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Irlanda se desmarca: apoya una Conferencia para reestructurar deuda e incluye a España

Irlanda se desmarca: apoya una Conferencia para reestructurar deuda e incluye a España

Irlanda ha roto los tabús y su ministro de Economía ha respaldado la propuesta de Syriza de convocar una Conferencia para reestructurar la deuda griega.

| etiquetas: irlanda , conferencia , deuda , grecia
Comentarios destacados:                          
#1 Vaya, los pobres empiezan a rebelarse...
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  1. Vaya, los pobres empiezan a rebelarse...
  2. La gente no aguanta más.
  3. Por aquí puede llegar la solución. Va a ser mas eficiente para buscar soluciones la amenaza de Syriza que todos los brindis al solo entre Rajoy y Merkel en los que Mariano ha terminado diciendo. "Si Bwana".
  4. Los actuales mamporreros que tenemos en el gobierno jamás osarán plantarle cara a los que realmente nos gobiernan desde otras instituciones. Habrá que esperar pues, a que la situación cambie.
  5. #1 No estoy de acuerdo. Si vas a Irlanda lo entenderás mrjaen.com/2011/11/29/un-espejo-en-que-debe-mirarse-espana/
  6. Como alternativa a la Eurozona, propongo la formación de la Liga Católica, integrada por España, Portugal, Italia, Austria, Croacia, Polonia, Suiza, Bélgica e Irlanda, y bajo control directo del Papa. Francia podrá entrar como observador mientras valoramos sus verdaderas intenciones.
  7. #5 Normal, se están aprovechando de la moneda común pero fiscalidad separada para pescar todas las empresas que hacen ingeniería fiscal que operan en Europa. Vamos, que el 12,5% del beneficio que producen casi todos los consumidores europeos se lo lleva Irlanda.
  8. #6 Supongo que estarás trolleando.
  9. #5 Bueno, sobre la reducción de gasto y todo eso está muy bien. Lo que se olvida es hablar de la miseria y puestos basura que se han creado.

    Para explicartelo: En Siberia con 700€ al mes vives más o menos bien. En mi empresa cobramos lo mismo que en la mayoría de las empresas irlandesas... ¿Cómo es posible? bueno, mal viviendo en Irlanda y pidiendo ayudas sociales para alquilar un agujero oscuro compartido.
  10. Empieza el cambio. Yo siempre he pensado que Grecia, España, Italia, Portugal, Irlanda y España (vamos, los PIIGS), deberían unirse para presionar a Alemania y que la Merkel deje de salirse con la suya y de tocar los cojones. Veríais como se iba a acabar la tontería.
  11. Todo es imposible hasta que resulta ser para ellos el "mal menor". Me sirve lo mismo para la deuda que para los salarios o el paro.
  12. #11 No pongas de ejemplo Siberia, que seguro que en calefacción te gastas una pasta. Pon Brasil o un sitio de estos así calentito. ;)
  13. #10 Un poco sí y un poco no, que decida el karma. Claro que cuando se establezca la Liga se abolirá el karma, que es un concepto notablemente hierático, y la valoración de los comentarios será decidida por un cónclave creado ex profeso.
  14. #12 Va a ser verdad eso de que hay dos Españas xD
  15. #7 ¿También te has creído la milonga del "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades"?.
  16. ¿Para qué tendríamos que reestructurar la deuda, si España no está teniendo ningún problema para pagarla ni para pedir más?

    .  media
  17. Chavistas bolivarianos, no señora Aguirre, Inda?
  18. #18 eso decían los enladrillados de 2000 a 2011 y mira ahora.
  19. #15 Aquí hay ciertos usuarios a los que tus comentarios van a causar una erección.
  20. #7 Lección número 1 para el inversor: No invertir en lo que desconoces.
    Lección número 2 para el inversor: Si vas a invertir debes saber que rentabilidad, riesgo y liquidez van de la mano, si uno de los aspectos es alto, los otros son bajos.
  21. Irlanda ha hecho en un día más por España que Alemania y nuestros dos últimos gobiernos juntos.
  22. #14 He pagado de electricidad 3€ este mes y de calefacción... bombean agua caliente por toda la ciudad y en mi piso hace mucho calor. Creo que agua + electricidad + calefacción + comunidad me han salido como 20 o 30€
  23. Por cierto, no me queda claro si la deuda de Irlanda es el 175% o el 124% del PIB. En el artículo indica ambas cifras.
  24. #14 Brasil es mucho más cara de lo que crees, si pretendes vivjr como en Europa.
  25. PIGS unidos, jamás serán vencidos! ^^
  26. #18 Pero hay una cosa que yo no entiendo. La bola de la deuda es infinita? Se puede pedir y pedir para seguir pagando deuda?

    Personalmente creo que el sistema de deuda actual es insostenible. Pero vaya no soy economista.
  27. #26 Se cómo es Brasil, tú estate tranquilo por eso.
  28. _ _ I G S

    Ya sólo quedan 2 más y resolvemos la crisis, si no queremos acabar ahorcados.
  29. Son muchos los países que tienen una deuda pública impagable y necesitan una restructuración y una quita. Bajar impuestos y desregularizar, eliminar derechos sociales, acaba por hundir a los países, ceder todo el poder a las multinacionales y a los grandes capitales. Los damnificados somos los ciudadanos en esta carrera de bajar impuestos y eliminar servicios desmontando el estado del bienestar. Hay que hacer el camino contrario subiendo los impuestos a las grandes empresas y a los grandes capitales.
  30. #15 Si es un concepto "hierático" es que es un concepto que no se mueve mucho, no vaya a ser que no salga en la foto. Por mi experiencia, el karma sí que se mueve, así que me imagino que te refieres a que es un concepto "herético". Digo yo.
  31. #26 tienes a #29 todo chulo herido en el orgullo
  32. #17 Si el AVE (50000 millones), el soterramiento de la M30 (10000 millones), el plan-E (8000 millones), la deuda de las televisiones autonómicas (1200 millones Canal nou o 300 telemadrid), la deuda de AENA (11000 millones), los miles de millones de euros en créditos que regalaron nuestras cajas de ahorros públicas para construir viviendas y que tuvimos que pagar a posteriori, las 1500 empresas públicas o la brutal deuda privada que contrajeron familias y empresas te parece una milonga, entonces tienes un problema serio de irrealidad. ¿Vivías en España en 2006?
  33. #33 xD xD xD Has dado en el clavo.
  34. #32 Gracias, esa es la palabra que estaba buscando, y, cómo no la recordaba, opté por hierático, que en segunda acepción es: Perteneciente o relativo a las cosas sagradas o a los sacerdotes de la Antigüedad pagana.
    Además, del modo en que está redactada en el DRAE la primera acepción: Que tiene o afecta solemnidad extrema, aunque sea en cosas no sagradas, también nos sirve, pues muchos por aquí le dan al karma una solemnidad extrema, aunque no sea una cosa sagrada.
  35. #17 "Vivir por encima de las posibilidades de uno" incluye comprarse una casa un 50% mas cara de su precio real.

    Es triste, pero así es...
  36. #25

    es.tradingeconomics.com/ireland/government-debt-to-gdp

    La verdad increíble lo que sube en tan poco tiempo, es cierto que es insostenible
  37. #34 Obras faraonicas, duplicidades, mala gestion... y luego no hay para educación, sanidad, no se puede rebajar la presión fiscal,...

    Pero no votes a otros, que eso es de antisistemas.
  38. #5 Va ser que ahora Irlanda es un país de los mas ricos...
  39. #28 Pues para siempre no. Puedes endeudarte mientras te presten, es decir, mientras los que tienen pasta piensen que vas a poder salir del hoyo y devolverles los prestado.
  40. #18 El problema no es pagar la deuda, el problema es que estamos pagando los intereses de la deuda con deuda.

    Es lo que proponen los nuevos partidos políticos, renegociarla. Tantos miles de millones de euros a un interés tan alto no tienen sentido ahora cuando puedes financiarte a un interes cada vez mas bajo.

    Y esto se puede hacer de dos formas: O negocias unos intereses aceptables a quien debes dinero, o que un banco central europeo preste dinero a los estados para quitarse esa deuda a intereses altos. Ahora mismo este gobierno prefiere ignorar que es un problema, pero después de las elecciones quien sea tendrá que lidiar con ello si o si.
  41. #39 Pero no votes a otros, que eso es de antisistemas.

    Siembre hubo alternativas políticas, pero los españoles no las escogimos. No es habitual que los ciudadanos voten a un partido que les diga que su elevado nivel de vida es ficticio y que tiene que cambiar a peor para tener un futuro más prometedor.
  42. #18 así a bote pronto, para que dejen de estafarnos? :roll:
  43. #34 Quién ha vivido por encima de sus posibilidades? Porque todo ese dispendio no es del pueblo llano, del que está(mos) sufriendo de verdad la crisis.
  44. Con 2 cojones, y aquí en España reventando al pueblo para aparentar poder seguir en un club que no podemos porque hablando claramente, somos un país apañado pero no estamos preparados ni estructuralmente ni socialmente para estar en el club de los ricos de Europa, o dicho de otro modo, podemos seguir en el club de los ricos si el 5 por ciento -tirando a lo alto- del país sigue robando al 95% restante incrementando las desigualdades como llevamos sufriendo en los últimos 3 y pico años. Estar en un club para que 4 lo disfruten, para eso mejor vamos por nuestra cuenta.
  45. #28 Siempre que pidas dinero a menor interés que el anterior es sostenible. Pero claro, nunca hay menor interés que cero.
  46. #43 "No es habitual que los ciudadanos voten a un partido que les diga que su elevado nivel de vida es ficticio y que tiene que cambiar a peor para tener un futuro más prometedor"

    No te lo dicen ni los partidos, ni los economistas, ni los periodistas, ni los empresarios...

    ¿Donde demonios están ahora los que salían hasta en la sopa repitiendo sin parar lo de "la vivienda nunca baja", "es un buen momento para invertir en vivienda", "no hay burbuja"? Ya te lo digo yo, en el gobierno, en sus privilegiados puestos de siempre, repartiéndose las ganancias.
  47. Si no se cambia el modelo de financiación, por muchas quitas que realices la deuda siempre tendera aumentar deproporcionadamente.
  48. España, "los compromisos hay que cumplirlos".

    Menos los adquiridos con los votantes que esos solo están para figurar.
  49. #18
    ¿A qué precio?, empobrecer todo un país es un precio demasiado caro.
  50. Lo mejor para atacar un concepto es apropiarse de el. Acercarlo a tu terreno.

    Bruselas expedienta a Luxemburgo, Holanda e Irlanda por dar ventajas fiscales a multinacionales
    www.meneame.net/story/bruselas-expedienta-luxemburgo-holanda-irlanda-d
    www.meneame.net/c/15514762
    Cómo las multinacionales evitan pagar impuestos. Sírveme un doble irlandés y un sandwich Holandés
    www.meneame.net/story/como-multinacionales-evitan-pagar-impuestos-sirv
    www.meneame.net/c/14252669
    www.meneame.net/c/15306070

    ¿Que respondian los proveedores de sobres irlandeses en las encuestas sobre BEPS?
    www.meneame.net/c/15408993
    ¿Cual fue su postura en el G20?
    El G20 mantiene el secreto sobre la propiedad y la información fiscal país por país de las empresas (Nov 2014)
    www.meneame.net/story/g20-mantiene-secreto-sobre-propiedad-informacion
    www.meneame.net/c/15909558
  51. 2 clicks para encontrar noticias en la prensa española sobre futbol, no es tan rápido encontrar el seguimiento de las elecciones en grecia vaya vaya joe...
  52. #37 No, eso es ser víctima de una estafa. "Por encima de nuestras posibilidades" sería si todos hubiéramos comprado mansiones, no pisuchos de mala calidad de 90 metros.
  53. #48 Entonces estas reconociendo de manera implícita que el "pueblo" es estúpido y que la democracia no funciona porque los ciudadanos hacen exactamente lo que les dicen desde arriba.
  54. ¡Populismo, etarrismo, coletismo! los va a sacar del euro y de europa ;)
  55. #6 Quita a los polacos y te compro la idea.
  56. #15 Desñoclándome me hallo.

    Un hacendado saludo.
  57. Los que ponen los impuestos bajos a los ricos y se llevan nuestros impuestos, jodiendo el estado de bienestar de toda Europa, parece que vienen a darnos lecciones.

    Y meneame aplaude con las orejas, increible...

    P.D. Pagamos los intereses de la deuda a menos de un 2%, nuestro problema es el paro, no la deuda.
  58. #53 Eso es lo que me toca los cojones. Irlanda y Holanda dando ventajas a empresas extranjeras y clientes para asentarse en su territorio (mientras a sus autónomos y currantes los exprimen a impuestos, claro, que de alguna parte hay que sacar las perras...).

    Luego España quiere dar ventajas fiscales a clientes y empresas en alguno de sus sectores y ¡Oh, qué has dicho! ¡Herejía! ¡Eso va en contra de los libres mercados! www.eldiario.es/norte/euskadi/CE-confirma-multa-astilleros_0_154684641
  59. Irlanda es un país de bolivarianos...
  60. #58 Y los austriacos son muy de encerrar a sus hijas en sótanos y dejarlas embarazadas, yo los quitaría también.
  61. #34 Estás hablando de España o de Irlanda??? no estamos hablando de Irlanda???
  62. Quizá es que si alguien quiere cobrar, tendrá que renegociar.
  63. #58 Lo siento, pero los polacos son miembros de pleno derecho de la Liga.

    De hecho, son prácticamente el único motivo para crearla. El resto de miembros son sólo una excusa, como cuando sales en grupo para disimular que lo que en realidad quieres es llevarte a la cama a una de las miembras del mismo.  media
  64. #56 tú que prefieres antes que una democracia, una monarquia? una burguesia? ilumínanos...
  65. Un fantasma recorre Europa, 150 años después!!!!!
  66. #29 ¿Sí, y cómo vives con 700€ en Sao Paulo o Brasilia cuando está por debajo del sueldo medio?
  67. #56 Estoy diciendo que la democracia de los idiotas complacientes , la de los clientes, la de los vendidos, la de los "creadores de opinión" (los periodistas están prácticamente extintos) no funciona.

    www.meneame.net/story/idiotas-creen-explicaciones-pp

    Una democracia transparente, liquida, y critica puede funcionar.
  68. #18 por eso de no deber más de lo que se puede pagar??? o al menos no estar tan endeudados...
  69. #56 yo lo reconozco de manera explícita
  70. #22 excepto si eres un banco, o una eeléctrica, o una autopista, o....
  71. #55 Llamalo como quieras, el caso es al final hemos pedido mucha pasta al exterior para pagar casas por encima de su valor.

    Que es una estafa??? Vete al banco y le comentas tu caso si tienes hipoteca, ya verás qué risas se echan a tu costa
  72. No me fió un pelo de los irlandeses, van pasados de birras .... Que les jodan, mejor unos estados unidos del sur de Europa: Grecia, los ex yugoslavos, Italia, pasando de los del norte, son fachas, la Francia de Vichi (lepenistas), Corsos y Sardos, Catalonia, Paisos valencianos y Al andalus. Invitamos a los magrebíes, libios, egipcios y palestinos, pasando de los judíos, la Siria del Assad y los turcos: Tenemos de todo, sol y playas, historia y petroleo, vinos y rosas ...
  73. #14 Siempre hay tendencia a pensar que en Siberia hace muchísimo frío. Las grandes urbes de Siberia: Novosibirsk, Omsk, Krasnoiarsk, Irkutsk,... están bastante al sur, a la misma latitud que por ejemplo Berlín. Si lo comparas con España es más frío, pero no es una diferencia abismal (al menos para los que venimos de Castilla yo no pasé más frío)
    Además todas las ciudades tienen centrales que bombean agua caliente y calefacción a todas las casas. De hecho allí en las casas hace una temperatura bastante exagerada para lo que estamos acostumbrados aquí : fácilmente 26-27 grados. En ese sentido las familias están bastante protegidas.
  74. #24 Yo en bilbao pago de electicidad 45€ mensuales. Este mes por poner la calefacción solo en una habitacion, por las noches y no todas las noches. He pagado 70€. Vivo solo en un piso de 50 metros cuadrados. Aqui nos roban descaradamente.
  75. #34 Compara ahora esas cifras con los 1000000000000 millones que va a poner el señor Draghi sobre la mesa.
  76. #77 Si te suben los precios un 200% pudese elegir no tener televisión, coche, o cualquier otro producto no esencial, pero no puedes elegir no tener casa.
  77. #2 Qué gente no aguanta más?? Cuantos son esa gente que no aguanta más?? Qué poder tiene esa gente que no aguanta más?? Por qué no está con las cacerolas en las calles esa gente que no aguanta más??
  78. Lo que yo no entiendo: si en Irlanda ahora han bajado tanto los impuestos,¿con qué financian el gasto social? ?(
  79. #82 Sin defender a nadie, eso de estafa... y eso de subir los precios un 200%... si los precios subían es porque había gente que pagaba esas cantidades (que los salarios no subieran en la misma proporción, no te lo discuto) pero que también había mucho listo comprando porque "la vivienda nunca baja" e inflando el mercado es un hecho que aunque parezca que no, nos va como nos va por las decisiones colectivas que tomamos y no sólo por los 4 polítiquillos chanchulleros
  80. #80 Nosotros somos dos en casa y apenas estamos pero nos vienen unos 60 euros cada mes! Es increíble, cada vez que viene la factura de la luz nos echamos a temblar.
  81. #85 ¿Y cual era la alternativa a comprar una casa a precio de mercado?
  82. #87 Pues una alternativa que veo bastante bien hubiera sido no hipotecarse a 25 años con una cuota fija que rebase el 50% de tu salario.
    Sé que lo que digo es difícil y que los movimientos de mercados son lentos y a veces es difícil cambiar una corriente pero si la mayoría lo hubiese pensado dos veces antes de meterse en una hipoteca del estilo, estoy casi seguro de que no se habría producido una burbuja de semejantes dimensiones.
  83. #18 para qué le vamos a poner techo a la casa si hoy hace sol? :shit:
  84. #18 Te lo voy a explicar con más gráficas... Y en lenguaje llano es que "antes nos tenían pillados del cuello y ahora del cuello y de los huevos".

    Por muy barato que nos salga endeudarnos ¬¬  media
  85. Irlanda no es espejo de nada. Para empezar es un país que vive de las empresas que mudan allí sus sedes para ahorrar, o dicho de otro modo, para no pagar al resto de paises lo que deben. Vaya una estafa "legalizada". Y si vamos al caso concreto que citas, yo también puedo narrar experiencias negativas referidas a Irlanda, empezando por mi. Pero eso no demuestra nada, no dejan de ser hechos aislados.
  86. #88 Es decir, no tener casa...

    Y ojo, que también creo que todo el tema de la burbuja inmobiliaria fue una locura colectiva, pero no puedes decir que la solución era no comprarse una casa.
  87. #8 Exacto. Has dado en el clavo pero a ellos ese sistema les funciona estupendamente
  88. #12 Deberian hacerlo porque yo pienso que estamos en la tercera guerra mundial, otra vez encabezada por Alemania, sólo que esta vez la han hecho económica...de momento van ganando...quizá no sea una tonteria esa unión y ganar la guerra.
  89. #42
    Que dices? que a este gobierno le gusta resolver problemas ignorandolos?
    Ah si, nada nada, solo quería recordarlo, para quien nos lea.
  90. #19 No invoques a Pantuflo que te trae un pin para que te lo pongas o si no serás un antiespñol :troll:
  91. #82 yo no culpo a la gente, a mi me parece tb bastante fraude, pero no veo marcha atrás.
  92. #96 le gusta repartir pins de españolidad y decir a todos lo que tienen que decir y hacer
  93. #60 Antes te quedas afónico que consigues que te escuchen.
  94. #47 Por que?

    Si yo pido 100 a 30 años al 7% y 5 años despues otros 100 al 2%... que gano exactamente? por que estoy mejor? pq voy a poder pagar intereses pidiendo mas prestamos a menor interes (con lo cual voy a tener que pagar mas del 7% por los intereses del 7%)?¿

    No entiendo lo positivo.

    Y lo digo en serio. Seguramente tengas alguna razon para decir eso pero no la veo y me interesaria verla.
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