ha sucedido en Afganistán durante los últimos 20 años.
Los EEUU se han gastado 1 BILLÓN de dólares en el país. Ese BILLÓN ha sido empleado en armamento, bombardeos, "entrenamientos" militares y protección de los intereses de los EEUU y sus empresas.
Con que se hubiesen gastado el 0.01% de ese BILLÓN (100 millones de dólares, y aún sobraría una millonada) en construir escuelas y asegurar una educación (aunque fuese una educación "Disney", me da igual) para la generación (casi ya generaciones) entera que ha crecido en el país desde la invasión de 2001, las cosas serían hoy muy diferentes:
- Los talibanes serían una banda de viejales, abueletes fachas como muchos conocemos en Europa, aunque inofensivos. No habría jóvenes de 20-30 años como se han visto en la toma de Kabul.
- Esos jóvenes no sólo no tendrían necesidad de subirse desesperados al tren de aterrizaje de un avión, sino que además sabrían que hacerlo supondría la muerte segura. Ya sea porque se caerían al vacío durante el despegue o por hipotermia durante el vuelo.
- En lugar de haber cientos o miles de chavales educados en el odio a Occidente, muchos de ellos testigos de la muerte de sus familias en bombardeos o intervenciones militares, habría cientos de miles de fontaneros, albañiles, carpinteros, arquitectos, médicos e ingenieros capaces de reconstruir el país y hacerlo avanzar sin el fundamentalismo talibán.
Pero no, tenemos que leer por ahí que Afganistán (como tantos otros países) o escuchar de la boca del mismísmo presidente de los EEUU, que Afganistán está en la situación que está porque quiere; que sus gentes no han sabido aprovechar la oportunidad que tan gentilmente les hemos brindado.
En fin, que cuando alguno de estos acabe intentando entrar en Europa en busca de una vida mejor, le diremos que se dé media vuelta, que lo que le ha pasado no es nuestro problema. Cuando otro de éstos entre en Europa gracias a "nuestros" amiguitos que financian el terrorismo internacional y mate a 10, 15 ó 50 personas en París, Berlín o Barcelona, diremos que el Islam es malo, muy malo, malísimo y que hay que construir muros, bombardear (otra vez) tal o cual país y que... en fin.
Que esto ya cansa, un puto círculo vicioso que nuestros gobernantes alimentan para llenarse los bolsillos y que "nosotros" "aprobamos" cada 4 años.
#6 Si tienen aristas y rebordes.... cuando tienen el compartimento del tren de aterrizaje abierto, cuando el avión coge altura y velocidad y tiene que cerrar el compartimento ya tal...
No habrían tenido la base social. Escuelas durante 20 años, tienes a gente educada en ella que iría de los 40 y pico a los 20 y tantos. Los primeros en salir de esas escuelas hoy en día tendrían unos 40 años. Así, que tienes varias generaciones educadas en unos valores diferentes. #_16
#9 El facherío occidental, que gobierna con gran mayoría en toda Europa, EEUU y Canadá, sólo conoce una manera de hacer las cosas: a tiros y yendo de raza superior que blablabla.
¿Ha funcionado alguna vez? No. Nunca. Y lleva haciéndose desde las Cruzadas. Colonialismo de los siglos XIX y XX, guerras varias contra el socialismo en Asia, África y Sudamérica en toda la segunda mitad del siglo XX, Guerra "contra las drogas", Guerra "contra el terrorismo", etcétera etcétera etcétera.
Los resultados, invariablemente desde hace siglos, son siempre los mismos: países devastados por generaciones que jamás saldrán de la miseria más atroz, fundamentalismos religiosos desbocados, sociedades rotas y tribalizadas, generaciones enteras de analfabetos, dictaduras salvajes sin respeto alguno por la vida, guerras y más guerras para "arreglar" toda esa mierda y millones de toneladas de billetes de banco de nuestros respectivos países tirados por el retrete (no exactamente, los dueños de las empresas de armamento son archimillonarios gracias a esto).
¿Las propuestas desde nuestros Queridos Líderes "globales" tan sabios y de tan excelsa raza? Seguir con más de lo mismo, a ver si así se arregla. Ah, y quejarse mucho de China, que son muy malos y matan mucho a pobrecitas etnias y oprimen salvajemente a paísecitos chiquitines que blablabla.
#9 La culpa de que haya 37.000 (según leí hace poco) follacabras fundamentalistas que se pasan los derechos de la población (especialmente los de las mujeres) por los cojones, es de occidente, claro que si.
EE.UU en los años que ha estado allí ha tenido sus intereses, eso esta claro, no son hermanitas de la caridad. Pero que lo culpéis de lo que esta pasando allí ahora tiene muchos cojones. De lo único que ha sido culpable EE.UU es de que durante 20 años, los talibanes, han estado metidos en cuevas en lugar de en el poder.
Los rusos con sus fallas, sí que intentaron "civilizar" el país. Y hubo avances en esa época. Como en la II República, esos avances fueron principalmente en las ciudades y eso es el error.
#28 He empleado una escritura normal. No lo has querido entender entendido
A continuación he empleado las negritas. No lo has querido entender entendido
He terminado por emplear negritas y mayúsculas. No lo has querido entender entendido
No existe la opción de subrayar en Menéame, así que... negativo y buenos días. Me voy a respirar en una bolsa de papel.
#25 No entiendo como el hecho de que EE.UU haya gastado 1 Billón de dólares en la zona refuerza tu argumento.
No han gastado su dinero bien y no han ayudado donde debían ayudar hasta ahí de acuerdo, pero no tenían la obligación de gastarse allí ni 1$, como de hecho van a hacer a partir de ahora. Así que , supongo , ahora sin el malvado hombre blanco por allí rondando, les va a ir todo del carajo.
Aquí orden de los acontecimientos (todos con final esperado) de lo que pudo ocurrir segundos después del vídeo que enlazo en #5 (sacado de uno de los comentarios del mismo enlace)
Traducido:
" Así es como mueren en orden de probabilidad:
1. Se caen al despegar y chocan contra el suelo a una velocidad de 150 km / h.
2. A veces logran aguantar y se caen cuando se retrae el tren de aterrizaje, las posibilidades de sobrevivir en esta situación son de 1 en 100 millones dependiendo del entorno por el que estén volando.
3. Si por algún milagro logran sostenerse en el costado del avión como Tom Cruise, finalmente se caerán cuando se desmayen por falta de oxígeno una vez que el avión pase los 3000 metros.
4. ¿Tienen un tanque de oxígeno? ¡¿Que demonios?! De acuerdo, todavía puedo trabajar con eso. Se congelarán hasta morir por las bajas temperaturas a 11 km (altitud de crucero) y por todo el viento que literalmente arrastra el calor lejos de sus cuerpos.
5. ¿Usan ropa súper aislante? No hay problema cuando el avión aterriza, perderá el agarre y se estrellará contra el suelo a una velocidad de más de 200 km / h. "
#35 Tu argumento me deja flipando. Qué coño, me hace descojonarme de la risa. Toma, de regalo una foto el bondadoso hombre blanco que no tiene culpa de que esos 37.000 follacabras de los que hablas hayan campado a sus anchas durante los últimos 40 años por Afganistán:
A mí si me responden en desacuerdo con argumentos no pasa nada. Cuando me responden dejando a un lado la premisa principal de mi argumento (han tenido 20 años y 1 billón de dólares para moldear el país a su antojo)... ya me quedan menos ganas de discutir.
#45 No tienes más que leer la historia del país desde el fin de la guerra afgano-soviética para entender por qué los EEUU son los principales responsables de que los Talibanes campen a sus anchas por el territorio imponiendo ideologías medievales.
Es más, gracias por recordarme que esa foto es de 1985 y hacerme reflexionar al respecto. En realidad los EEUU han tenido mucho más que 20 años para moldear el país a su antojo y llenarlo de princesas Disney y fans de Michael Jordan inofensivos. Han tenido 36 años para ser exactos.
#33 Él ha expuesto su opinión y la ha argumentado correctamente. Tú has llegado con tu frase lapidaria llamándole "sectario loco que sólo sabe chillar y enrocarse en opinión como si fuesen dogmas religiosos".
No sé, a mí me parece que si aquí hay algún sectario loco que sólo sabe chillar y enrocarse en su opinión, él desde luego no es.
#9 ¿Quién te dice que no han hecho eso? ¿que no se han gastado esos 100 miloones de dolares que tú dices que según tú hubieran bastado para hacer que las cosas hoy fuesen muy diferentes?
"Los siguientes logros se hicieron en la primera década de la década de 2000:10
Entre 2001 y 2016, la matrícula en la escuela primaria aumentó de alrededor de 1 millón a 9.2 millones (un aumento de nueve veces en quince años) y la proporción de niñas de prácticamente cero a 37%.
El número de docentes en educación general se ha multiplicado por siete, pero sus calificaciones son bajas. Alrededor del 31% son mujeres.
Desde 2003 hasta 2010, más de 5,000 edificios escolares han sido rehabilitados o recién construidos. Poco más del 50% de las escuelas tienen edificios utilizables."
"En junio de 2011, funcionarios de los Estados Unidos firmaron una declaración conjunta con el Ministro de Educación Ghulam Farooq Wardak para ampliar las oportunidades de apoyo financiero directo de USAID al Ministerio de Educación afgano.18 En diciembre de 2011, se lanzó en Afganistán el Baghch-e-Simsim (versión afgana de Sesame Street) serie de televisión para niños. Está financiado por el Departamento de Estado de EE.UU. y se produce en consulta con Ministerio de Educación de Afganistán. El proyecto está diseñado para ayudar a educar a los afganos desde la etapa preescolar en adelante.19
En mayo de 2013 se informó que había 16,000 escuelas en Afganistán, con 10.5 millones de estudiantes. El ministro de Educación, Wardak, declaró que 3 millones de niños seguían privados de educación y solicitó US$ 3 mil millones para construir 8,000 escuelas adicionales en los próximos dos años."
Y también tienes esto:
"En 2009, otra preocupación fue la destrucción de las escuelas por parte de los talibanes, especialmente las escuelas para mujeres. Tras la destrucción de más de 150 escuelas en un año, muchos padres tenían dudas sobre la capacidad del gobierno para protegerlos"
Porque claro, no había que invertir en armas ni ejércitos, los talibán y las zonas tribales al ver los colegios se iban a dar la vuelta y a rendir.
#9 hostias que cuñado eres... Solo españa gastó 525 millones en construir en una solo provincia (la que le correspondia) tres institutos de secundaria (uno femenino), seis escuelas primarias y más de 400 módulos temporales; con unos 12.000 alumnos en total. Y un centro de formación para 380 profesores, incluidas 60 mujeres; un hospital provincial, con 106 camas que atendía a 60.000 personas, la construcción de cinco ambulatorios rurales, 35 pozos y red de saneamiento, 20 años después a ver como evolucionan esas regiones ahora.
Ni el gobierno afgano ni nadie controla el rural sin el beneplácito de los jefes tribales. Lo construido era por el ejercito y los cooperantes funcionaban por tener detrás a militares armados.
Los señores de las montañas no van a dejar que su cultura cambie, porque como tu, ellos tambien creen que la suya es superior.
Lo que debieron hacer es permitir una monarquia que aglutinara a todos, en vez de la religión.
Pero bueno ahora ya los afganos pueden decidir su futuro libremente, si china les deja.
#47Es más, gracias por recordarme que esa foto es de 1985 y hacerme reflexionar al respecto. En realidad los EEUU han tenido mucho más que 20 años para moldear el país a su antojo y llenarlo de princesas Disney y fans de Michael Jordan inofensivos. Han tenido 36 años para ser exactos.
No importa el número de años que hayan tenido para hacerlo. Lo que no paras de ignorar es que NO TENIAN PORQUE HACERLO . De hecho, si hubiera hecho eso que tu dices de princesas disney y fans de Jordan , estoy seguro de que estaríais protestando del colonialismo de EE.UU y de como el capitalismo suprime culturas enteras para beneficio de la globalización.
#52 Estás haciendo un ejercicio de historia-ficción. No sabremos nunca qué hubiese ocurrido si los EEUU no armasen a una guerrilla para evitar la expansión de la URSS en una región a 11.000 km de Nueva York y 13.000 km de Los Ángeles.
Tienes razón, no tenían por qué hacerlo, pero lo hicieron. Tampoco tenían por qué invadir el país en 2001 pero lo hicieron. Y ahora resulta que no tienen culpa en lo que ha sucedido en el país durante las últimas 3 décadas?
#9 Pues llevo comentando hace tiempo algo parecido. No soy de los hippies que creen que con la educación se solucionan todos los problemas del mundo. Siempre hay y habrá gente inadaptada y radical. Pero sí tengo la convicción de que Afganistán no podía dejar atrás su era medieval sin educar a las nuevas generaciones en otros valores que no fueran los que les inculcaban sus padres e imanes. Mucha inversión en carreteras y armas pero en 20 años se ha creado toda una nueva generación de talibanes. La cuestión es cómo haces eso. ¿Lo hubiera permitido el gobierno afgano? Una educación laicista desde luego no. Y en las zonas rurales controladas por señores de la guerra menos.
#9 A ver quien le dice a los americanos que estan metiendo pasta en escuelas publicas de calidad en Afghanistan, cuando las de USA en muchos barrios dan puto asco.
Curioso... pides explicaciones por un comentario negativo, esperas que te lo hayan cascado por una razón que este en las normas... pero luego vas tu y cascas negativos "por venganza" que de casualidad he visto, te he cascado 3 negativos y tu has cogido mis últimos comentarios (de esta y otras noticias) y has cascado 3 negativos (y me imagino que no seré al único al que se lo has hecho)
Pedir justicia esta bien, predicar con el ejemplo ya cuesta más...
Tranquilo, yo no voy a pedir explicaciones por tus negativos, llevo suficiente tiempo para que los votos y el karma me la suden a mares.
Mires por donde lo mires no deja de ser una vergüenza que miles de personas se jueguen la vida literalmente para huir de un infierno que en muchos casos ni han creado ni se ha beneficiado, su delito es haber nacido en el lugar equivocado.
#9 Los billones americanos no son como los nuestros, allí un billón son 1000 millones, por lo tanto 100 millones de dólares es el 10% y no el 0.01% como dices.
#75 Se han gastado 1 Trillón americano. El equivalente a nuestr Billón. Es tan absurdo el gasto que te ha llevado a equívoco. Pero sí, se han gastado 1 millón de millónes en Afganistán.
#55En la capa más inferior, la troposfera (hasta los 12.000 m de altitud), el gradiente térmico estándar es de -6,5 °C por kilómetro. Dicho valor equivale a un descenso de temperatura de un grado por cada 154 m de altura. es.wikipedia.org/wiki/Gradiente_térmico
#24 si yo hubiese nacido y crecido en Afganistan viendo como han destrozado mi país y asesinado a mis familiares y amigos... sin dejarme salir del país, lo mínimo sería que me hiciese taliban. Lo mínimo.
Morir matando o simplemente esperar a morir asesinado.
#9 estoy totalmente de acuerdo contigo pero yo soy mas realista.
Lo que propones es montar escuelas y literalmente adoctrinar a una o dos generaciones en un sistema cultural que es totalmente contraria a la suya teniendo en cuenta que luego esos escolares han de volver a sus casas conviviendo con el sistema cultural de padres y abuelos que arrastran la cultura que se pretende erradicar, ademas teniendo en cuenta que aqui se juega en "campo contrario", las escuelas y otros sitios puntuales serian los unicos sitios donde habria cultura occcidentalizada, esto no es algo que se resuelva en una generacion y a golpe de talonario.
A lo mejor me estoy pasando de buenismo pero lo que se pretende es tomar un territorio con una cultura determinada y literalmente convertirla a otra cultura que le es ajena porque es peligrosa para el resto del mundo, visto asi es muy heavy
#80 Si pudieron hacerlo con Japón, Corea del Sur y con media Europa, con 1 billón de dólares les hubiese dado para hacerlo con un país de 39 millones de habitantes donde ya has visto que hasta los talibanes se flipan con unos simples coches de choque.
Ojo, no estoy diciendo que sea lo ideal ni que los valores Disney sean la panacea. Pero si la idea era evitar que una generación se convirtiese en aquello de la que querían "liberarla"... a lo mejor no hubiese sido bastante más útil emplear otra estrategia. Sobre todo teniendo en cuenta que la estrategia empleada ya había fallado 20 años antes...
Vamos a suponer que en Afganistán crear un colegio fuese mágicamente 20 veces más barato que en España. Por cada 2000 alumnos, habría que gastar 1 M€ en construir el colegio (los sueldos anuales de los maestros, los suministros de agua y electricidad, los libros, etc, ya tal); para los alumnos de entre 6 y 12 años, para recibir una Primaria equivalente a la española, hablamos de más de 6 millones de afganos a escolarizar, ¿cómo es eso que va a desaparecer del currículum de Primaria en España con la ley Celaá? ¡la regla de tres!
- si construir colegios para 2000 alumnos cuesta 1 M€
- construir colegios para 6 millones de alumnos costaría 3000 M€; puede argumentarse que en las zonas urbanas no harían falta nuevos colegios, pero es que 3000 M€ es 30 veces más de lo que dice #_9, suponiendo que construir colegios en Afganistan fuese 20 veces más barato que en España... la diferencia está más que amortizada
Luego, habría que construir institutos para los adolescentes, especialmente en las zonas rurales. Y contratar más maestros, y pagar más agua y electricidad, y comprar más libros y materiales docentes.
Y entonces entraríamos en la parte que dices sobre que "ni el gobierno afgano ni nadie controla el rural sin el beneplácito de los jefes tribales", y que "lo construido era por el ejercito y los cooperantes funcionaban por tener detrás a militares armados"; ¿dónde mete #_9 el coste de defender lo construido, año a año?
Lo de #_9 es lo de siempre: no quieren Taliban pero tampoco quieren intervención militar, quieren que la democracia entre en Oriente Medio mediante juegos florales y el verano del amor. La barbarie nazi no se acabó así: se acabó entrando en Alemania a sangre y fuego y, luego, ocupándola militarme durante décadas; lo mismo ocurrió con la barbarie japonesa. Si ahora Japón y Alemania son democracias, defectos aparte, es por el ingente gasto militar empleado en ocuparlas, además claro está de las inversiones destinadas a sacar el país de la miseria de la post guerra.
#65 Pues sí, si lo es, no toda pero la gran mayoría, si cuando Afghanistan tenía un gobierno socialista y llamó a los soviéticos para apoyarlo porque los muyahidines (los talibanes hoy) querían derrotarlo, si los yankis no hubieran armado, apoyado y financiado a éstos, hoy Afganistán no sería igual, así que sí, EEUU es responsable en gran medida de lo que ocurre allí.
#52 Efectivamente, ¿porqué financiaron y apoyaron a los muyahidines (y talibanes) cuando en Afganistán había un gobierno socialista?, igual si no hubieran ido, porque no tenían porqué ir, hoy la historia sería diferente.
#55#57#58 A partir de unos 11.000m (menos cerca del polo y más cerca del Ecuador) comienza la estratosfera. A partir de ahí hacia arriba la temperatura de la atmósfera se mantiene constante en unos -56 grados (+/- 20 grados dependiendo de la estación y la latitud). Un avión comercial vuela entre unos 9000m y unos 12.000m.
Soy el único que piensa que los que se suben al tren de aterrizaje, son jóvenes que van en busca de la tierra prometida de occidente atraídos por lo que ven cuando tienen oportunidad en internet, que huyendo de los talibanes?
#79 porque los talibanes no destrozan el país ni asesinan familiares y amigos... Que manera de blanquear terroristas dios mío.
Cuando te he escuchado la frase "lo mínimo sería hacerme talibán" He dejado de leerte ,la verdad.
![Investigan la aparición de restos humanos en un vuelo militar estadounidense desde Kabul [ENG]](https://peta.meneame.net/backend/media?type=link&id=3543999&version=0&ts=1629249186&image.jpeg)
Los EEUU se han gastado 1 BILLÓN de dólares en el país. Ese BILLÓN ha sido empleado en armamento, bombardeos, "entrenamientos" militares y protección de los intereses de los EEUU y sus empresas.
Con que se hubiesen gastado el 0.01% de ese BILLÓN (100 millones de dólares, y aún sobraría una millonada) en construir escuelas y asegurar una educación (aunque fuese una educación "Disney", me da igual) para la generación (casi ya generaciones) entera que ha crecido en el país desde la invasión de 2001, las cosas serían hoy muy diferentes:
- Los talibanes serían una banda de viejales, abueletes fachas como muchos conocemos en Europa, aunque inofensivos. No habría jóvenes de 20-30 años como se han visto en la toma de Kabul.
- Esos jóvenes no sólo no tendrían necesidad de subirse desesperados al tren de aterrizaje de un avión, sino que además…...
DEP.
www.meneame.net/story/the-last-selfie
Los EEUU se han gastado 1 BILLÓN de dólares en el país. Ese BILLÓN ha sido empleado en armamento, bombardeos, "entrenamientos" militares y protección de los intereses de los EEUU y sus empresas.
Con que se hubiesen gastado el 0.01% de ese BILLÓN (100 millones de dólares, y aún sobraría una millonada) en construir escuelas y asegurar una educación (aunque fuese una educación "Disney", me da igual) para la generación (casi ya generaciones) entera que ha crecido en el país desde la invasión de 2001, las cosas serían hoy muy diferentes:
- Los talibanes serían una banda de viejales, abueletes fachas como muchos conocemos en Europa, aunque inofensivos. No habría jóvenes de 20-30 años como se han visto en la toma de Kabul.
- Esos jóvenes no sólo no tendrían necesidad de subirse desesperados al tren de aterrizaje de un avión, sino que además sabrían que hacerlo supondría la muerte segura. Ya sea porque se caerían al vacío durante el despegue o por hipotermia durante el vuelo.
- En lugar de haber cientos o miles de chavales educados en el odio a Occidente, muchos de ellos testigos de la muerte de sus familias en bombardeos o intervenciones militares, habría cientos de miles de fontaneros, albañiles, carpinteros, arquitectos, médicos e ingenieros capaces de reconstruir el país y hacerlo avanzar sin el fundamentalismo talibán.
Pero no, tenemos que leer por ahí que Afganistán (como tantos otros países) o escuchar de la boca del mismísmo presidente de los EEUU, que Afganistán está en la situación que está porque quiere; que sus gentes no han sabido aprovechar la oportunidad que tan gentilmente les hemos brindado.
En fin, que cuando alguno de estos acabe intentando entrar en Europa en busca de una vida mejor, le diremos que se dé media vuelta, que lo que le ha pasado no es nuestro problema. Cuando otro de éstos entre en Europa gracias a "nuestros" amiguitos que financian el terrorismo internacional y mate a 10, 15 ó 50 personas en París, Berlín o Barcelona, diremos que el Islam es malo, muy malo, malísimo y que hay que construir muros, bombardear (otra vez) tal o cual país y que... en fin.
Que esto ya cansa, un puto círculo vicioso que nuestros gobernantes alimentan para llenarse los bolsillos y que "nosotros" "aprobamos" cada 4 años.
Joe Biden: "La misión de EEUU en Afganistán nunca fue crear una democracia"
www.meneame.net/story/joe-biden-mision-eeuu-afganistan-nunca-fue-crear
comment-cdn.9gag.com/image?ref=9gag.com#https://img-comment-fun.9cache
Mira cómo se configura el avión en tierra y en vuelo
comment-cdn.9gag.com/image?ref=9gag.com#https://img-comment-fun.9cache
Vaya, me pregunto quién será el responsable de eso que dices...
No sé qué es lo que no queda claro cuando digo que los EEUU han tenido 20 años para hacer buen uso de 1 BILLÓN de dólares.
No puedo responder a #_16. Así que negativo.
¿Ha funcionado alguna vez? No. Nunca. Y lleva haciéndose desde las Cruzadas. Colonialismo de los siglos XIX y XX, guerras varias contra el socialismo en Asia, África y Sudamérica en toda la segunda mitad del siglo XX, Guerra "contra las drogas", Guerra "contra el terrorismo", etcétera etcétera etcétera.
Los resultados, invariablemente desde hace siglos, son siempre los mismos: países devastados por generaciones que jamás saldrán de la miseria más atroz, fundamentalismos religiosos desbocados, sociedades rotas y tribalizadas, generaciones enteras de analfabetos, dictaduras salvajes sin respeto alguno por la vida, guerras y más guerras para "arreglar" toda esa mierda y millones de toneladas de billetes de banco de nuestros respectivos países tirados por el retrete (no exactamente, los dueños de las empresas de armamento son archimillonarios gracias a esto).
¿Las propuestas desde nuestros Queridos Líderes "globales" tan sabios y de tan excelsa raza? Seguir con más de lo mismo, a ver si así se arregla. Ah, y quejarse mucho de China, que son muy malos y matan mucho a pobrecitas etnias y oprimen salvajemente a paísecitos chiquitines que blablabla.
EE.UU en los años que ha estado allí ha tenido sus intereses, eso esta claro, no son hermanitas de la caridad. Pero que lo culpéis de lo que esta pasando allí ahora tiene muchos cojones. De lo único que ha sido culpable EE.UU es de que durante 20 años, los talibanes, han estado metidos en cuevas en lugar de en el poder.
Lo mismo va para ti, #24
querido entenderentendidoA continuación he empleado las negritas. No lo has
querido entenderentendidoHe terminado por emplear negritas y mayúsculas. No lo has
querido entenderentendidoNo existe la opción de subrayar en Menéame, así que... negativo y buenos días. Me voy a respirar en una bolsa de papel.
No han gastado su dinero bien y no han ayudado donde debían ayudar hasta ahí de acuerdo, pero no tenían la obligación de gastarse allí ni 1$, como de hecho van a hacer a partir de ahora. Así que , supongo , ahora sin el malvado hombre blanco por allí rondando, les va a ir todo del carajo.
Aquí orden de los acontecimientos (todos con final esperado) de lo que pudo ocurrir segundos después del vídeo que enlazo en #5 (sacado de uno de los comentarios del mismo enlace)
Traducido:
" Así es como mueren en orden de probabilidad:
1. Se caen al despegar y chocan contra el suelo a una velocidad de 150 km / h.
2. A veces logran aguantar y se caen cuando se retrae el tren de aterrizaje, las posibilidades de sobrevivir en esta situación son de 1 en 100 millones dependiendo del entorno por el que estén volando.
3. Si por algún milagro logran sostenerse en el costado del avión como Tom Cruise, finalmente se caerán cuando se desmayen por falta de oxígeno una vez que el avión pase los 3000 metros.
4. ¿Tienen un tanque de oxígeno? ¡¿Que demonios?! De acuerdo, todavía puedo trabajar con eso. Se congelarán hasta morir por las bajas temperaturas a 11 km (altitud de crucero) y por todo el viento que literalmente arrastra el calor lejos de sus cuerpos.
5. ¿Usan ropa súper aislante? No hay problema cuando el avión aterriza, perderá el agarre y se estrellará contra el suelo a una velocidad de más de 200 km / h. "
cc: #6
Veo que #38 da pistas
twitter.com/Cuerpospolicia1/status/1427557047210586117?s=20
Es más, gracias por recordarme que esa foto es de 1985 y hacerme reflexionar al respecto. En realidad los EEUU han tenido mucho más que 20 años para moldear el país a su antojo y llenarlo de princesas Disney y fans de Michael Jordan inofensivos. Han tenido 36 años para ser exactos.
No sé, a mí me parece que si aquí hay algún sectario loco que sólo sabe chillar y enrocarse en su opinión, él desde luego no es.
"Los siguientes logros se hicieron en la primera década de la década de 2000:10
Entre 2001 y 2016, la matrícula en la escuela primaria aumentó de alrededor de 1 millón a 9.2 millones (un aumento de nueve veces en quince años) y la proporción de niñas de prácticamente cero a 37%.
El número de docentes en educación general se ha multiplicado por siete, pero sus calificaciones son bajas. Alrededor del 31% son mujeres.
Desde 2003 hasta 2010, más de 5,000 edificios escolares han sido rehabilitados o recién construidos. Poco más del 50% de las escuelas tienen edificios utilizables."
"En junio de 2011, funcionarios de los Estados Unidos firmaron una declaración conjunta con el Ministro de Educación Ghulam Farooq Wardak para ampliar las oportunidades de apoyo financiero directo de USAID al Ministerio de Educación afgano.18 En diciembre de 2011, se lanzó en Afganistán el Baghch-e-Simsim (versión afgana de Sesame Street) serie de televisión para niños. Está financiado por el Departamento de Estado de EE.UU. y se produce en consulta con Ministerio de Educación de Afganistán. El proyecto está diseñado para ayudar a educar a los afganos desde la etapa preescolar en adelante.19
En mayo de 2013 se informó que había 16,000 escuelas en Afganistán, con 10.5 millones de estudiantes. El ministro de Educación, Wardak, declaró que 3 millones de niños seguían privados de educación y solicitó US$ 3 mil millones para construir 8,000 escuelas adicionales en los próximos dos años."
Y también tienes esto:
"En 2009, otra preocupación fue la destrucción de las escuelas por parte de los talibanes, especialmente las escuelas para mujeres. Tras la destrucción de más de 150 escuelas en un año, muchos padres tenían dudas sobre la capacidad del gobierno para protegerlos"
Porque claro, no había que invertir en armas ni ejércitos, los talibán y las zonas tribales al ver los colegios se iban a dar la vuelta y a rendir.
Ni el gobierno afgano ni nadie controla el rural sin el beneplácito de los jefes tribales. Lo construido era por el ejercito y los cooperantes funcionaban por tener detrás a militares armados.
Los señores de las montañas no van a dejar que su cultura cambie, porque como tu, ellos tambien creen que la suya es superior.
Lo que debieron hacer es permitir una monarquia que aglutinara a todos, en vez de la religión.
Pero bueno ahora ya los afganos pueden decidir su futuro libremente, si china les deja.
No importa el número de años que hayan tenido para hacerlo. Lo que no paras de ignorar es que NO TENIAN PORQUE HACERLO . De hecho, si hubiera hecho eso que tu dices de princesas disney y fans de Jordan , estoy seguro de que estaríais protestando del colonialismo de EE.UU y de como el capitalismo suprime culturas enteras para beneficio de la globalización.
Tienes razón, no tenían por qué hacerlo, pero lo hicieron. Tampoco tenían por qué invadir el país en 2001 pero lo hicieron. Y ahora resulta que no tienen culpa en lo que ha sucedido en el país durante las últimas 3 décadas?
Yo soy de los frikis que cuando vas en el avión mira la altura y la temperatura exterior en las pantallitas de los vuelos
Creo que en algún comentario de este mismo hilo ya mencionan la temperatura.
Y si no, google, always
Se la rebato con mi opinión
Esto no es rebatir. Es dar tu opinión. Para rebatir, se analiza el curso del contrario, y entonces se contraargumenta.
Pedir justicia esta bien, predicar con el ejemplo ya cuesta más...
Tranquilo, yo no voy a pedir explicaciones por tus negativos, llevo suficiente tiempo para que los votos y el karma me la suden a mares.
Estábamos contestando a #93 para que nadie nos tache de "locos"
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www.meneame.net/user/Sus0/shaken_comments
Porque eso sí aparece en las normas
es.wikipedia.org/wiki/Escalas_numéricas_larga_y_corta
es.wikipedia.org/wiki/Gradiente_térmico
#24 si yo hubiese nacido y crecido en Afganistan viendo como han destrozado mi país y asesinado a mis familiares y amigos... sin dejarme salir del país, lo mínimo sería que me hiciese taliban. Lo mínimo.
Morir matando o simplemente esperar a morir asesinado.
Lo que propones es montar escuelas y literalmente adoctrinar a una o dos generaciones en un sistema cultural que es totalmente contraria a la suya teniendo en cuenta que luego esos escolares han de volver a sus casas conviviendo con el sistema cultural de padres y abuelos que arrastran la cultura que se pretende erradicar, ademas teniendo en cuenta que aqui se juega en "campo contrario", las escuelas y otros sitios puntuales serian los unicos sitios donde habria cultura occcidentalizada, esto no es algo que se resuelva en una generacion y a golpe de talonario.
A lo mejor me estoy pasando de buenismo pero lo que se pretende es tomar un territorio con una cultura determinada y literalmente convertirla a otra cultura que le es ajena porque es peligrosa para el resto del mundo, visto asi es muy heavy
Ojo, no estoy diciendo que sea lo ideal ni que los valores Disney sean la panacea. Pero si la idea era evitar que una generación se convirtiese en aquello de la que querían "liberarla"... a lo mejor no hubiese sido bastante más útil emplear otra estrategia. Sobre todo teniendo en cuenta que la estrategia empleada ya había fallado 20 años antes...
La Junta de Andalucía creó un colegio para 810 alumnos por ~8 M€. En Afganistan, al menos antes de la purga, la población total es bastante pareja a la española, 40M vs 47M, con la diferencia radical en la pirámide poblacional (edad media afgana, ~19 años; edad media española, ~43 años). Hay 20 millones de adultos y 20 millones de menores, más o menos 1 millón de afganos por cada año de edad.
Vamos a suponer que en Afganistán crear un colegio fuese mágicamente 20 veces más barato que en España. Por cada 2000 alumnos, habría que gastar 1 M€ en construir el colegio (los sueldos anuales de los maestros, los suministros de agua y electricidad, los libros, etc, ya tal); para los alumnos de entre 6 y 12 años, para recibir una Primaria equivalente a la española, hablamos de más de 6 millones de afganos a escolarizar, ¿cómo es eso que va a desaparecer del currículum de Primaria en España con la ley Celaá? ¡la regla de tres!
- si construir colegios para 2000 alumnos cuesta 1 M€
- construir colegios para 6 millones de alumnos costaría 3000 M€; puede argumentarse que en las zonas urbanas no harían falta nuevos colegios, pero es que 3000 M€ es 30 veces más de lo que dice #_9, suponiendo que construir colegios en Afganistan fuese 20 veces más barato que en España... la diferencia está más que amortizada
Luego, habría que construir institutos para los adolescentes, especialmente en las zonas rurales. Y contratar más maestros, y pagar más agua y electricidad, y comprar más libros y materiales docentes.
Y entonces entraríamos en la parte que dices sobre que "ni el gobierno afgano ni nadie controla el rural sin el beneplácito de los jefes tribales", y que "lo construido era por el ejercito y los cooperantes funcionaban por tener detrás a militares armados"; ¿dónde mete #_9 el coste de defender lo construido, año a año?
Lo de #_9 es lo de siempre: no quieren Taliban pero tampoco quieren intervención militar, quieren que la democracia entre en Oriente Medio mediante juegos florales y el verano del amor. La barbarie nazi no se acabó así: se acabó entrando en Alemania a sangre y fuego y, luego, ocupándola militarme durante décadas; lo mismo ocurrió con la barbarie japonesa. Si ahora Japón y Alemania son democracias, defectos aparte, es por el ingente gasto militar empleado en ocuparlas, además claro está de las inversiones destinadas a sacar el país de la miseria de la post guerra.
Cuando te he escuchado la frase "lo mínimo sería hacerme talibán" He dejado de leerte ,la verdad.
- No lo sé, pero las vísceras pegadas en el tren de aterrizaje las vemos todos.